Предыдущая моя статья о проблемах в строительстве не оставила равнодушными многих форумчан и вроде даже была принята благосклонно. Сегодня расскажу немного про ту сторону, про которую мало кто слышал, и тем более, мало кто представляет проблему.
Это служба заказчика.
Если гражданина спросить о том, кто построил завод, то в подавляющем большинстве случаев он скажет, что строители, имея в виду подрядчиков, монтажников, каменщиков и т.д. И будет, в общем-то прав, но не до конца. Чтобы построить завод (магазин, склад, мост и т.д.), нужно просчитать для него основные параметры, основной - такого плана, а будет ли нуждаться рынок в продукции этого завода через 2-3 года (стандартный срок не сильно глобального инвестпроекта) в определенном количестве и с определенной ценой. Под эту оценку нужно подобрать оборудование, нужно подсчитать стоимость (очень весело считать стоимость объекта, когда нет ни проекта, ни смет, дай бог стоимость технологического оборудования известна) строительства, стоимость подключения воды, электроэнергии, газа, сырья, земли, оборудования, проектирования и прочей мелочи и не сильно ошибиться. Да еще и убедить инвестора, что все это дело окупится. Отдельное спасибо нашему ЦБ, из-за которого предсказать стоимость хоть стройки, хоть продукции даже через год - нерешимая задача для толпы нострадамусов. А поручиться за ситуацию через 3 года... Ну вы поняли. Потом нужно формализовать требования, т.е. изложить на бумаге в понятном проектировщику виде (написать и утвердить ТЗ, сделать предпроектные проработки). Еще нужно получить технические условия на электроэнергию, воду, газ, тепло - опять же без проекта. Чисто по сильно укрупненным показателям. Тоже знаете ли интересное занятие. Потом выбрать проектировщиков, очень быстро отвечать на их вопросы, которых сыпаться будет 10шт в день, а то и больше. Не ответишь - встанет проектирование или будут делать хрень.
Нелирическое отступление. Именно на этом этапе горят 80% проектов. Особенно с участием бюджетных денег. На этот момент забивают и получают в итоге проект, который может максимум что, пройти экспертизу. Реализовать его в принципе не возможно. И ладно кто-то согласится на повторную экспертизу или нанимать еще раз проектировщиков, чтоб они по ходу дела доводили проект до ума. Но в большинстве своем подрядчик закидав заказчика кучей писем и не получив ответа (аналогичного содержания письма ранее писали проектировщики заказчику и также были неудовлетворены), сваливает с объекта и становится объектом судебных разбирательств. Это почти на всех стройках сейчас по 223 и 44 фз. Если частнику еще как-то хочется свои деньги не потерять и он может что-то предпринять на стадии, когда еще не совсем поздно, а вот госзаказчики (МУПЫ, Минстрои, Муниципалитеты, Горздравы и т.д.) просто физически не смогут что-то сказать, потому что просто нет сотрудников, которые хоть что-то внятное ответить смогут. Увы и ах. Если поискать судебную практику по подрядчикам, то будет совсем невеселая картина. Я просто поражаюсь нашим законотворцам, которые написали такие законы, при исполнении которых просто гигантскими темпами уничтожаются как подрядные, так и проектные компании. Такого вреда нанести отрасли никто ранее не смог. Даже бардак с НТД не так страшен, как товарищи, которые написали 223-фз.
Потом где-то нужно купить технологическое оборудование, которое может тоже пару лет изготавливаться, а ведь фундаменты и сети под него нужно подготовить сильно заранее. А для этого с поставщика оборудования нужно вытащить опять же очень много всего. А если это китайцы, то все очень-очень сложно. Потом еще и везти хрен знает откуда, растамаживать (что тоже очень-очень не просто), хранить где-то, а потом еще и установить. Довольно весело монтировать оборудование весом в несколько сотен тон на глубине 10 метров. Потом пойти в экспертизу со всей этой проектной документации и победить эту структуру (для больших объектов это 99% ГЭ или даже ГГЭ). Потом получить разрешение на строительство и обнаружить, что если начать стройку после получения разрешения на строительство, то в сроки точно не уложишься. Поэтому все начинают задолго до. Рыть землю, прокладывать дороги, забивать сваи, заказывать металлические конструкции. Получать за это штрафы и фу со стороны социально ответственных граждан.
