Оценка грамотности населения Российской Империи по данным царской статистики

Аватар пользователя XAA

     С месяц назад здесь была опубликована статья уважаемого NOTFORME. "Знайте реальную Историю своей Великой Родины. До 1917 года в России была жизнь. И еще какая" https://aftershock.news/?q=node/1380018

      В ней затрагивались, в том числе, вопросы народного образования в Российской империи. И именно это вызвало довольно ожесточенные споры в обсуждении. Ряд коллег утверждал, что образование в РИ было на достаточно высоком уровне и быстро развивалось. Последнее в общем верно: во время царствования Николая II правительство предприняло ряд довольно серьёзных мер по повышению уровня грамотности населения и совершенствованию высшего образования. И для этого были серьезные причины.

    Тем не менее,  мне, как советскому школьнику и студенту, утверждения о высоком уровне массового образования в РИ показались несколько преувеличенными. Это заставило потратить немного личного времени и попытаться разобраться в вопросе самостоятельно.

    Первоначальный беглый поиск материалов в интернете показал, что NOTFORME не одинок: было найдено довольно много статей,   отстаивающих похожую точку зрения. Например, [5]. Общим для большинства подобных материалов было то, что автор,  приводя в целом верные цифры и факты о финансировании образовательных программ и количестве новых учебных заведений,  никогда не опускался до их анализа. Старательно игнорировались статистические данные, противоречащие отстаиваемой идее. В лучшем случае приводились отдельные показатели, вырванные из контекста.  Иногда даже фигурировали заведомо неверные цифры [5], позволяющие говорить о подтасовке результатов. Не готов говорить о социальном заказе, но почему-то вспомнились бессмертные высказывания Грефа и Фурсенко.

      Поэтому попытался оценить уровень массовой грамотности, опираясь,  главным образом, на статистические материалы, которые невозможно всерьёз оспорить. Таким источником информации, например,  является Первая всеобщая перепись населения империи от января 1897 года [1]. Данная перепись не даёт возможности оценить вклад Николая II в дело просвещения, однако, великолепно показывает вызовы, с которыми он столкнулся в начале своего царствования. По оценкам всех специалистов перепись была проведена на очень высоком уровне и при её проведении  серьёзное внимание уделялось именно оценке грамотности населения в разных регионах Империи.

     Ниже размещены сводные таблицы с данными о грамотности по всем губерниям империи. Приведены средние показатели грамотности по каждой губернии, отдельно для городского населения, отдельно для мужчин и женщин и русского населения. Также дан процент русского населения для каждой губернии. В данном контексте под русским поднимались русские, малоросы и белорусы.

    Видно, что уровень образования крайне неравномерен по регионам. Абсолютный лидер - прибалтика. Аутсайдерами ожидаемо оказались губернии Центральной Азии. Это не удивляет, но пятикратная разница близких соседей: Эстонии и Псковской губернии шокирует. В целом уровень образования уменьшается с Запада на Восток. В Финляндии перепись не производилась, но по данным [3] в изложении [4] можно говорить о грамотности примерно на уровне Прибалтики.

    В городах процент грамотного населения ожидаемо выше, иногда - в разы, среднего значения. К сожалению, сводные данные переписи не содержат аналогичной информации по губерниям для сельской местности. Позднее мы попробуем оценить разницу города и деревни для крупных регионов.

    Уровень мужской грамотности значительно выше женской. Исключения - Прибалтика и Привислинские губернии (бывшее Царство Польское). Именно грамотные женщины позволили полякам занять достойное место в общем зачёте.

     Отдельно приведены сводные данные по губерниям только для русского населения, однако при проведении переписи большое внимание уделялось и другим национальностям и религиям, отличным от православия. Как можно видеть из таблиц,  во всех регионах, кроме Европейской части империи,  русское население являлось наиболее грамотной прослойкой. Из национальностей лучшие, с большим отрывом, результаты показывают немцы независимо от места проживания и вероисповедания. Из религиозных групп - протестанты, почти тотальная грамотность.

