Киев. 25.06.24. Хроники выживания в заповеднике гоблинов

Аватар пользователя Ruud

Вообще, конечно, правильнее было бы назвать это место не заповедником, а концлагерем. Но гоблинов тут и правда хватает, потому в заголовке решил воспользоваться литературным наследием К. Саймака.

Недавно втречался с одним старым приятелем, которого жизнь лет N назад занесла в Черкасскую область. Был огорчен его откровениями. Сам-то он как раз остался вполне благоразумным в этой нездоровой среде. И в целом наше видение происходящего, причин и перспектив по-прежнему оказалось очень близким (как это было и ранее - во времена майданов и прочих мерзостей). Но он мне открыл глаза, что это в Киеве я встречаю достаточно немалое количество тех, кто... не могу сказать, что выздоровел, этого нет. Но кто не хочет продолжения войны и готов на остановку на каких-то там условиях (в нюансах они, конечно, могут отличаться, но в целом что-то типа по текущей ЛБС), потому что сам не хочет попасть в мясорубку. Я писал, что перелом в этом направлении начался осенью 2023-го, а ускорился в момент принятия и вступления в силу закона об усилении мобилизации. Так вот, оказывается на периферии таких исчезающе мало. Оказывается, там публика по-прежнему хочет воевать до перемоги, но так, чтобы самим не воевать. На мои вопросы, мол, а они не понимают, что тоже станут пушечным мясом, товарищ ответил, что они уверены: такого исхода не будет. На мясо попадают дураки (пусть даже и соседи), а каждый из них себя-то считает умным и уверен, что он-то как-то спрыгнуть сможет. Я отдаю себе отчет, что некоторые могут говорить то, что нужно, чтобы не попасть на заметку карательных органов - в условиях тоталитарной системы это неудивительно. Тем не менее, выглядит это несколько разочаровывающе на фоне общения с людьми в столице.

Я уж не говорю, о том, насколько мерзко было слышать, чему сейчас учат детей в школе. Там зазеркалье жутчайшее.

Кстати, о мобилизации. Она продолжается в том же ключе отлова "добровольцев". Но в Киеве преимущественно все же это касается пешеходов пока. Передвигаясь на своей машине или на такси, на данный момент шансов попасть мало. В общественный транспорт в самом городе пока тут тоже не лезут - за исключением метро, которым мужская часть населения пользоваться уже почти перестала. Кроме того, на въезде в город очень часто потрошат междугородные маршрутки.

Вся эта история с уточнением данных должна закончиться к 16.07. Однако в военкоматах (которые ТЦК) толпы людей. Очередь зачастую занимают с вечера и ночуют прямо там, условия нечеловеческие. Врачи в принципе не смотрят ни на человеков, ни даже на предоставляемые ими документы, тупо проставляя при ВВК поголовную годность. Видимо, только если уж не совсем инвалид пришел. При этом, разумеется, идут в ТЦК далеко не все, а только несколько категорий мужской части населения:

1. Отловленные и "бусифицированные". Они привозятся и уже под конвоем заходят в ТЦК. Для таких выход на 100% один - в учебку. Их не выпускают ни переодеться, ни взять вещи. Как правило, это люди, которые ранее получили повестку и направление на ВВК, но потом забившие на это дело. Именно в Киеве случаев с беспредельным заталкиванием по первой повестке, без описанной выше истории, мало.

2. Получившие повестку и явившиеся по ней уточнить данные, чтобы не попасть под административную ответственность (25 тыс. грн., около 50 тыс. руб.). Поголовно направляются на ВВК. Дальше часть из них начинает скрываться и потом может оказаться в первой категории, другие проходят и попадают в учебку, третьи в ходе прохождения ВВК, которое проводится не сразу, а по отдельной повестке, пытаются найти возможность отпетлять. Кстати, офицеров с неинтересными ВУС часто отпускают на все 4 стороны.

3. Пришедшие уточнить учетные данные в рамках бронирования. До закона можно было получить бронь без похода в ТЦК. Теперь нет. Поголовно отправляются на ВВК. Практически никто не петляет. Часть, тем не менее, все равно отправляют в учебку, потому как на момент прохождения у них брони-то нет. А военкомам плевать на то, что она в перспективе должна появиться. Тут многое зависит от веса бронирующего предприятия и его контактов с Минобороны и Генштабом.