Подрядчики, которые выиграли тендеры (ессно самые дешевые), ну очень сильно не хотят работать правильно и по чертежам. Нужно за ними следить, чтоб каски носили, чтоб не убились, чтоб материалы не меняли на дешевые и т.д. и т.п. Скандалы, интриги, расследования. Снабженцы, которые заказали что подешевле, перевозчики, которые привезли негабаритный груз не в то место и прочие веселости. Не обходится обычно и без разрыва договоров с выставлением штрафных санкций, нервотрепкой и судами.
Это я написал тут самое явное, что даже 10% не составляет перечня проблем, которые должна решить служба заказчика. Каждую проблему можно развивать и вглубь и вширь. Каждая проблема порождает задержки стройки, трату нервов и денежные затраты. И сидит бедная служба заказчика, которая ответственна перед инвестором за все косяки всех участников стройки. Люлей обычно получают именно эти неприметные герои.
Можно поискать на ютюбе планерки Полонского на строительстве "Москва-Сити". Сколько там менеджеров полегло. Вот типо: https://www.youtube.com/watch?v=_kn-3pFTI6Q (осторожно много мата) готовы участвовать в таких?
А те самые полимеры, которые просрали коллеги широко известного в узких кругах товарища Барабанцева? Остались еще те, кто не слышал эту эпохальную запись?
Раньше, чтобы попасть в управление строительства регионального или муниципального управления по капстроительству, нужно было иметь стаж работы ГИП-ом (тем самым советским ГИП-ом, а не сегодняшними манагерами-администраторами) лет десять или начальником производственного управления подрядной организации того же стажа, чтобы только стать обычным инженером этого самого УКС-а. А сейчас туда даже студенты не хотят идти из-за смешных зарплат и огромного количества геморроя. Да и строили раньше 90% типовуху. Все же замечали, что старые школы и больницы имеют всегда одинаковую планировку. Проект вылизан практически до идеала. По месту меняются только наружные сети и генплан с фундаментами. Все что выше нуля на 99% одинаковое. А теперь каждая школа, каждая больница уникальное сооружение. А квалификация проектировщиков только понизилась. Вот и переваливают проблемы, которые должны решать УКС-ы на подрядчиков, у которых сейчас даже ПТО нормального не найдешь. Вот и встают стройки. Там, где надо оперативно принимать ответственные решения никого нет. За этим зорко следит Главное Контрольно-Ревизионное Управление, Счетная Палата, Прокуратура, Независимые Аудиторы и еще всякие паразиты. Строил не по проекту - расстрелять. То, что по проекту построить невозможно никого не волнует. Палочку себе, за посаженного негодяя каждый инспектор-проверяющий хочет.
А самое смешное, что у инвесторов даже нет понимания, что до начала строительства кто-то нужен кроме секретарши. Такие ТЗ и ЗНП пишут, что хоть стреляйся. А потом, когда становится понятно, что поезд зашел не в тот тоннель, начинается поиск бетмена, который придет и все молча исправит. И очень удивляются, когда таким инвесторАм объясняешь всю глубину кроличьей норы. Уже даже по описанию вакансии на ХХ видно, что придется из болота тащить мамонта. Но нанять пару людей с нужной квалификацией, которые заранее обойдут самые крупные подводные камни вера не позволяет. Это же им деньги платить придется. Да даже если и приходит в голову нечто подобное, то предлагают такие зарплаты, что можно только обнять и плакать.
И вот мы пришли к тому, что для службы заказчика персонала не осталось. Ну реально на рынке нету людей, которые смогут подготовить к стройке все документы, которые с проектировщиками на одном языке разговаривают, которые представляют, кому что и когда надо предоставить, чтоб процесс не встал... Количество вставших строек просто ужасает. Разборки, суды, гневные статьи в прессе. И все это потому, что не была сделана подготовительная работа. Некому.