    Именно преобладание протестантов в прибалтийских губерниях и в Финляндии является одним из объяснений аномально высокой грамотности. "По мысли протестантизма, общение с Христом обязывает к непосредственному ознакомлению верующего с книгами св. Писания. ...  Протестант, не знающий грамоты, не допускается к причастию и конфирмации" [2]. Религия способствовала массовости образования, но не предъявляла особых требований к его уровню. Ввероятно сказалась также отмена крепостного права на пол века раньше основной части империи. Это сделало образование более востребованным и для местных русских.

    В России ситуация была иной [6]. Образование, особенно у крестьянской массы, зачастую оказывалось не очень востребованным: его просто было негде применить. В результате навыки чтения, полученные в юном возрасте, со временем ослабевали или даже терялись. Рецидив неграмотности. Это, в частности,  имел в виду ВИЛ, говоря об идиотизме деревенской жизни.

     Эта таблица позволяет сравнить уровень грамотности жителей города и деревни раздельно для мужчин и женщин. Комментарии, наверное,  не особо нужны. Можно лишь с грустью констатировать почти тотальную неграмотности сельских жительниц Сибири и в очередной раз отдать должное образованности  польских дам.

    Критерий грамотности в опросных листах был сформулирован примерно так: умеет читать (встречал утверждение, что в инструкции по проведению опроса было уточнение: читает, хотя бы и медленно) и где обучался [7]. Это означает, что грамотными посчитали и грамотных (умеет читать и писать) и малограмотных (умеет читать). В ту эпоху это было принято. Обычно в развитых странах с высоким уровнем  образования населения статистики использовали критерий "умеет читать и писать", страны с менее грамотным населением - "умеет читать". Можно попытаться сравнить Россию со странами, использующими аналогичные критерии.

     Процент грамотных в сводных таблицах переписи рассчитывался как  доля всего населения, включая малолетних детей. Это не очень правильно: уровень образования детей обычно очень невелик, а их доля в общем населении может быть значительна. Это даёт заниженную оценку. Обычно считается как процент не от всего населения, а от лиц старше 8-10 лет. Для сравнения с другими странами необходимо уточнить результат.

     Ввиду трудоёмкости расчётов я ограничился уточнением данных только для крупных регионов  и отдельных губерний, представляющих особый интерес. Привёл также цифры для некоторых возрастных групп. Наиболее грамотными оказались люди в возрасте 10-20-30 лет. Далее уровень образования снижается. Это очевидно свидетельствует о развитии школьного дела в стране. Особенно характерен результат Псковской губернии: явное преобладание грамотных среди молодёжи.

    Оценки грамотности населения по странам приведены в  докладе  ЮНЕСКО:  "Progress of literacy in various countries" [8]. Его любезно обработал andrew_vdd [9]. Полный текст достаточно объёмен. С ним можно познакомиться, пройдя по ссылке. В таблице я ограничился выборкой из нескольких стран, наиболее интересных для сравнения с РИ и использующих аналогичный критерий грамотности. Разумеется, пользоваться данными цифрами следует с осторожностью: мы не знаем в деталях, как именно они были получены, неизвестен реальный уровень образования грамотного населения. Некоторые страны, как и РИ, отличались крайней неоднородностью развития. Результат, например, Милана может радикально отличаться от Калабрии ("Всё, что южнее Рима, является Африкой"), а в таблице приведены средние цифры. Тем не менее, определённую пищу для размышления это даёт.

    Можно грубо оценить уровень образованности в столичных губерниях и, тем более, - в столицах как примерно соответствующий уровню Италии, скорее даже некоторых её северных регионов. Кавказ, Сибирь и наиболее отсталые губернии Европейской части заметно уступают таким передовым державам как Мексика и Португалия. И даже относительно образованная Польша выглядит на уровне Испании и Кубы. Средняя Азия близка к Индии - архаика.

    Высокий результат, полученный по результатам переписи в прибалтийских губерниях позволяет надеяться на сопоставимый с передовыми европейскими державами уровень средней грамотности. Но в наиболее развитых  странах критерием грамотности является "умение читать и писать", а в материалах переписи 1897 года отсутствует необходимая для расчётов информация. К счастью, Финляндия в РИ стояла особняком и имела свои институты статистики. По среднему уровню грамотности, культуре и религии она была очень близка к прибалтийским губерниям, поэтому можно попробовать использовать её результаты.

