С чего должны начинаться ВСЕ статьи про образование…

Аватар пользователя Praetor12

Про образование в нашей стране пишут ещё с тех пор как появились интернеты, а скорее всего и до этого: на страницах газеток, журналов и на кухнях. Поэтому не могу сказать что на данную тему стали чаще писать в последнее время - совсем нет, про это годами пишут, миллионы статей и споров "за/против егэ/огэ", "важность астрономии" и "заработных плат учителей", и т.д. и т.п. Но, чего нет ни в одной (или почти ни в одной) из всех этих миллионов статей, споров, срачей, комментариев, мнений и прочего, и что, однако, должно быть в самой основе всех обсуждений контекста массового образования в любой стране, и с чего, по идее (если у нас конструктивные цели) - и должна начинаться каждая статья/книга/мнение об образовании: с ЦЕЛИ системы образования.  Вот так. Было бы здорово, если бы каждый, излагая своё мнение об образовании должен начинать со своих взглядов на эту цель. Пример:

Добрый день, меня зовут Вася! Считаю, что целью массового школьного образования в РФ должно быть воспитание человека, знающего черчение и умеющего начертить схему крейсера Варяг чёрными чернилами на ватмане. Исходя из этого думаю что...

Всё, после этого можно или читать что Вася думает, или сразу критиковать высказанную им цель, или вообще вести сколь угодно осознанную дискуссию. Но, к сожалению, в реальном мире так никто не делает и в итоге все споры и статьи являются неконструктивными, т.к. нельзя произвести никакую оценку касательно чего-либо, не понимая целей и задач этого чего-либо - т.е. не имея критериев оценки.

Поэтому, собственно, все те десятки лет что я вижу все эти обсуждения образования никогда не лезу в эти дискуссии (были робкие попытки спросить авторов  о том, что они считают должно быть целью образования - по итогу или не получая ответа, либо получая какой-то странный бред вроде "это всем очевидно" - это кстати массовое заблуждение какое-то) - конструктива априори быть не может. Это как оценивать некое здания не зная его предназначения - кто-то кричит оно слишком низкое, кому-то слишком мрачное, для кого-то потолки высокие, а кому-то цвет обоев другой хочется - при этом все почему-то считают что знают для чего и как должно это самое здание служить.

Собственно, именно из желания внести конструктив в диалоги об образовании, и пишется данная статья. Как воззвание к авторам что пишут на эти темы и кто активно их обсуждают - пишите свой взгляд, не исходите из неверного предположения о том что это очевидная вещь которую все знают и с которой все согласны (это не так!).

Конечно, свой взгляд на этот вопрос я тоже изложу в конце статьи, но никаких выводов и следствий делать не буду, просто предложу какой может и должна (с моей точки зрения) быть цель государственного массового образования в России (и только в России, в других странах могут быть другие цели и задачи, но эти страны мне безразличны). 

Однако предварительно хотел бы высказать ряд тезисов, которые важно понимать каждому:

Первый тезис: личная цель каждого человека нахождения его самого или его детей в школе/вузе, может очень и очень сильно отличаться от целей и задачей государства!

За годы чтения мнений убедился, что люди крайне плохо осознают этот тезис, и считают что именно их личная цель должна достигаться всеобщим школьным/вузовским образованием, а не государственная. Мол, "хочу чтобы моих детей хорошо научили английскому и физике чтобы после вуза они свалили жить и работать в Гермашку из ****ной Р**ки" - значит цель государственного образования должна быть такой, и исходя из этой цели буду это самое образование критиковать, мол оно не выполняет мою личную цель. В принципе, понять индивидуалистичные устремления людей возможно, но не разделять, ибо государство должно заботиться о себе и о своём благе, а не о благе каких-то конкретных членов общества. Вот такая вот печаль... Это означает, как ни парадоксально, что если государству для своего блага нужно чтобы ваш или мой или чей-то ещё ребенок изучил только начала арифметики и начальную военную подготовку и потом всю жизнь стоял у станка - то оно именно так и будет строить свою систему образования, исходя из решения поставленных целей и задач, а если вам лично это не нравится и вы хотите для своих детей какой-то иной участи - это уже ваша личная задача и решать вам её придется самостоятельно.

Предположу что в комментарии прибегут люди, не согласные с изложенным выше и выскажут что всё должно быть не так и вообще их личное благо - это благо всего государства и так далее, и на здоровье - у нас свобода мнений по этому вопросу, проблема только в том что этого никогда не будет, а реальность всегда будет такой как описано выше. Это просто вот реальность. Как то что Солнце - звезда вида жёлтый карлик и наша планета вращается вокруг него. Можно с этим не соглашаться, быть против, возражать, протестовать, подавать петиции и строчить гневные комментарии - реальность не изменится. Нам остается только действовать понимая эту реальность и думать как существовать лучшим для себя образом в рамках этой данности. Так что данные мнения можно смело игнорировать (в виду их неконструктивности) и двигаться дальше.