4. Молодежь до 25 лет - дабы избежать штрафа, ну и вообще - без уточнения данных ни на работу не устроишься, ни машину не купишь, ни еще 100500 процедур не сможешь осуществить.

И хотя описанные категории - это явное меньшинство, ТЦК явно не справляются с их окучиванием и творится там жесть.

Недавно появился законопроект продлевающий процедуру с 60 до 150 календарных дней. Минобороны сначала устно заявило, что оно против. Потом 24 июня официально написали на верховную раду, что за. А потом 25 июня отозвали письмо от 24 июня (в обоих случаях стоит подпись Умерова)  и написали, что против.

Что еще из интересного. Довелось пообщаться с военврачом,  который во всяком случае еще не впал в неадекватность, потому вопросы некоторые можно было задать.

По его мнению, 500 тысяч безвозвратных потерь - число заниженное. Количество средне и тяжело раненых огромное. И половина их них явно безвозвратные. В последние месяцы по понятным причинам много баротравм. Через руки его подразделения только с начала года прошло порядка 50 тысяч человек. А подобных подразделений не 2 и не 3 явно. То есть только в этом году и только раненых сотни тысяч вырисовываются.

Спрашивал о настроениях среди раненых. Тут любопытно, но невесело. Дико морально и физически уставшие. Ненавидят своих командиров, потому как те всегда разводят - и на деньги, и по возможности на жизнь и здоровье. Попадая в тыл, ненавидят и власть и в значительной массе гражданских. НО - во всем виноваты русские и Путин, а потому нужно воевать дальше. Как это все сочетается в головах? А ровно так же, как сочетался всевозможный бред и раньше. Разумеется, они считают, что после окончания войны и со своими командирами разберутся, ну и власть, конечно же, сменят на раз-два. На полном серьезе. Ладно не понимают, что большинство не доживет или станет инвалидами. Но ведь не понимают и того, что сразу после окончания они станут никем - неорганизованной массой, которую легко подавят "правильные" службы - от СБУ до Нацгвардии. Кстати, чуть не забыл, нацгвардейцев везде принимают по первому классу. Если приезжают 2 тела с одинаковыми ранениями приоритет в операции отдается нацгвардейцу, например.

Некоторые крохи об организации системы (как я это понял, с его слов). Сначала раненого увозят на что-то типа сборного пункта - это километров 10 от ЛБС максимум. Оттуда перевозят в пункты стабилизации или как-то так. Там могут относительно профессионально наложить жгуты/турникеты, затампонировать раны или пережать сосуды, сделать уколы и т.п. Оттуда перевозят в госпиталя или гражданские больницы в основном в Днепропетровске, Харькове, Краноармейске (Покровске) и Запорожье (может еще где, в рассказе услышал об этих). Там уже пилят ноги/руки, складывают кишки в живот и зашивают и т.п. После чего уже на следующий день человека с отпиленной ногой или рукой на санитарном (или как там его правильно) поезде отправляют в госпитали и гражданские больницы в разные города (в основном областные центры). Вагоны оборудованы хорошо. В целом и с медикаментами проблем нет, включая даже и морфин с ему подобными. Причем учет официально выданных подобных лекарств строгий, но морфин и т.п. еще каким-то загадочным образом доставляют и некие волонтеры. Тут я, честно говоря, не понял, как такое возможно с учетом довольно строго контроля в этом вопросе в Европе. Но подозревать во лжи вроде повода нет - какой смысл был бы об этом врать.

Из прочего.

Как я понимаю, сегодня ночью выводят в ремонт еще один энергоблок АЭС. Если последние пару недель было относительно сносно все - отключали от 4 до 10 часов в день свет. Пару дней даже вообще не было отключений - еще и нежаркая погода способствовала. То в ближашее время будет очень весело в том числе и потому, что июль в любом случае будет жарче июня (тем паче он за последние годы был одним из самых нормальных по температуре). Киев в этом вопросе сидит на жестком пайке по нескольким причинам. Во-первых, много госорганов, больниц, критической инфраструктуры и частично производств, которые вообще не отключают. Отдуваться приходится жителям. Во-вторых, на западной осталось 2 АЭС. А в ситуации, когда единая энергосистема хоть и осталась, но ее связанность существенно уменьшилась, их география расположения становится важным вопросом.