    В таблице ниже приведена структура грамотности населения Финляндии, построенная по материалам "Сборника сведений по Финляндии. Издание центрального статистического комитета. СПб.: 1892."  [3]. К сожалению, первоисточника в свободном доступе найти не удалось, поэтому цитируется по [2]

       Доля грамотного населения по строгому критерию всего 8.5%, в городах - 31.7%. По критерию, использованному во всероссийской переписи,  составляет 75,5 %, примерно на уровне Лифляндии 1897 года. К сожалению, неизвестен год, которому соответствуют эти данные. Без этой информации использовать данные для серьёзного анализа практически невозможно. Поэтому вновь обратимся к данным ЮНЕСКО. На этот раз к относительно развитым странам.

     Данные по Финляндии даны для взрослых от 15 лет. По этим данным можно примерно оценить средний уровень грамотности как несколько более высокий по сравнению с Грецией и Бразилией, но уступающий уровню американских негров.  И это один из самых образованных регионов! Трудно себе представить, что происходило, например, в Псковской губернии.

    Перепись не позволяла точно оценить уровень образования населения. Полностью отсутствуют данные о доле населения, получившего законченное начальное образование, но можно рассчитать долю населения, имеющего образование выше начального. Эти данные приведены в таблице:

      В комментариям к переписи отмечалось, что уровень образования при опросах фиксировался не очень корректно: отмечался факт обучения, например, в университете, но не факт успешного завершения курса. Поэтому приведеные данные несколько завышены. Проводился некий анализ уровня образования по сословиям. В соответствии с ним носителями высшего и военного образования являлись преимущественно дворяне. Относительно высокий уровень среднего образования характерен для духовенства. Но обе эти две группы вместе составляли очень небольшую долю населения, менее 2%.

     В целом доля населения империи, имеющего образование выше начального,  оценивалась в 1.102%. . Общий вывод по итогам переписи был сформулирован так: "В общем грамотность в России ещё крайне низка, а образованность выделяется такими незначительные величинами, что они могут показаться просто невероятными".

    Публикация подобных данных не могла не вызвать серьёзной озабоченности как у правящих кругов, так и у предпринимателей: и промышленность и армия нуждались в образованных кадрах. К чести последнего самодержца были предприняты довольно серьёзные усилия по реформированию системы образования и даже чуть было не приняли закон о всеобщем начальном образовании, но что-то не срослось. Финансирование множества учебных заведений осуществлялось на общественных началах,  меценатами, земствами. В ряде случаев это были довольно серьёзные проекты. Рассмотрение деталей реформы образования - огромная тема, далеко выходящая за рамки данной статьи, но некоторые её итоги можно попытаться оценить на основе имеющихся надёжных статистические данных.

     После 1897 года всеобщая перепись населения в империи не проводилась. Имеющиеся фрагментарные данные по отдельным губерниям и сословиям использовать затруднительно в виду чрезвычайной неоднородности развития  регионов и сословий. Наиболее надёжным источником может быть сводная информация об уровне грамотности призывников и нижних чинов армии[10].

     Данный источник интересен тем, что содержит сводную информацию по очень большой группе населения, но не является абсолютно точным: офицерский и унтер-офицерский состав был значительно грамотнее основной армейской массы, но их доля была относительно невелика. Наиболее грамотные группы населения пользовались отсрочкой от призыва или более активно старались "откосить" [10]. Поэтому статистика относится в основном к крестьянским массам и рабочим. С другой стороны, основную массу призывников составляли лица мужского пола в возрасте 20-30 лет, представляющие наиболее грамотную группу населения. С возрастом уровень грамотности снижался, а женщины, особенно нижних сословий, отличались существенно более низким образованием. И, наконец, призыв из Средней Азии и масульманских регионов Кавказа или не производился вообще или был сравнительно ограничен. В целом статистика по призывникам даёт несколько завышенную оценку уровня грамотности и относится в большей мере к Европейской части РИ и к регионам, населенным преимущественно русским населением (Подробная информация о национальной составе армии приведена на стр 374).

    В таблице ниже приведена информация о грамотности призывников по родам войск ([10], стр 135).