Второй тезис: не все поставленные цели и задачи возможно решить имеющимися материальными/человеческими/техническими/информационными ресурсами, а то и вовсе фундаментальными ограничениями природы. Вот так. Можно поставить целью "сделать каждого человека таким же эрудированными и умным как Стивен Хоккинг", но только скорее всего этого не получится достичь никакими силами и средствами. Из данного тезиса идет следствие о том, что скорее всего далеко не все цели и показатели будут вообще достигнуты, а какие то и вовсе лишь идеал - маяк к которому нужно бесконечно стремиться, но достичь которого невозможно. Такова реальность. Всегда будет нехватка средств, сил, возможностей, воли, нужных людей с нужными знаниями и так далее. Любое решение и результат будут компромиссными между целями и возможностями.

Нужно понимать, что мы живем в постоянно изменяющемся мире, где постоянно происходят события и вызовы, на которые нужно отвечать, а поэтому есть и третий тезис.

Третий тезис: цели и задачи могут и должны изменяться для ответа на исходящие вызовы и адаптации к изменившимся реалиям. При этом меняться могут не только тактические задачи, но и стратегические цели, и этого тоже не нужно бояться, а нужно понимать и изменять их. Банальное: Сегодня нужно больше таксистов, завтра - крановщиков, послезавтра - нейробиологов, и так далее (это примеры тактических целей).

А затем и четвёртый тезис: цель образования должна ставится государством (даже не в лице министерства образования - оно лишь должно способствовать её достижению, а в лице правительства, президента) исходя из целей и задач этого государства, а также вызовов стоящих перед ним! По сути - из идеологии, вектора развития, и текущих реалий. 

Теперь немного исторического экскурса, чтобы увидеть, какие цели уже ставились перед нашей системой образования.

Если мы посмотрим в историю нашей страны, то увидим, что во времена СССР тезисно цель образования декларировалась как "воспитание человека новой формации". Ну чем не цель - туманная, но вполне себе цель. А давайте теперь, уже постфактум, спустя более чем 30 лет после развала СССР попробуем ответить на вопрос: а насколько успешно выполняла система образования СССР данную цель? Предположу, что по этому вопросу в комментариях будет много чего написано...Но...давайте будем честными - государства под названием СССР больше нет на карте мира: оно было разрушено и развалено людьми, воспитанными системой образования СССР под молчаливое одобрение других людей, воспитанных системой образования СССР, а вскоре после этого люди, воспитанные системой образования СССР начали друг друга ненавидеть и убивать по религиозному/национальному и прочим признакам, уезжали жить в страны "загнивающего капитализма" или становились бандитами или стояли в стороне от этого пытаясь выжить посреди происходящего безумия, никак не участвуя и не пытаясь изменить реальность. Это вот такими должны были быть и себя вести "люди новой формации"? Мне почему-то кажется что не так...Можно пытаться натянуть сову на глобус и попробовать назвать граждан СССР таковыми - но лично мне такие выверты сознания не интересны, ибо расходятся с наблюдаемой реальностью (а именно она важнее всего и показывает истину). Т.е. отвечая на исходный вопрос, получается - нет, не успешно она это делала. Вот такой парадокс. Та самая великая и мощная система образования СССР, воспитавшая миллионы достойных людей, двигавших человечество вперед - инженеров, изобретателей, конструкторов, офицеров, ученых, подчас находящихся на самом острие современной науки и техники не справилась со своей основной целью - созданием человека новой формации.

Вот такой вывод мы получаем если сравниваем цель и результаты, увы. Можно ли в таком случае считать её плохой? Тут прямо уже кощунственно даже давать ответ, но нужно: если оценивать по достижению основной поставленной цели - то да, она была плохой, в том плане что свою цель она выполнить не смогла. Однако же все мы привыкли считать систему образования СССР не просто хорошей, а даже лучшей - почему же такой парадокс? А парадокс именно в том, о чем эта статья и есть - в том, что оцениваем мы её обычно, по-обывательски - с точки зрения другой цели - качественного массового обучения ряду естественно-научным и некоторых гуманитарных дисциплин. С точки зрения это цели та система образования едва ли не образцово-показательная!  Да только такую ли цель ставило государство её создавшее? Вот в чем вопрос, особенно учитывая что теперь этого государства нет и уничтожено оно своими же гражданами (предположу что какую-то не такую цель оно себе ставило). 

Мы гордимся тем, как выпускники советских вузов востребованы в США и других странах Запада, как легко они находили себе там работу и достигали успеха, и как мы смеемся над тем насколько убога в этом плане система образования штатов. А если отдалить нашу точку зрения от конкретных людей и посмотреть на это с точки зрения советского государства, то что выходит в сухом остатке, а вот что, к сожалению:

Воспитанные советской системой образования люди, имеющие качественные знания в естественно-научных дисциплинах и ряде гуманитарных, развалили эту самую советскую страну (одни активно, другие пассивно), уехали жить, работать и применять свои навыки и знания во враждебные советскому государству страны и успешно там интегрировались.

Если это не провал то я не знаю тогда что такое провал, увы, это похоже на полный крах. Да, за людей мы рады, что они получили в советских школах и вузах такой уровень знаний что были востребованы по всему миру (кроме своей Родины, которой после развала их навыки и знания уже были не нужны), но СССР то с этого какой прок? Никакого, к несчастью.