Комментарии
А что контор уже не осталось, которые могут состряпать нормальный проект со сметой?
Ну вы статью то хоть прочитайте, прежде чем хрень писать...
Проектных контор много, даже неплохие попадаются, но даже суперпроектировщик, не получив всех исходных данных и не получив ответы на запросы запроектирует хрень. Это не доходит до людей...
Чтобы выкопать хорошую яму, нужен не только экскаватор. Нужно разметить, где копать, нужно знать какой грунт, чтобы откосы укреплять в случае надобности, нужно знать глубину, нужно знать, куда растительный слой складывать, нужно знать, куда вынутый грунт складывать и вывозить. А в ТЗ тупо - вырыть яму. Вот и проектировщик не получив всей информации нарисует прямоугольник не там где надо и глубину укажет с пометкой "уточнить по месту".
Так понятнее?
Есть и обратная ситуация, когда проектировщикам лень задницу оторвать и на месте с "рулеткой" походить, особенно когда реконструкция или на действующем объекте.
Или, что тоже вероятно, ему уплочен такой мизер, что даже вменяемого проектировщика нанять не удаётся. После этого, сев в лужу раз, другой, идут за рубеж и нанимают за четыре цены импортного подрядчика. А зачем бы он был нужен, если есть свои?
Я после тендеров с проектировщиками разговаривал - ребята, нахрена вы так упали? Деньги же есть, зачем вы начальную стоимость в два-три раза понизили? Чтобы что?
В ответ - бэ-мэ. А потом стонут, что им денег мало. Хз что там в головах творится...
У крупных федеральных компаний как правило свои проектные институты, которые уже десятки лет всеми проектами занимаются. И такие кривые проекты рисуют, такое ощущение что из головы, хотя ведут объекты много лет. При монтаже авторский надзор и измы львиную часть времени убивает. Куча несоответствий в ведомостях работ и спецификациях. Куча белых пятен.
Поэтому если есть время, за пару месяцев садишься и начинаешь делать экспертизу проекта, чтобы выкатить замечания и успеть получить измы, хотя это функция заказчика. Тогда есть шанс, что все пройдет гладко и объект деньги принесет.
На фоне этих проектов, проекты по 223фз в сто раз кривее. Причем слышал о ситуации, когда проект, после тендера подрядчик получает. И рд не существует в принципе. Так что попробуйте поработать по гос соцобъектам, потом скажете, где кривее.
Это не обратная ситуация. Это ситуация, когда заказчик должен либо сам проектировщика провести куда надо, либо самому с рулеткой походить. Но у нас же каждый работник заказчика считает себя как минимум императором.
Бывают ситуации, когда ответственный работник заказчика не только не имеет нужной квалификации, но и осознает это. И принимает ответственное решение не лезть вообще... ибо с высокой долей вероятности сделает только хуже.
Это задача заказчика, дать все необходимое для работы проектировщиков.
По опыту внедрения компьютерного программного обеспечения, иногда мало дать необходимую информацию, ее необходимо самостоятельно вписать в проект, ибо проектировщик не знает и не понимает особенностей отрасли и проекта... и не хочет знать... и тогда рождаются франкенштейны... но самое страшное, когда эти франкенштейны дают потомство.
Потому, что это по сути изыскательные работы, они должны оплачиваться отдельно. Более того частенько для этого нужны узкие специалисты которых у проектировщиков просто нет...
Да проектировщиков тупо нет. В 90-е и 00-е все массово учились на экономистов и юристов, в инженерку никто не шёл. А после института нужна еще и практика хотя бы лет 5.
Вот и лепят проектанты лажу дикую.
Прочёл, как бы. Чего злой то такой, сразу кричать начинаете?. Обычно чтобы что-то сделать хорошо, нужно собрать первичную информацию нормально. Соответ-но дислокация, снимки, и т.д. и т.п. На крайняк выехать самому на объект.
Эта истина. Тогда нахрен такой проект спрашивается?