     По сравнению с 1897 годом уровень грамотности, несомненно, заметно вырос и по критерию переписи грамотность призывников приблизилась к уровню Ст-Петербурга 1897 года. Но не будем забывать о женщинах, которые неизбежно существенно снизят результат. Теперь мы можем оценить процент процент грамотных призывников и по более жёсткому критерию развитых стран. Немного больше 41%. Заметно ниже Финляндии. С учётом пониженного образования у женщин результат близкий к Цейлону [9]. Несколько выше уровень образования у казацких войск (я не поместил их в таблицу)

     Разные рода войск предъявляли разные требования и к грамотности. Наиболее грамотных набирали в железнодорожные войска. Можно с уверенностью предположить, что примерно аналогичные требования предъявлялись и при наборе во флот, однако в рассматриваемом первоисточнике статистика по флоту полностью отсутствует. Тем не менее, автор материала [5] приводит какие-то цифры именно по флоту со ссылкой на [10] и, более того, утверждает, что среди армейских нижних чинов неграмотные отсутствуют полностью!  Очевидная подтасовка, но найдётся немало людей, черпающих информацию из подобных источников и с энтузиазмом разносящих её дальше.

    И, наконец, материалы на стр 372 первоисточника позволяют оценить уровень образования по всему списочному составу нижних чинов армии по состоянию на 1912 год. Законченное начальное образование или выше имеют примерно 10,7%. Образовательный статус остальных не определён, не учились совсем или учились 1-2 года в церковной приходской школе или подобном заведении. Результат сильно расходится с тем, что пытаются донести поклонники РИ.

     В 1914 году с началом войны объявлена мобилизация. В армию пошли старшие поколения. По данным [11] процент неграмотных призывников увеличился до 60% - более, чем в два раза. По результатам переписи 1897 года, за 17 лет до ПМВ,  процент неграмотных мужчин в возрасте 20-60 лет составил 61,5%. Сделаем поправку на то, что наиболее грамотная часть мужчин пополнила флот,  офицерский и унтер-офицерский состав или не была призвана (чиновники, предприниматели, железнодорожники, работники оборонных заводов и тп) и не попала в армейскую статистику после мобилизации и попробуем поверить, что империи хватило бы дополнительных 17-ти лет для достижения всеобщей грамотности населения.  Хотя бы для лиц наиболее продуктивного возраста, моложе лет 45-50.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя XAA
XAA(4 года 4 месяца)

Тема неожиданно для меня стала актуальной. Поэтому посчитал возможным поместить на пульс.

Очень надеюсь, что оппоненты  найдут аргументы по теме

Аватар пользователя Пётр Сергеевич Петров

оппоненты 

Это типо булкохрусты или кто?

аргументы по теме

А с чем надо спорить?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в клевете) ***
Аватар пользователя XAA
XAA(4 года 4 месяца)

Не у вас ли прозвучало утверждение о 80% грамотности новобранцев?

Аватар пользователя Географ глобус пропил

В то время все страны становились грамотными и Российская Империя догоняла, но догоняла быстро - перед ПМВ была развёрнута программа по созданию новых школ, причём во время войны финансирование программы увеличивалось. В соседней с Москвой губернией (по памяти не помню точно какой) среди 13летних детей грамотными были 75% мальчиков (девочек меньше). Безусловно, Центральная Россия опережала по грамотности Сибирь и Среднюю Азию, но именно в Центре и жило большинство, причём рождаемость в Центральной России была выше среднеазиатской. 1917 отбросил по грамотности страну назад и в 1927 на съезде Крупская жаловалась, что нынешние призывники по грамотности хуже царских.

Что касается высшего образования - перед революцией доля простолюдинов среди студентов технических вузов составляла примерно 30%. После революции места детей дворян заняли дети рабочих, а доля крестьянских детей в вузах осталась примерно на том же уровне вплоть до конца СССР

Аватар пользователя прп
прп(1 год 11 месяцев)

Да-да. То-то ликбез большевики устраивали, без надобности наверно,  так, для пропаганды.

Аватар пользователя XAA
XAA(4 года 4 месяца)

Доля простолюдинов в стране составляла процентов 95. Это без дворян, священников и промышленников.

Финляндия, одна из самых грамотных провинции РИ, догнала по уровню грамотности американских негров только в 1930 году

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 8 месяцев)

Как же это у них вышло без Ленина и Крупской?

Аватар пользователя прп
прп(1 год 11 месяцев)

Вышло что?