Теперь перенесемся в истории ближе к нашему дню и вспомним приснопамятную цитату от Фурсенко: "задача современной школы в том, чтобы вырастить квалифицированного потребителя".

Только самый ленивый не пнул его за данные слова, но парадокс в том, что он хотя бы поставил хоть какую-то ЦЕЛЬ образования, в отличие от сотен и десятков тысяч тех, кто пишет длинные тексты об образовании, о его проблемах и своих предложениях. Он поставил цель, а они - нет, считая что "её все понимают". Плохая это цель, или хорошая, нужная государству, или не нужная - это отдельный вопрос, дискуссионный, о нём нужно спорить и прочее, но она есть! У остальных и этого нет, а именно с ней нужно начинать. 

И только зная поставленную цель можно хоть как-то оценить качество системы образования, выявить недостатки и проблемы, продумать что нужно изменить и в какую сторону. Только так. Без цели - это разговоры ни о чем.

Теперь давайте попробуем оценить текущую систему образования исходя из озвученной экс-министром цели: воспитывает ли наша система образования квалифицированных потребителей? Точный ответ тут можно дать, очевидно, только имея точное понимания что здесь имеется в виду под термином "квалифицированный", волюнтаристски предположу что в данном контексте это означает "знающий как выбирать товары и потреблять их, а также регулярно этим занимающийся", и исходя из такой трактовки могу сказать что таки да, она выполняет эту странную цель - молодежь активно участвует в потреблении товаров, предпочитая товары наивысшего качества (часто залезая для этого в кредиты и прочие сомнительные истории) - а это стимулирует качество сервиса, услуг, сферу досуга и потребительских товаров. Это можно наблюдать по тому обилию сервисов и  товарного изобилия  (тем более если вспомнить довоенные и доковидные времена - 2019 год) - доставка чего угодно в любое время, маркетплейсы, барбершопы, стрижки и костюмы для собак и котиков, отличные приложения банков и прочего, сотни сервисов для чего угодно от знакомств и просмотра видео до голой попы соседки. Всё вокруг кричит: покупай, бери, пользуйся! И миллионы потребителей радостно это покупающие и получающие от этого удовольствие и "вращающие" колеса экономической машины. 

Странный какой-то вывод получился, однако, учитывая что цель скажем прямо - так себе по сложности, оказалось что с её относительным достижением справилась даже современная российская система образования, учитывая что вкупе с ней действовали обычные капиталистические механизмы маркетинга, рекламы, конкуренции, ну а также общие достижения научно-технического прогресса (смартфоны, компьютеры, высокоскоростные сети передачи данных). Т.е. синергия различных процессов помогла достижению цели образования.  А вот советская реальность, как оказалось, не давала системе образования синергии в воспитании человека новой формации (скорее даже мешала ей).

Конечно у каждого вопрос - а какую пользу нашему государству приносит вот такая цель образования? На самом деле, если опять же вдуматься, вспомнить и понять реалии и задачи периода когда ставилась такая цель - когда наша страна мечтала войти в единое пространство "от Лиссабона до Владивостока", стать частью мирового разделения труда, войти в пост-индустриальную эру, в часть "единой европейской семьи под мудрым управлением США" - да, именно такая цель и нужна была, а какая ещё то?? И вот, внезапно оказалось что исходя из вот так вот поставленных целей и задач государства Фурсенко поставил правильную цель для системы образования О_о (Господи, что же я пишу, но против логики мне нечего сказать..) То что данная цель была неверной, неправильной, не подходящей России - это уже совсем другие вопросы, и они скорее к нам, к обществу - ведь это мы хотели туда, начиная с 80-х (да, те самые дети советской системы образования), это мы хотели 100 сортов колбасы и вежливых продавцов, и чтобы у каждой семьи по 2 европейских авто. Мы. Этого хотели мы. Мы хотели слушать хэви-металл от патлатых наркоманов и развратные концерты Мадонны, хотели товарного изобилия и доставки пиццы в час ночи как в голливудском кино, хотели ехать "в маленькой машинке с маленькой собачкой по берегу моря" (неточная цитата из фильма "Курьер"). И на эти чаяния был дан ответ в виде интеграции в Запад, но, как оказалось, мы слишком большие для этого, "По высоте дверного проёма не проходим, по ширине плеч не вписываемся, а нагибаться-мы не привыкли" (точная цитата сами знаете кого). И вот теперь, когда данные цели окончательно забыты и невозможны, государство будет (я надеюсь) ставить новые цели, и исходя из них - цели для системы образования, и вот тогда можно будет уже конструктивно обсуждать данный предмет.