Любая стройка начинается с технического задания в котором службой заказчика описываются требования к проектированию. По проекту потом строят строители. Автор статьи пишет о том, что звено в строительной цепи под названием "Квалифицированный строительный Заказчик" идиотским законодательством и тупостью инвесторов сведено до профанации. Техническое задание - это плод длительных и кропотливых изысканий, документ условно на триста страниц. По ТЗ уже разрабатывается условно пятьдесят томов проектной документации. Автор пишет о том, что под видом ТЗ нынешними Заказчиками выпускается триста листов макулатуры, по которой проектировщики проектируют пятьдесят томов говно проектов. Строить по этим проектам - это сжигать бабло и плодить недострои.
ее
100%.
Напишите про сметную документацию!))
Сейчас заказчик настолько звездатый, что письмами подрядчикам сообщил о приобретении стали не более 60т.р. за тонну.
Реформа ценообразования в строительстве-вот где песня кота, которому на йайца наступили.
И да, заказчик на любом уровне иерархии - это барин, царь, король, противоречить которому противопоказано. Короны там невероятные!
Процентоваться по нынешним правилам, когда к одной смете 20-25 допсмет то ещё удовольствие. Вся беда в том, что механизмы составления смет пытаются "улучшить" в интересах заказчика, а мучается со всем этим сметным "добром" потом подрядчик, точнее, его сметчик.
Особенно приколол журнал кс-6а, который прям требуют в соответствии с формой, когда в него карандашиком вносили циферки.
Очень печально, когда заказчик туп и амбициозен, и это носит массовый характер.
Простите, накипело(
Вы реально думаете, что все эти кац-ы, сметы контракта, три коэффициента на расценку вместо одного в интересах заказчика? Вы сильно ошибаетесь. За все косяки в освоении по этим сметам в первую очередь дерут как раз заказчика. А в сметном нормировании сейчас черт ногу сломит.
Я и есть сметчик с 20-ти летним стажем. Устал от этого бардака шопелять. Вот думаю сменить сферу деятельности. Вообще уйти со стройки. По крайней мере от гос заказов.
А я отвечу: потому что объект запланирован, деньги выделены, распределялись долго, когда дошли до исполнителя, оказалось, что и денег, и времени мало. А потом то, что описал ТС. А ситуацию ещё и педалировать будут, нажимая одновременно на тормоз и на газ, т.к. проверки никто не отменял, кадровые решения по шишкам, если не освоят деньги, тоже будут....
Совершенно верно. Рассчитывалось по ценам условного 2020, а работать начали в 2024. Думаю не надо объяснять всю глубину несоответствия. У нас в таком режиме школу в одном из микрорайонов строили. Вечная нехватка средств, изменение поставщиков, сроков поставки со всеми вытекающими согласованиями и утверждениями изменений. . Все понимают ситуацию, но всё равно ругают строителей.
Не совсем так. Если сметы в ценах 20го года, то они могут пересчитаны быть в цены 24го. Только фактически цены на стройматериалы растут сильнее. Да еще и деньги дают летом, когда сезон и стройматериалы купить можно только втридорога.
Если купишь. Вот прям сейчас стройка встала, потому что для разуклонки нельзя купить один вид клиновых листов у технониколя. Ни за какие деньги.
Дефляторы не компенсируют разницу на основные материалы.
Кстати, ещё одна из мутных историй в расчётах - это расчёт дефляторов. Танцы с бубнами))
А лошадиные неустойки за неисполнение сроков по договору!? Это уже как доп.источник дохода заказчика сейчас. Ни рабочки толковой, ни смет. Пока это всё корректируется - время идёт.
А конъюнктурный анализ! Сметчики очень терпеливы, но знаю троих, которые не пережили реформ и кто уволился внуков нянчить, а кто помогает бизнесу детей - нервы спокойнее.
Сколько ещё подрядных компаний должно разориться, чтобы этот бардак от минстроя прекратился...
Ещё эти толпы ностроев, нопризов, смк, сро, ггэ. Но это отдельная попоболь.