Аватар пользователя SergeiN
SergeiN(7 лет 3 недели)

Достижение негров. 

Аватар пользователя XAA
XAA(4 года 4 месяца)

Так они и в 1910 году были далеко впереди империи

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 10 месяцев)

Это не потому что у них не было Ленина и Крупскои.

А потому что у них не было Александра третьего, Николая второго и закона о кухаркиных детях...

Достижения Ленина - это не достижение. 

Это исправление чужих косяков. Он сделал то что должны были сделать до него. 

Аватар пользователя Гамулятор
Гамулятор(5 лет 10 месяцев)

Скорее он продолжил делать то, что начали ещё до него.

Мой прадед, простой крестьянин из нижегородской глубинки, получил базовое образование ещё в царские времена и потом до революции успел по всей европейской части страны помотаться, работая в нефтедобыче и переработке. От Петрограда до Баку.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 10 месяцев)

Нет. Он сделал то что не сделали. 

План голрэо был положен под сукно еще до первои мировои при подьеме экономики. 

А ленин в услрвиях разрухи запустил его. 

Аватар пользователя XAA
XAA(4 года 4 месяца)

Кстати, вы упустили отметить, что перед революцией доля простолюдинов без начального образования была близка к 90%. И в конце СССР доля крестьянства была радикально ниже доли в РИ

Аватар пользователя Пётр Сергеевич Петров

 

Что касается высшего образования - перед революцией доля простолюдинов среди студентов технических вузов составляла примерно 30%.

Мне кажется вы тут ошиблись, так как примерно лет за двадцать до того дворян  среди студентов топовых учреждений было  примерно те самые 30%, а все прочие были из купцов, разночинцев и прочих людей.

Вот нашёл за 1880й Сословное распределение по высшим учебным заведениям

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в клевете) ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 10 месяцев)

Крестьянина модно научить читать и писать. Можно. Легко! 

Но эти навыки деградируют.

Если ими не пользоватся. 

Какои тираж газет был в ри? 

Сколько книг ввпускалось? 

И за какие деньги это продавалось? 

Где применить крестьянину его навыки чтения? Негде. 

Мало обучить человека. Надо еще дать возможмость этот навык применить.

Большевики же придя к власти очень активно распространяьи печатную продукцию по приемлемым ценам. 

Аватар пользователя Владимир Станкович

ВСе хочу у цареложцев попросить ссылку на документ откуда де взяты слова Крупской... 

Аватар пользователя Пётр Сергеевич Петров

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в клевете) ***
Аватар пользователя XAA
XAA(4 года 4 месяца)

Первоисточник в студию. Ваш материал означает, что к 1912 году уровень образованности населения снизился в разы. По официальным данным армейской статистики

Аватар пользователя Пётр Сергеевич Петров

Или что ваш источник не совсем корректен, или требуется уточнение по национальному и региональному составу рекрутов или ещё по каким-то параметрам, которые требуется уточнить.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в клевете) ***
Аватар пользователя Пётр Сергеевич Петров

Статистические сведения по начальному образованию в Российской империи (Данные 1905 г.)

Прибавление. О числе новобранцев, принятых в 1905 году, с распределением их по степени образования

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в клевете) ***
Аватар пользователя XAA
XAA(4 года 4 месяца)

Спасибо. Поищу этот документ.

Но данные, приведенные вами полностью противоречат и результатам переписи не столь далекой по времени и данным армейской статистики за 1912 год.

Если сравнивать с результатами переписи, то уровень грамотности новобранцев на 1905 год превосходит средний уровень дворянства на 1897 год. Можете пояснить?

Аватар пользователя Пётр Сергеевич Петров

 

то уровень грамотности новобранцев на 1905 год превосходит средний уровень дворянства на 1897 год. Можете пояснить?

 Действия на ниве всеобщего образования дали свой результат?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в клевете) ***
Аватар пользователя XAA
XAA(4 года 4 месяца)

За 7 лет неграмотные крестьянские массы подтянули до уровня дворянского сословия? Постарайтесь быть серьёзнее.

Аватар пользователя Пётр Сергеевич Петров

до уровня дворянского сословия?