Хотя, в принципе, наш президент уже обозначил некий вектор государства который с трудом, но можно назвать целью:

"У нас нет никакой, и не может быть другой объединяющей идеи, кроме патриотизма. Это и есть национальная идея. Она не идеологизирована, не связана с деятельностью какой-то партии. Это связано с общим объединяющим началом. Если мы хотим жить лучше, нужно, чтобы страна была более привлекательной для всех граждан, более эффективной"

Довольно конечно неконкретная, но всё таки цель. В принципе согласен с ней (но тут есть некоторая проблема с тем, что наполнение термина "патриотизм" у всех разное и какая-нибудь убежавшая св***чь тоже наверное считает что желает стране добра под мудрым началом Соединённых Штатов Америки, а потому считает себя "патриотом"), но  даже из этого уже можно выводить хоть какую-то цель для системы образования, хотя видимо получится она такой же общей.

Итак, выскажу своё мнение по поводу того, какой должна быть цель системы образования РФ (общего и высшего):

Воспитание новых граждан РФ, разделяющих культурные, морально-нравственные и ценностные нормы, присущие и разделяемые большинством граждан РФ, чтящих и уважающих самоценность существования Российского государства и его народа, и желающих развивать и приумножать его достижения, а также обучение данных граждан (всех или выборочно) знаниям и навыкам в дисциплинах и объемах, необходимых государству для достижения поставленных целей развития экономики

Написав цель и оформив её в тексте осознал насколько аляповато она выглядит, даже нелепо, наверняка можно сформулировать и лучше (с чем я думаю мне помогут читатели в комментариях), но, как обычно - с чего-то всегда нужно начинать.

Предлагаю подискутировать на тему целей системы образования - какой её видите вы, согласны ли с той которую предлагает автор, и исходя из каких целей вы задаете те или иные вопросы к нашей системе образования.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Скрытый комментарий Унаги (c обсуждением)
Аватар пользователя Унаги
Унаги(1 год 7 месяцев)

Слишком умные вещи пишите. Такое ещё можно было бы постить дет 5 назад на ресурсе. Но сейчас АШ это сборище крайне ограниченных людей, но которые мнение имеют. 

Тут могут только отгружать фекальные массы тоннами и ругать ЕГЭ потому, что там "угадайка".

Касательно ваших вопросов.

В абстрактном суверенном государстве школа конечно должна  заниматься воспитательной деятельностью. Что это значит - ученик должен постепенно приводиться к образу некоего образцового гражданина. Этот образ должно сформулировать так же государство, но не школа. Он может меняться со временем, но он должен быть.

А по знаниям - школа должна выпускать людей  адаптированных к текущей экономической ситуации. Не больше. Готовить суперученых, когда нужны инженеры не нужно.

Сейчас у нас индустриальное общество поэтому естественные науки в приоритете.

Аватар пользователя Lenins
Lenins(6 месяцев 3 недели)

Согласен по школе. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое хамство) ***
Аватар пользователя stetson
stetson(10 лет 4 месяца)

С предлагаемой вашей целью - не согласен.

Но комментировать и пояснять свою позицию не буду, простите.

=====

А так-то все правильно, образование зависит от цели.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 11 месяцев)

Но комментировать и пояснять свою позицию не буду, простите.

Ничего. Но вы могли бы озвучить ту цель, которую считаете верной. За получением таких мнений и написана статья. Так что прошу, изложите ваше видение цели образования в РФ (какой она должна быть) - можно без пояснений..)

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(8 лет 4 месяца)

Давайте тогда я прокомментирую.

давайте будем честными - государства под названием СССР больше нет на карте мира: оно было разрушено и развалено людьми, воспитанными системой образования СССР под молчаливое одобрение других людей, воспитанных системой образования СССР...

Подмена причинно-следственных связей. На уровне: "Человек каждое утро бегал и подтягивался, а потом его убили. На этом примере можно видеть, что спорт не справился со своей целью."

After doesn't mean because of...

Советский Союз распался из-за загнившей однопартийной системы, которая обросла карьеристами...

При этом система образования была лучшей, исходя из уровня общей грамотности "самой читающей страны в мире", количества и качества инженерного состава, медицины, науки и т.д.

не справилась со своей основной целью - созданием человека новой формации

Вы что с чем сравниваете? Давайте-ка определимся... Если сравнивать массу безграмотного населения империи и полёт Гагарина в космос через полвека (в т.ч. две мировых войны, революцию, гражданскую и т.д...) - то очень даже создала человека новой формации.

Она не дала "человеку 6новлй формации" итальянских сапожек, джинс и жвачки... Но она и не должна этого давать.

парадокс именно в том, о чем эта статья и есть - в том, что оцениваем мы её обычно, по-обывательски - с точки зрения другой цели - качественного массового обучения ряду естественно-научным и некоторых гуманитарных дисциплин. С точки зрения это цели та система образования едва ли не образцово-показательная!  Да только такую ли цель ставило государство её создавшее?

Вот это называется манипуляция... Все "Ваши доводы" - это N раз на разный лад повторенное одно и то же: "СССР больше нет, поэтому система образования плохая".

Это примерно как предъявлять: "Церковь виновата в Февральской революции 1917г.! Все мятежники были люди воцерковленные! Если бы Церковь молилась лучше и других заставляла, то и не было бы революции! Нет империи - это самое главное доказательство, что Церковь виновата и не та вообще".