Сертификаты ещё на каждый чих: на светодиодные светильники, на краску, на гвозди. Ошалели.
Пока на тендеры приходят игроки, особых проблем нет. Они есть в целом у страны, ибо это падение эффективности в долгосроке, но это уже второй вопрос.
Подскажи, как без проекта стройку начать, особенно если деньги по какой нибудь федеральной программе? И как потом отчитываться? Очень скоро появится прокурор и по формальным причинам в лучшем случае штраф выпишет. А то потом будет - лучше и не спрашивайте. Будет обязательно обвинение в воровстве( Ладно, в нецелевом расходовании средств) что приведёт к большим глазам блогеров и прочих журналистов и банкротству фирмы. Поэтому у нас основной размер фирмы - человек 5 - 10, с уставным капиталом в 10 тыс рублей.
1) Типовые проекты социалки, само - собой с привязкой по регионам
2) Типовые документы с первичной информацией для составления ТЗ и проекта, с регламентированными действиями проектировщика и составителя ТЗ
3) База по ценам, что уже имеется, можно у ЦБ попросить.
4) Срок на бюрократию 1 неделя
И ушёл балдеть.
Балдеть то у нас много желающих. Как начать вместо балдежа работать- вопрос вопросов.
Цифровое народное хозяйство, с базами данных, причём обновляющиеся налету.
Вот про что то такое я ещё с института слушаю. С начала семидесятых годов. А морковка до их пор перед носом и увы, такое впечатление что отдаляется.
Загнули вы конечно, ОГАС не взлетел по другим причинам - развал СССР и внутренний саботаж. Сейчас вроде цифровизация усиливается из года в год, чему вы сами являетесь свидетелем.
У нас базу сметных текущих цен вручную заполняет Минстрой в Екселе. О какой цифровизации речь вообще?
О такой, что не надо будет ничего заносить вручную в эксель, и цены будут обновляться в онлайн режиме, причём с одинаковыми названиями номенклатур и характеристик в ТЗ и проектно-сметной документации.
Вот, казалось бы - на примере Озона или Вайлдберрис сделать электронную площадку для купли-продажи строительных материалов. Тут бы и отслеживание цен онлайн и загрузка их оттуда в базу ФГИС ЦС для адекватного ценообразования ресурсным способом. Но, нет! Минстрой всё ждёт, когда поставщики добровольно начнут свои отпускные цены им присылать на регулярной основе (что есть бред сивой кобылы). К тому же, до сих пор Минстрой не выработал и не внедрил такую систему, чтобы у каждого строительного материала был свой присвоенный государством АРТИКУЛ именно с целью последующей цифровизации.
Снова повторюсь - Минстрой России тормозит развитие строительной отрасли.
Люди в чёрных кожаных плащах, на чёрных волгах выехали в Минстрой.
Скорее уничтожает. Забюрократизировали отрасль до остановки всех строек. Понасадили паразитов на каждый процесс. Региональные и муниципальные оксы/уксы уничтожили.
Про яму пример неудачный.
В Армии был уже давно разработан проект "Быстроразборная переносная яма".
И это не шутка. Сам в руках бумагу на эту рацуху держал.
*
Статья правильная.
Ситуация ужасная.
А тут ещё на ключевые должностя оленеводов, каюров и зоотехников посадили. Инновация называется.
А неважно, кто сидит на основной должности. Важно кто в администрации строительством занимается. А там люди меняются как перчатки, и очень часто не по своему желанию. Хорошо, если уйти без судебного преследования успевают.
Это все должен предусмотреть проектировщик... с соблюдением рекомендуемых СНиПов. Но Вы правы, хорошие компании имеют сильные службы капстроительства, вот они и выполняют функции заказчика...
А "инвесторы" этим не заморачиваются, а потому теряют массу денег и времени....
Все упирается в жадность Инвестора и его некомпетентность в поиске Тех.заказчика
100% Два мебельных производства запускал в своё время. вроде мелочь, но все что описано в статье, имело место быть
Ничего не понятно: что такое "хорошая яма"? И без ответа на этот вопрос проектировщик и не подумает двигаться с места. А получив ответ еще и САМ напишет ТЗ (у него есть спецы и это определит будущий его заработок) и даст тебе рассмотреть и расписаться.