Укажите в каком месте у вас информация о грамотности среди дворян, я такого у вас не нашёл.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в клевете) ***
Аватар пользователя XAA
XAA(4 года 4 месяца)

Это было в материалах переписи. Грамотность по сословиям, вероисповеданиям, возрастам ипр. В статью я этого не помещал. Слишком много информации. Нужно знать меру

Аватар пользователя Пётр Сергеевич Петров

В статью я этого не помещал.

Тогда как вы мне предлагаете вам ответить?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в клевете) ***
Аватар пользователя XAA
XAA(4 года 4 месяца)

Если не лень, загляните в первоисточник. Я дал ссылку. Может быть позднее попробую подготовить материал по сословиям и зависимости образования от уровня доходов. Но не уверен, что смогу собрать достаточно материала.

Аватар пользователя Пётр Сергеевич Петров

 

Я дал ссылку.

Которая из?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в клевете) ***
Аватар пользователя XAA
XAA(4 года 4 месяца)

Информацию по сословиям смотреть по первой ссылке в первом томе. Страницы не помню. Придётся искать по тексту. Информация может быть рамазана на несколько таблиц и, возможно, придётся её собирать. Но она точно есть.

По призыву источник [10]. Уровень образования призывников на стр 372. Там информация не просто о грамотности, а именно по уровню образования. В статье я цитировал другую таблицу примерно со стр 160-180. Забавно: на стр 372 ссылаются в нескольких статьях, но при этом приводят данные, которых там нет даже заведомо быть не может.

Аватар пользователя Пётр Сергеевич Петров

Всё нашёл, где вы это взяли. Однако есть замечания, которые делают 70% грамотных дворян цифрой крайне сомнительного вида:

Во-первых, к дворянам наследным и личным примешали не только чиновников не дворянского происхождения, но ещё и их семьи. Второе замечание касается учёта имеющих статус неграмотный в возрасте до десяти лет - в их число входят все кто собственно даже  говорить ещё не научился и от кого точно мы не ждём никакой грамотности. Третье: после десяти лет эта цифра неграмотных резко снижается, что говорит о получении прежде неграмотными образования в массе(люди тупо идут учится в школу), так как остаток неграмотных после 10 лет меньше, чем количество грамотных до 10 лет. При этом так же видно, что поколение 40летних и старше в целом менее грамотно, чем более молодые. Считать степень грамотности есть смысл с возраста 10 лет и старше.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в клевете) ***
Аватар пользователя XAA
XAA(4 года 4 месяца)

Согласен с вами, но перепись была несколько специфична и не всегда содержала всю необходимую для анализа информацию. Там, где это было возможно, я пересчитал проценты сам и выборочно поместил в статью данные по возрастам для отдельных регионов и губерний. Здесь нужно сделать тоже самое: полностью удалить строку для детей и пересчитать остаток. Разница будет большой. Я такой работы для сословий и национальностей даже не пытался проводить. А результат был бы интересен. Сейчас жалею. Интересная тема, особенно если удастся показать в динамике.

Аватар пользователя Ролд
Ролд(2 года 5 месяцев)

БСЭ 1930 год:

Аватар пользователя XAA
XAA(4 года 4 месяца)

Это полностью неграмотные. Не противоречит моим данным на 1912 год, но там отдельно выделен процент малограмотных, т е практически неграмотных. См табличку в тексте.

Не очень понятно, каким именно источником пользовались в БСЭ и какие именно цифры имели в виду

Аватар пользователя Пётр Сергеевич Петров

 

процент малограмотных, т е практически неграмотных.

Стакан наполовину пуст или наполовину полон?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в клевете) ***
Аватар пользователя XAA
XAA(4 года 4 месяца)

Скорее пуст. Малограмотность можно трактовать очень широко. Здесь более показателен образовательный статус: 90% призывников на 1912 год не имеют даже начального образования.

Аватар пользователя Пётр Сергеевич Петров

 

90% призывников на 1912 год не имеют даже начального образования.

Пахнет такой же брехнёй, как и призывники впервые увидевшее мясо в армии.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в клевете) ***
Аватар пользователя XAA
XAA(4 года 4 месяца)

С этим вы, пожалуйста, к царским государственным  статистам. Я им склонен доверять.