=========

Одно из двух: вы или из-за предвзятости подгоняете "под известный ответ", или манипулируете, пытаясь одолеть количеством повторений одного и того же тезиса с нарушенной причинно-следственной связью.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 11 месяцев)

Че­ло­век каж­дое утро бегал и под­тя­ги­вал­ся, а потом его убили.

Только вот его не убили, а он сам умер по причине плохого здоровья. 

Со­вет­ский Союз рас­пал­ся из-за за­гнив­шей од­но­пар­тий­ной си­сте­мы, ко­то­рая об­рос­ла ка­рье­ри­ста­ми.

Искать виновных - это любимое занятие русских людей. Всегда можно найти конкретного Горбачева, конкретного Ельцина, недосмотревшего за ними Андропова и всех прочих. А про бездействующих 18 млн. членом КПСС и оставшиеся миллионы которым была безразлична их советская Родина, за которую они даже на улицы не вышли (под руководством всё той же компартии - авангарда рабочих и крестьян) - про них тоже забудем. Один плохой Горбачев пришел и всё развалил, ага, но даже он был воспитан советской системой образования...Как-то так.

Вы что с чем срав­ни­ва­е­те?

Поставленную цель и полученный результат. 

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(8 лет 4 месяца)

Искать виновных - это любимое занятие русских людей. Всегда можно найти конкретного Горбачева, конкретного Ельцина, недосмотревшего за ними Андропова...

Я никого из перечисленных Вами не указывал, как "единственных виновных". У меня вообще поиска виновных в цитате нет.

Так что это не я персонифицирую. Это Вы размазываете ответственность на всех.

Поставленную цель и полученный результат. 

Построить тяжелую индустрию, защитить и восстановить страну, разработать ядерное оружие, АЭС, космические летательные аппараты и т.ю. и т.п. Результат получен?

============

Пифагор, Аристотель, Архимед и всякие эти античные школы и гимнасии не достигли никаких целей, потому что Древняя Греция была захвачена Римом. Я правильно понимаю?

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

Пифагор, Аристотель, Архимед и всякие эти античные школы и гимнасии не достигли никаких целей, потому что Древняя Греция была захвачена Римом. Я правильно понимаю?

Это мифы древней Греции - история, написанная для нас нашими врагами.

История, которую заставляли учить и заучивали наизусть четыре века подряд на всех языках мира. И нас в том числе. Что там было на самом-то деле - скрывали, подписывая в виде "исторических исследований и находок" дополнительные детали, скрывающие реальность.

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(8 лет 4 месяца)

история, написанная для нас нашими врагами.

 Я и не знал, что теорема Пифагора - это вражеская замануха.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

Ну Пифагора египтяне типа научили этой фишке.

Недаром в память добрую об этом Пифагор назвал треугольник со сторонами 3, 4, и 5 египетским треугольникомsmile1.gif

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

Я и не знал, что теорема Пифагора - это вражеская замануха.

Если бы в той исторической лжи не было крупиц правды, как про Пифагора - ну кто бы поверил в такие выдумки? 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Построить тяжелую индустрию, защитить и восстановить страну, разработать ядерное оружие, АЭС, космические летательные аппараты и т.ю. и т.п. Результат получен?

Порядочную часть вами озвученного делали люди, получившие образование в РИ или на ее излете у старых еще учителей, не имевших отношения к советской системе образования. Но вот как раз развал СССР произвели сплошь люди с самым лучшим советским образованием, тут уж не поспоришь. 

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(8 лет 4 месяца)

Всё познается в сравнении: порядочная, большая или малая части...

Вон, мы до сих пор на заделах результатов СССР сидим. Так что не на их систему образования жаловаться бы в первую очередь...

развал СССР произвели сплошь люди с самым лучшим советским образованием

Повторяю: вы нарушаете причино-следственные связи.

Советская система образования (да и российская) не учит разваливать страны. Нету связи между школьной программой и баней с Ельцыным, Кравчуком и Шушкевичем...

За патриотизм спросить бы с их родителей, да те померли давно.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Мы сидим на заделах СССР точно также, как СССР сидел на заделах РИ. Очень хорошо та преемственность видна на примере оружейников, особенно стрелковых и артиллерийских.  Тот же Токарев свое обучение и совершенствование как оружейник еще на царских заводах проходил.

А насчет образования - во многом соглашусь с автором. Не надо выпускать столько физиков, которые потом будут работать в США, для своей страны надо физиков и лириков обучать.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 11 месяцев)

По­стро­ить тя­же­лую ин­ду­стрию, за­щи­тить и вос­ста­но­вить стра­ну, раз­ра­бо­тать ядер­ное ору­жие, АЭС, кос­ми­че­ские ле­та­тель­ные ап­па­ра­ты и т.ю. и т.п. Ре­зуль­тат по­лу­чен?

Все достижения СССР чтимы и уважаемы, однако ни одно из них не ставилось целью советской системы образования (если есть иная информация - буду рад), а целью ставилось - воспитание человека новой формации. И эта цель выполнена не была (если мы конечно не будем пытаться утверждать что люди, развалившие страну - были теми самыми людьми новой формации которых хотели воспитать).