Ну и напоследок об одном примере информационной гигиены. Или точнее - ее отсутствия. Здесь в последнее время полюбили публиковать духоподъемные посты из ТГ-канала "Позывной "Кацман". Кое-что о технических нюансах разных изделий там и правда иногда любопытно прочесть, хотя и там порой чувства меры авторам не хватает. Но что касается обстановки на ЛБС.))) Ну это что-то типа ранего Юра-Сумы Подоляки, который в 22-м громил, приводил в полную небоеспособность, прорывал фронты и окружал ВСУ чуть ли не каждый день (здесь зеркальных вариантов подобных персонажей, разумеется,  тоже хватало - вспомним хотя бы раннего Арестовича, который правда просто уровнем выше Юры - и как аферист, и как пропагандист, но не суть). Например, "Кацман" каждый день делает перепост ТГ-канала "Северный ветер" о положении дел на севере Харьковской области. Ну это же просто анекдот. Там каждый день продвижение в Волчанске составляет то 100 или 200, то 500 или 600, а то и даже 340 или 380 метров (с точностью до 10 метров))). Вот мне интересно, на каких баранов такое рассчитано? Но поклонников масса. И, повторюсь, на АШ "Кацман" появляется все регулярнее. Если просто сложить "продвижение" в Волчанске согласно этому каналу с тех пор, как бои начались в городе, а на его восточной и западной окраине российские войска вышли к реке Волчья, то выйдет, что продвижение составло не менее 9 км. А бои как шли на северном (правом) берегу так и идут там же. То ли Волчанск размером с Москву, то ли река Волчья отошла на юг на 9 км. Хотя на самом деле там, как я понял, дальше никто и не собирается продвигаться.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Да, информацию из этой публикации подтверждаю https://aftershock.news/?q=node/1393236

Набор добровольно-принудительный.

Либо тянешь спичку и можешь попасть в бригаду нацгвардии.

Либо отказываешься, увольняешься, лишаешься брони и точно попадаешь в бригаду ВСУ.

А так-то да, 100-процентная бронь

Комментарии

Аватар пользователя Smart75
Smart75(2 года 7 месяцев)

Оказывается, там публика по-прежнему хочет воевать до перемоги, но так, чтобы самим не воевать.

Верю.

На мясо попадают дураки (пусть даже и соседи), а каждый из них себя-то считает умным и уверен, что он-то как-то спрыгнуть сможет.

Селюки они всегда селюки.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 11 месяцев)

Думаю, те, кто смог отмазать своих родственников или переправить через границу, охотно вливаются в массу патриотов Украины и требуют войны до последнего.

Аватар пользователя Sergio128
Sergio128(6 лет 2 месяца)

Хатоскрайничество как оно и есть...

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(2 года 8 месяцев)

И это всё происходит, думаю, оттого, что люди воображают, будто человеческий мозг находится в голове; совсем нет: он приносится ветром со стороны Каспийского моря (Н.Гоголь. Записки сумасшедшего)

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

На мясо попадают дураки, а каждый из них себя-то считает умным

Какой прелестный лохотрон на эффекте Даннинга — Крюгера...

Когда самые большие дураки - больше всего таки уверены, что они - умные...
А вот умные - наоборот, вовсе не были уверены, что они достаточно умны, и потому рванули через кордон пораньше.

Аватар пользователя SebastianPereira
SebastianPereira(8 лет 11 месяцев)

Сейчас этих умных собираются возвращать обратно 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

Будет расслоение умных.
На тех, кто считает себя умным, и что его продолжат кормить на пособие и на Украину не вернут.
И тех, кто не считает себя умным, и потому на всякий случай рванул ещё куда подальше.

Аватар пользователя Dihlof
Dihlof(8 лет 8 месяцев)

В рамках вангования - ещё года 2 такими темпами система продержится. Год точно, через год прогноз можно пересмотреть с новыми вводными.