Аватар пользователя Пётр Сергеевич Петров

Порой выясняется что царские статисты к таким цифрам порой бывают непричастны, так как  и в случае с веганами призывниками это "слегка"  мистификация

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в клевете) ***
Аватар пользователя XAA
XAA(4 года 4 месяца)

Найдите истину. Стр 372. Сейчас помочь просто не могу: далеко от дома и нет доступа к компьютеру. С мобильника вырезать картинки из большого документа мука мутная.

Аватар пользователя Пётр Сергеевич Петров

Очень странное распределение по числу грамотных, полуграмотных и не грамотных - пирамида не получается, ни зеркальная в виде весов, ни простая, как с вышкой: круче уровень меньше достигших.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в клевете) ***
Аватар пользователя XAA
XAA(4 года 4 месяца)

Могло бы быть интересно, если бы дали больше деталей по не  имеющим образовательного цена. Сколько лет учился, например, самоучки и тд. Гистограммка заиграла бы деталями.

Аватар пользователя ХГУ
ХГУ(2 года 10 месяцев)

Стакан наполовину пуст или наполовину полон?

Зависит от целей и задач. Малограмотный прочитает вывеску на кабаке. Грамотный прочитает и поймет инструкцию к инструменту.

Аватар пользователя Пётр Сергеевич Петров

Вы не поняли сути вопроса: полу грамотный это почти грамотный или почти Не грамотный? Топик стартер причисляет полуграмотных к неграмотным, что помогает ему создавать картину ужосов царского режима и провалов в образовании, я вот не готов с ним согласиться в таком видении этого сегмента ни как в оценке, ни как с самой методе двоичной методики оценки.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в клевете) ***
Аватар пользователя ХГУ
ХГУ(2 года 10 месяцев)

Я ж говорю - зависит от требований. Например, новобранец способен читать по слогам и даже в ведомости поставить не крест, а закорючку с первой буквой фамилии. "Покупатель" из пехотной части напишет "грамоте обучен" и сделает из него годного солдата. Флотский офицер про такого же скажет "неграмотный" и не возьмёт.

Поэтому относитесь к статистике критически. А то столкнетесь, когда про одну и ту же сотню призывников в одном документе пишут "98% грамотных", а в другом "98% неграмотных".

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 10 месяцев)

Грамотным считался способный написать свое имя.

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 8 месяцев)

Со статистикой может спорить только идиот.

Суть то в другом: программа народного образования довольно активно развивалась и достигла бы нужных результатов без всяких большевиков, геноцида русского и прочего населения.

Без потери самых развитых губерний.

Аватар пользователя XAA
XAA(4 года 4 месяца)

За 17 лет от 1897 до 1914 года прогресс виден, но он не столь силен как следует из статей оппонентов. Грамотность крестьянской массы осталась чрезвычайно низкой.

Программа обучения людей в возрасте отсутствует или практически отсутствует. Подданные в возрасте порядка 45-50 лет и к 1930 году обречены на прозябание.

Одной из причин потери самых развитых губерний был сильнейший контраст, например, Эстонии и соседней Псковской губернии.

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 8 месяцев)

В 1930 году и чуть позднее они не прозябали, а просто умирали с голода. Ну кто пережил предыдущий голод 20-х годов, конечно.

И резню гражданской войны, все виды терроров и раскулачивание.

Зачем кого то учить грамоте в 40 лет?

Тогда без антибиотиков и прочих нововведений не так долог был век человеческий как сейчас.

Аватар пользователя прп
прп(1 год 11 месяцев)

Сами себе противоречите. Нет? Или в 40 лет уже в могилу? ЭДПН, понятно, ага. 

Мой прадед 1875 г.р. прожил 83 года, прабабка, точно не знаю год рождения, ну где-то также, это про "не так долог был век человеческий".  Бабка, сестра родного деда, 1900 г.р. (с Похвальным листом от ЦПШ, 4 кл. образования, отож) - умерла в 90-е.

А так-то да, дядя - ты дурак, уж извини.

П.с. про дурак - это аналогия про Корсуненко, был такой лет 10 назад прикольный персонаж (земля пухом), не чета вам, когда ТС пешком под стол ходил и забаненный (на сёдня) адвизор. Они тоже - кроме перепощивания новостей с яндекса нИчИво не умели. А потрендеть - то да, это наше фсйо.

Страницы