Так что ответ на ваш вопрос - нет, результат по поставленной цели получен не был

Были получены другие важные результаты - да, и они важные, однако в сравнении с развалом самого государства при массовом участии воспитанных его системой образования людей - они не столь важны. Если бы не чудом уцелевший остаток СССР под названием Россия  - сейчас бы все указанные вами достижения были бы натурально обнулены (и потомки тех людей, считали бы что все создано в США, подобно тому как жители Японии сегодня не вспоминают про Хиросиму и Нагасаки).

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 12 месяцев)

С того момента, как высшее руководство приняло курс на конвергенцию с западом, СССР двигался к пропасти. Западу не нужен в своей системе конкурент такого масштаба, и коммунисты ему тоже не нужны. Сближение систем для запада - это переход всех на систему запада, а не наоборот. Независимо от того, сколько замечательных коммунистов было в партии, они все как один выполняли решение. А идейными конвергистами и фильтровщиками людей в партии были чекисты. Если проследить их генеалогию, они тянут идею ангсоца (социализма с классовым разделением) аж от фабианцев 19 века.

Аватар пользователя Алексей Кронштадский

Крутая схема, спасибо за нее. только сухие стрелочки не все объясняют и доказывают. Сами знаете, что в одной семье родители и дети, дети между собой, мужья и жены бывают разных взглядов. Революция и Интервенция (Гражданская война) хорошо это показали

Аватар пользователя Алексей Кронштадский

Отличный ответ! А то тут много "философов-аналитиков" без нормального образования и логики. Или они так увлечены своей точкой зрения, что чужие уже не способны воспринимать.

В статье только правильное - очевидное, что нужно ставить цель.

Но для такой объемной задачи, да еще в естественно дифференцированной структуре, да в неизбежной ситуации наличия группировок в ВПР цель для всех не может быть создана. Или будет сформулирована в общих чертах, типа "за все хорошее".

Аватар пользователя zonder
zonder(7 лет 1 месяц)

После провала совцелей, типа создания "человека-творца", относительного бесцелья смутного времени и частичного отхода от последней широко озвученной, в отсутствие главенствующей идеологии, цели - создания идеального потребителя, проскальзовала нехитрая схема плотной связи школьника с ИИ, долженствующей порвать в будущем всех конкурентов  невиданной точностью, скоростью ответов и производительностью в сложных вычислениях. Как обычно, реализацией такой масштабной цели обучения занялись без озвучки, глупостей широкого обсуждения, проверки на пилотах и прочей ерунды.

А вот какая она должна быть, ента самая цель, вопрос интересный, плотно связанный с вопросами заведения родителями детей, в том смысле, что это ответ на вопрос, зачем взрослому человеку и его семье дети и совпадают ли эти цели заведения детей с целями государства и работодателей? И в первом приближении, судя по озабоченностям на АШ, выходит, что цель образования нынешних, относительно немногочисленных детей, есть получение ими знаний и навыков, необходимых для обеспечения в будущем старости родителей, независимо от направления усилий государства. Такая фигня, да. А была ли когда нибудь другая?

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(5 лет 5 месяцев)

почему только образование?

От целеполагания зависит овердохрена. Как учили нас в советском верхнем образовании. Качественная постановка задания - больше половины решения.

А с тс во многом согласна. На разных уровнях восприятие обстановки и целеполагание могут очень различаться.

Аватар пользователя Luchist
Luchist(1 год 1 месяц)

А так-​то все правильно, образование зависит от цели.

От цели зависит не только образование но и направление любого движения или изменения во времени.

Только автор статьи, указав на широко распространённую в обществе ошибку презумпции знания (когда отдельной личностью подразумевается единое понимание всей группой слушателей цели их совместного движения, хотя на самом деле каждый может двигаться к своей собственной цели), тут же "наступает на те же грабли" и не верно истолковывает слово "государство". 

Ведь прежде, чем начинать какое-то обсуждение, нужно не только выяснить общность цели совместного движения, но и выяснить общность смыслов у используемых в данной группе слов!

Буквально сегодня в одном из комментариев уже пытался показать своим оппонентам, что под словом "государство" они подразумевают совсем не тот субъект, о котором говорю я. Так и здесь, автор подразумевает под государством СССР — всё социальное общество страны. И до какого-то момента это действительно было так. Вот только в контексте темы выстраивания всеобщего образования, под государством больше подразумевается власть управленцев, которые и являлись заказчиками нужного для той страны образования. Но управленцы или чиновники — это довольно малая, причём закрытая и обособленная от остального общества часть людей. В разное время существования Советского Союза были периоды, когда цель работников и управленцев совпадала, а потому всеобщее образование приближало всех к единой цели. А были периоды, когда государство в лице чиновников переключалось с общественных целей, на сугубо личные цели преференций этих чиновников, хотя всё остальное общество в лице работников и представителей нижних слоёв образования продолжало двигаться к старой цели.