Аватар пользователя Ruud
Ruud(1 год 11 месяцев)

Это если считать, что война идет с Украиной. А поскольку дело обстоит иначе, то и сроки зависят от того, насколько в Вашингтоне гоотовы вкладываться материально и мясом (причем не обязательно только местным или своим, колумбийцев вон приманивают же)

Аватар пользователя Dihlof
Dihlof(8 лет 8 месяцев)

Мяса вложить внешнего сравнимо с местным вкладом это очень амбициозно. Условно, год войны - 500 тыс солдат. В Колумбии столько есть безумцев? Билет то в один конец будет.

А по оружию и так все с НАТО. На его окончание и не закладывался в ванговании.

Аватар пользователя Ruud
Ruud(1 год 11 месяцев)

Условно. На самый передок будут совать местных, далее могут стоять кто угодно - от грузин/колумбийцев до поляков/румын, за ними те, кто будет управлять (а скорее всего и управляет) дальнобойными системами. Варианты есть.

Аватар пользователя Майор-пенсионер-С-200В

Совершенно верно рассуждаете.

Ресурсов хватит, они практически безлимитные по сравнению с Россией.

Вывод отсюда одни - все закончится МРЯУ.

И не факт, что будет предупреждающий население удар в "чистое поле". Но скорее всего будет.

Но после этого удара поток на запад будет бешеной интенсивности.

Уезжайте заблаговременно.
 

Аватар пользователя Ruud
Ruud(1 год 11 месяцев)

Вполне вероятно, что так.

Но чтобы выехать отсюда, нужно обладать такой бумагой, которой у меня нет

Аватар пользователя Майор-пенсионер-С-200В

Вероятность восхода солнца. 

В России многие это уже понимают, остальные скоро поймут.

Именно этой является целью англосаксов, и они своего добились - Европа, Восток и Юг отвернутся от нас надолго.

Аватар пользователя Linda
Linda(10 месяцев 1 неделя)

Японцы американцам за  Хиросиму и Нагасаки уже без малого 80 лет пятки готовы лизать. 

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 9 месяцев)

Только потому, что пендосы держат информационную политику японии. Как только ослабят возжи, так сразу им вспомнят все. 

Аватар пользователя eosib
eosib(2 года 7 месяцев)

Вероятность восхода солнца. 

Да ну прям.. Почему-то тут принято считать, что у нас ВПР самураи или шахиды. Самураи Шойгу-Ивановы... Смешно. Наше ВПР, как и ВПР прочих цивилизованных стран, не гнушается благами цивилизации. И лишить себя этого ради чего? Только если при любом раскладе придется все потерять.

И запад это понимает и поэтому не загоняет Россию в угол. Посыл простой - валите с украины и никто вас в ваших границах трогать не будет. 

Так что ЯО это ну прям крайне маловероятно... 

ИМХО, конечно же...

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмнеяемое общение) ***
Аватар пользователя Майор-пенсионер-С-200В

Именно так. 

В случае военного поражения потеряем все.

Аватар пользователя eosib
eosib(2 года 7 месяцев)

Именно поэтому запад не допустит нашего поражения )))

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмнеяемое общение) ***
Аватар пользователя Майор-пенсионер-С-200В

Оно и невозможно.

Т.к. будет МРЯУ.

Аватар пользователя Рифат90
Рифат90(1 год 8 месяцев)

Вот именно.

Себя Запад жалеет, а на украинцев им плевать.

Впрочем, на украинцев всем плевать, даже самим украинцам.

Изначально нежизнеспособный народец, поэтому и вымирал с 1991 года с 52 млн до 20 млн. Пока границы этим холопам не закрыли.

Аватар пользователя vvs1960
vvs1960(9 лет 2 месяца)

тут стоит уточнить, кто потеряет, и что конкретно потеряет.  

у нас в России климат не способствует. Дураков тут жить, работать, плодится не слишком много. 

еще стоит держать в уме, что У слишком велика для европы и запада в целом. 

На самом деле У для запада есть Россия. В случае военного поражения РФ, У разберут моментально. 

Относительно тяо стоит заметить, что по рукам дадут шаловливым ручкам, как только возникнет не нулевая вероятность. 

До сих пор, судя по информации российских телеканалов, идет аппеляция к Большому дяде на западе. 

А потому никакого ТЯО не будет.  Как только старые деньги в европе придут к консенсусу, так у нас все и закончится. 

Наверное уже не так долго осталось. Может быть 25 год.  