А еще потребует документы на участок, геодезию и геологию (может и сам).
размечать-дело геодез службы подрядчика , глубина обязателно указана в проекте, как и размещение ямы(согласно СНиП) с координатами , как и тип грунта.
Куда вывозить определяет Заказчик , что отражает ПОС (если заказан) и смета, заказанные у проектанта.
Тупое неопределенное ТЗ "выкопать яму" возможно только при коррупционном сговоре заказчика с проектировщиком в надежде половить рыбку в мутной воде неопределенности доп работ. Опять же Экпертиза может обратить внимание, что проект на выкапывние ямы не соотвествует заявленной цели инвестиций-хорошей яме
И тут то оказывается, что на -2 метрах водонасыщенный песок :) глубиной "мы 20 метров продавили, - будем делать глубокую разведку?" .
Статья хорошая, но по факту, - ниачем.
Проблема в сто раз шире:
Сейчас в любой отрасли или области деятельности работать руками, создавать хоть что-то реально их всяких там металлов, минералов, и прочих презренных веществ, - это означает жить и работать себе в убыток.
Работа в любым веществом оплачивается по самым мизерным расценкам.
Я так понимаю что это такой же последствия пост индустриальной эпохи, как во времена индустриализации занятие сельским хозяйством было непрестижной и не прибыльно...
Так что я предполагаю что дальше все будет только хуже. Ибо денег на людей нет
Так как работал на стройке скажу свои пять копеек .
Покупается б.у стройтехника ,сдается в аренду подрядчику застройщиком в аренду за бабло и снимается бабло при том что работа идет на пердячем паре узбеков вручную......а эта б.у техника может работать в другом месте или стоять изза того что недвижимая.Главное побольше сдать в аренду по 20.000 рублей в день с каждой.
Все понятно, в основе всего этого действа лежит прибыль и откаты. И экономия на всем, кроме завышения цен на работы и материалов для откатов.
Принимаемые технические решения в основе имеют максимальное удешевление проекта и совершенно не учитывают в некоторых случаях возможность технического обслуживания. Что в дальнейшем выливается в огромные проблемы.
Сдаётся мне, шум про откаты несколько преувеличен. А прибыль это основа любого бизнеса. Без прибыли с чего неминуемые штрафы платить станете. Кто занижает норму прибыли тот кончает банкротством. С ещё большими потерями для общества ну и заказчика. А удешевление при нормальном контроле умудритесь ещё сделать. Сколько случаев, когда хитрожопые не могут сдать заказчику из за несоответствия и отсутствия сертификатов.
А ещё толпы хитропопых заказчиков, которые не принимают объёмы из-за отсутствия исполниловки, когда сразу не запросил подрядчик эти сертификаты, а затем забыл, потому что закупки по рамочному договору. Да много всего, не перечислить. Нам 82 млн разницу в стоимости материалов ещё отбивать. Так вот принял работы заказчик по сметам 2020 года🥳
А часть работ не принял, оттого что не там запятая, там рубль не сходится, там ндс на копейку не бьётся, там кроме геодезиста кто-то недорасписался.
Это не сдача-приёмка работ, это глумление. Причём пожрядчик в этой пищевой цепочке-абсолютно бесправная единица
Заказчик может сколько угодно расписываться в кривых документах, но Казначейство их банально не оплатит.
Это да. Не дай бог, где-нибудь копейка не сойдется. За это заказчика отдерут сто пудов.
Сертификаты тоже не лично заказчику нужны, их РТН или ГАСН требуют.
А по исполнительным схемам еще смешнее - сделали с отступлениями от привязок, дык хоть зарисуйте, где там кабель проложили по факту. Или оформите скрытые работы, тбм.
Подрядчики как всегда без пто залазят на объект, а потом плачут, что их обижают.
Вот тут реально тьфу на претензии. Сами виноваты.
Страницы