Сейчас слово "государство" скорее вернулось к своему изначальному смыслу — Господь, суд, удар — и отображает власть отдельных Господ, имеющих лишь цели личного оБОГАщения и защиты собственных БОГАтых территорий (суды и законы защиты частной собственности), чем общественного служения. Отсюда произрастают все корни возрождения у нас религии и повальной коррупции. Но малочисленная группа собственников никогда не в состоянии самостоятельно защитить свою территорию от внешней агрессии, поэтому государство (власть олигархов) опять качнулось в сторону работников и начало борьбу с чиновниками-коррупционерами, а также начало перестраивать образование "рабов Божиих" и всю структуру промышленности. 

Аватар пользователя stetson
stetson(10 лет 4 месяца)

От цели зависит не только образование но и направление любого движения или изменения во времени....

Если Вы мне разрешите, то я это покритикую.

Аватар пользователя Luchist
Luchist(1 год 1 месяц)

Конструктивная критика всегда приветствуется, если за этой критикой следует предложение альтернативного видения и решения. Но есть одно условие: использовать простые слова и понятия, потому как понятийная доступность и краткость — это не только сестра таланта, но и определённая мудрость. Устраивает? 

Аватар пользователя stetson
stetson(10 лет 4 месяца)

От цели зависит не только образование но и направление любого движения или изменения во времени....

1. Направление движения зависит не от цели, а от "выбранного маршрута" (или выбранного варианта решения).

Приведу "простые слова": представим, что вы находитесь в лесу, который за вашей спиной, а ваша цель - деревня, которая впереди за рекой, и есть три варианта попасть в деревню - через мост, который в пяти километрах слева, через лодочника, который на реке, или через брод, который в 500 метрах справа. И направление вашего движения будет зависеть от выбранного маршрута, а не от цели.

2. Выбор самой цели зависит от проблемы (и, конечно, ее приоритета), которая стоит перед вами.

"Простыми словами". Если вы в этом же месте и на грузовике, который сломался, и едете совсем не в эту деревню, которая сразу через реку, но, возможно, вам все равно придется туда направиться "за запчастями".

Итого: цель - это далеко не самое главное в образовательном процессе. Главное - это то, какую проблему (или совокупность проблем) мы собираемся решать.

Аватар пользователя Luchist
Luchist(1 год 1 месяц)

Согласен, что какая-то доля истины в ваших рассуждениях есть, но давайте рассмотрим наиболее часто встречающиеся пути движения к цели. Первым на ум приходит кратчайший путь (обычно это прямая линия, геодезическая линия по дуге или ломанная линия на границах сред, в точках смены скорости или направления движения). Любое движение подразумевает наличие некой отправной точки, скорости, времени и наличие некой конечной или промежуточной точки, которая и является целью путешествия или изменения. Но движение не обходится без затрат на перемещение или изменение. Отсюда возникает понятие оптимального пути движения к цели (часто это не прямая линия, а некая ломаная траектория с промежуточными целями в точках изгиба или вре́менной остановки движения).

Заметьте, что все эти пути имеют цель достижения конечного или промежуточного результата. Конечно, существует движение и бесцельное — движение ради самого движения. Но оно всё равно когда-то началось и когда-то закончится, потому что подразумевает расход энергии импульса своего движения.

Так как человек имеет конечное время жизни и постоянно нуждается во внешней подпитке энергией, то двигаться бесконечно он не способен, а потому имеет начало своего движения и его конец. Т.е. начальную точку, скорость, время и конечную точку.

Может он прожить свою жизнь бесцельно, растрачивая энергию только на хаотичные движения? Нет не может, если только кто-то другой не будет его подпитывать энергией за свой счёт. Расход энергии на движение нужно чем-то восполнять. А значит, любое движение когда-то должно заканчиваться созиданием (преобразованием) или восполнением энергии, т.е. определённой целью! Вот эта цель созидания (а не потребительства) и должна лежать в основе обучения учеников за счёт родителей или кредитных займов у своего будущего. Большинство путей обучения, изменения или движения не должны быть тупиковыми или  бесцельными, а желательно выбирать их оптимальным или кратчайшим до цели созидания или, на крайний случай, преобразования материи. Иначе такой путь приведёт к лишнему и бесполезному расходованию средств или энергии. 

Аватар пользователя haruhist
haruhist(9 лет 4 месяца)

Цель любого образования -- сделать человека самостоятельным, взрослым представителем народа, знающим,как ему поступать в любой ситуации и готовым взять ответственность за менее самостоятельных и хужеобразованных соотечественников. ВСЁ.

При чём тут государство вообще? Оно вас  десять раз продаст, купит, а потом снова продаст. Учитесь у истории.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Ayl
Ayl(9 лет 3 месяца)

Про тите, а кто в вашей постановке цели является субъектом? Ибо только субъект может определять цель и оценивать степеньее выполнения

Аватар пользователя haruhist
haruhist(9 лет 4 месяца)

Тот кто хочет стать самостоятельным.. Принудительное получение знаний навыков это не образование, а воспитание.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя fivik
fivik(6 лет 3 недели)

Даже принудительное получение знаний и навыков - образование, а вот воспитание - умение применить эти знания и навыки в жизни в нужном месте и времени (ну или в ненужном)).

Аватар пользователя haruhist
haruhist(9 лет 4 месяца)

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя fivik
fivik(6 лет 3 недели)

Они шикарны!