И да. Когда поросенка с пятнышком взяли на банкет, то был слух, что после периода безвременья придет последний царь на Руси - Владимир. 

А потом уже настанет настоящая задница. 

Аватар пользователя Майор-пенсионер-С-200В

Остерегайтесь использовать термины, если не уверены в их значении.

Тактическое ничего не решит и я о нем не писал.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 2 месяца)

Европа, Восток и Юг отвернутся от нас надолго

Да с чего бы вдруг?? 

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(7 лет 4 месяца)

А границы не дырявые? Можно ли нелегально в Белоруссию, например?

Аватар пользователя Ruud
Ruud(1 год 11 месяцев)

Дроны и сплошное минирование. Еще в прошлом году в белорусском приграничье люди в попытках набрать черники взлетали на воздух даже в 30 км от границы

Аватар пользователя Vae victis
Vae victis(2 года 2 месяца)

Куча блогов на ютубе, как хлопцы в карпатах переходят госграницу.

Аватар пользователя Ruud
Ruud(1 год 11 месяцев)

Ну Карпат на границе с Белоруссией все же нет)

Кроме того, не меньшее количество видео (а по количеству персонажей большее) все же по задержанным. Вот сегодня сразу сотню накрыли

Аватар пользователя Dihlof
Dihlof(8 лет 8 месяцев)

Интересно, те кого накрыли на границе тоже во всем в первую очередь Путина и москалей винят?

Аватар пользователя Ruud
Ruud(1 год 11 месяцев)

Точно известно, что они на следующий день в учебке. А кого винят - не знаю. Хотя не удивлюсь описанному раскладу

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 9 месяцев)

Точно известно, что они на следующий день в учебке.

А дезертиров много?

Аватар пользователя Ruud
Ruud(1 год 11 месяцев)

Да, немало. Правда, теперь это называют самовольное оставление части (СОЧ, по-украински СЗЧ). Там целый круговорот. Убегают, их отлавливают, пакуют обратно

Аватар пользователя вова-55
вова-55(4 года 8 месяцев)

Интересно, почему злость и обвинения обходят стороной пиндосов и еврогеев.

Разве что потому, что эта тема под запретом. 

Совсем не выпускать пар не получиться, вот и образовались каналы и нарративы, за которые не преследуют (командиры низшего звена, гражданские и "орки").

Пиндосы и К одной рукой раздают печеньки и оружие, а другой рукой гонят хохлов на мясо. 

Но 100% эта тема смертельного и чудовищного развода майдаунов под запретом.

Иначе невозможно так массово путаться в двух соснах.

Ошибочно воспринимаете информацию по поводу продвижения на участках.

Аватар пользователя eosib
eosib(2 года 7 месяцев)

Интересно, почему злость и обвинения обходят стороной пиндосов и еврогеев.

Разве это не очевидно? Каждый человек живет в неком своем информационном пузыре, который формирует его картину мира. Даже если человек обладает критическим мышлением, если на входе фильтруется негативная информация, то картина смещается в позитивную сторону. То же и о причинах этой войны. У нас по всем каналам причины глубинно-историческо-антигеноцидные, а у них "Россия напала на Украину и это неоспоримо". И что странного в том, что гражданин украины считает виновником всех бед Путина. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмнеяемое общение) ***
Аватар пользователя Ruud
Ruud(1 год 11 месяцев)

Фишка в том, что продвижение у этих клоунов каждый день, без исключенийи И с точностью до десятков метров. Ну смешно же (сегодня вот опять 100 м). При этом ЛБС уже больше месяца застыла на месте. Сырский перебрасывает живую силу на правый берег Волчьей - примерно как в Крынках, только, похоже, масштабнее.

А по поводу остального - ну да, такая крамола даже в голову, видимо, не приходит

Аватар пользователя вова-55
вова-55(4 года 8 месяцев)
Аватар пользователя Vae victis
Vae victis(2 года 2 месяца)

Ну если принципиален переход именно в Белоруссию, то карпаты ясное дело не подходят.

Парень которого смотрел, говорит что к ферме которой он в итоге вышел в Румынии, приходят в среднем человека 2 в день. Т.е в сутки через всю границу больше сотни явно перебегает, и накрывают далеко не всех. 