Аватар пользователя Canis_m
Canis_m(8 лет 7 месяцев)

Процесс обучения это стресс, и в каком-то смысле насилие, но мы же не отказываемся от обучения? Или вы предлагаете дождаться, когда необразованное дитятко вырастет лет до 20, а только потом начинать учиться?

Аватар пользователя Key Z
Key Z(7 лет 10 месяцев)

У вас в декларации присутствуют взаимоисключающие вещи. Вот самоценность существования государства, скажем, на примере Германии или Украины как прокомментируете? Да и вобще, если цели государства противоположны целям большинства граждан, то кому оно такое нужно? (я, конечно, знаю кому)

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 11 месяцев)

Вот самоценность существования государства, скажем, на примере Германии или Украины как прокомментируете

Никак. У меня явно написано что моя цель - только для России, моей страны которая меня заботит и волнует. Что там в целях образования других государств - лично мне безразлично. Хотя конечно территория Украины должна войти в состав РФ (где и была веками) и тогда на неё тоже будет распространяться данная цель образования )))

если цели го­су­дар­ства про­ти­во­по­лож­ны целям боль­шин­ства граж­дан

Обычно в таких случаях происходят революции и становится не до образования. Если это действительно такая ситуация, но по большей части вижу просто декларацию всяких лжецов о наличии такой ситуации, ну или самообман (когда хочу А, но это порицается, поэтому говорю что хочу Б, а голосую и поддерживаю все равно А).

Аватар пользователя Key Z
Key Z(7 лет 10 месяцев)

Этодругин контрабандный где раздобыли? Колитесь.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(9 лет 4 месяца)

но по большей части вижу просто декларацию всяких лжецов о наличии такой ситуации

То есть повышение пенсионного возраста, лишение граждан человеческих прав под предлогом страшной эпидемии, которой большинство переболели, как ОРЗ за 3 дня,, грабёж населения через инфляцию и высокую процентную ставку это всё на благо людей?

Ясно.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

о есть повышение пенсионного возраста ... это всё на благо людей?

Как это ни странно - да. Представьте, что пенсионеры составляют не 28% населения, как сейчас, а 50%? Или 60%? И как их содержать - у вас есть легкий рецепт, исключающий повышение пенсионного возраста, г-н популист? 

Аватар пользователя haruhist
haruhist(9 лет 4 месяца)

И как их содержать

Содержать будешь домашних животных, а пенсионеры это такие же люди, как и ты, и которым к тому же предыдущие поколения всем обязаны. Будешь больше работать и меньше жрать, г-н либерал, но уважать старших тебе придётся.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Вы не ответили на вопрос, г-н популист.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(9 лет 4 месяца)

Ответил. 

Всё, что производит общество -- общее, и потому должно  делиться поровну на всех. Процент нетрудоспособных тут не важен. Представь, что у тебя вместо 60% пенсионеров 60% детей.Будешь им срок обучения в школе сокращать и с 10 лет к станку ставить, г-н либерал?

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

В тех обществах, где так много молодежи - так и происходит.

- А кой тебе годик?

- Шестой миновал.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(9 лет 4 месяца)

И именно поэтому эти общества и не имеют ни науки, ни высокотехнологичного производства. Чего вы вместе с Чубайсом и  хотите устроить в нашей стране..

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Во второй половине XIX века, когда писалось произведение Некрасова, у РИ была и Академия наук, и ученые, и инженерная школа

Аватар пользователя Canis_m
Canis_m(8 лет 7 месяцев)

Всё, что производит общество -- общее, и потому должно  делиться поровну на всех.

Это с чего вдруг, я против того, что бездельники имели такой же уровень жизни как те, кто учится десятилетие и пашет с утра до ночи.

П.С.
Прошу прощения, увидел вашу подпись, это получается что я вор что ли? Вы соврамши.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 10 месяцев)

Цели граждан определяются как раз образованием, организованным тем же государством. Правда, в предыдущие периоды. 

Аватар пользователя Гриша Овнюк
Гриша Овнюк(1 год 5 месяцев)

необходимых государству для достижения поставленных целей развития экономики

Извините, но это тоже не цель а средство. Развитие экономики ради чего? Чтобы потребление росло по экспоненте?

Аватар пользователя Key Z
Key Z(7 лет 10 месяцев)

Почему потребление? Тарифы естественных монополий, жкх, недвижимость, налоги. По результатам развития экономики судите а не по декларациям.

Аватар пользователя Гриша Овнюк
Гриша Овнюк(1 год 5 месяцев)

Не, но у кого-то потребление безусловно растёт. ))

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 11 месяцев)

Извините, но это тоже не цель а средство.

Совершенно верно. Только система образования - это тоже средство. Как и развитие экономики - средство. Всё это - средства для достижения поставленных государством целей. А уж что там за цель - построение коммунизма или полёт к Альфа Центавре - вопрос другой. Важно что цели, поставленные перед образованием, есть не что иное как средства для достижения государственных задач, в том числе и задач поставленных в экономике.

Аватар пользователя Key Z
Key Z(7 лет 10 месяцев)

Там ниже у Вас уже спросили про государство.

Страницы