Вот видео, сужу только по нему и подобным.

https://youtu.be/h5p1U_bPndw?feature=shared

Аватар пользователя Манул
Манул(4 года 11 месяцев)

Много их смотрел. Сложилось впечатление, что более-менее надёжные варианты проходят в труднопроходимой горной местности и тяжелы даже молодым людям без спец. подготовки. А камрад Ruud явно не юноша.

Аватар пользователя hello
hello(4 года 4 месяца)

Чисто гипотетический вопрос.. допустим в день Х на месте Львова образуется кратер, и киевлянам ставится ультиматум - в течение 5ти часов выдать правительство - они его вилами в Борисполь вытолкают или будут по-прежнему как загнанная скотинка надеяться что россияне блефуют?

зы При всем уважении к вменяемым киевлянам.

Аватар пользователя Ruud
Ruud(1 год 11 месяцев)

Правительство опирается на огромную армию штыков - Госохрана, СБУ, Нацгвардия, ГБР, просто полиция и т.п. Все организованные, с оружием, подготовленные именно к тому, чтобы защищать правительство.

Проще скажу: хоть за 70% киевлян и скакали, как бабуины в Киеве в 2014-м, и даже поддерживались мировыми СМИ, на дипломатическом уровне, финансово, организационно и т.д. Но даже и в этом случае они бы ничего не сделали, если бы Янык не обделался

Аватар пользователя hello
hello(4 года 4 месяца)

странным это кажется, на фоне того что в течении условных 5ти часов все и так и так будет решено (я имею в виду уничтожение городов ЯО). В таких условиях, условная нацгвардия уже не структура, а набор индивидуумов с собственными интересами - у кого недвижимость, у кого семья, у кого еще что. Они настолько фанатичны? Или все-таки в лучших украинских традициях?

Аватар пользователя Ruud
Ruud(1 год 11 месяцев)

Думаю, дело не в фанатизме, а в управлении типа NLP. Они почему-то верят тому, что им говорят. Даже если завтра говорят противоположное. Потому, если скажут, что ничего не будет (даже если вероятность удара будет почти 100%), подавляющее большинство поверит. В т.ч. из этих структур. Ну может кроме высшего руководства, но оно-то и на месте найдет где спрятаться

Аватар пользователя hello
hello(4 года 4 месяца)

Значит будет либо ужас без конца, либо ужасный конец.

Пока, все что вы писали, вписывалось в мой опыт (сам из ваших мест) - в смысле превалирование личных интересов над коллективными. Это внушало некоторую надежду, в том смысле, что хатаскрайников можно сдвинуть пошатнув их хату. Но, видимо, все стало еще хуже. Всех благ, и выжить в этом дерьме.

Аватар пользователя Ruud
Ruud(1 год 11 месяцев)

smile9.gif

Спасибо

Аватар пользователя NNS
NNS(1 год 3 месяца)

Они почему-то верят тому, что им говорят. Даже если завтра говорят противоположное.

моя мама (киев, инженер, пол жизни прожила в россии) начиная лет с 70 и до конца (последние 15 лет) говорила "ну не будут же по телевизору врать",

Аватар пользователя Ruud
Ruud(1 год 11 месяцев)

Когда пожилые люди, это как-то понять можно. Но ведь речь обо всех возрастах

Аватар пользователя Алый
Алый(11 лет 1 неделя)

Американцы в вопросах пропаганды собаку съели - как они тему ЛГБТ+разное непотребство внедрили не только у себя а по всему западному крылу. А Украину стали окучивать конкретно, как Горбачев на Мальте подписал соглашение, в том числе и по Украине (имхо).

Комментарий администрации:  
*** Будущий телепат в полном объеме (с) - https://aftershock.news/?q=comment/12979932#comment-12979932 ***
Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(2 года 8 месяцев)

Ресурсов хватит, они практически безлимитные по сравнению с Россией.

 Это если считать, что проблема для Запада только в России...

Аватар пользователя Dihlof
Dihlof(8 лет 8 месяцев)

Да могут и просто войска НАТО ввести. Тоже луна с небес не упадет, вариант есть. Поэтому и пишу что через год надо пересматривать прогноз. А на ближайший и без НАТО хватит

Аватар пользователя Ruud
Ruud(1 год 11 месяцев)

Это 100%, к сожалению

Страницы