С точки зрения марксизма, идеология - это зло

Аватар пользователя dilesoft

Весьма забавно, что многие ассоциируют идеологию с коммунизмом. Даже сами современные коммунисты ассоциируют идеологию с коммунизмом. Хотя основатели философии, придумавшей коммунизм, Карл Маркс и Фридрих Энгельс, считали идеологию злом. Идеология, как они это называли - это "ложное сознание", обман, призванный скрыть от населения истинные причины устройства общества.

С точки зрения марксизма, никакой идеологией нельзя "воспитать" общество нужного типа. Культура, мораль, религия, идеология - это с точки зрения марксистов следствие, а не причина, "надстройка", а не "базис". Причиной же является то, что они называли "производительными силами", говоря современным языком - технологии.

Человек пашет землю своими руками, пашет при помощи лошади, пашет при помощи трактора, трактор пашет землю сам без участия человека - это разные уровни технологий. Разный уровень технологий меняет условия труда и условия жизни человека. Разные условия жизни приводят к появлению разных культур, разной морали, разной религии, разной идеологии.

То есть единственный способ изменить общество - это создавать новые технологии. Потом конечно общество приходится адаптировать к этим технологиям, создавая новую культуру, мораль, религию, идеологию. Но это именно для адаптации общества к новым технологиям. Нельзя создавать все это произвольным образом и надеяться, что это все приживется.

Сейчас мы живем в мире информационных технологий, в условиях информационного общества. Какие именно культура, мораль, религия и идеология соответствуют этому информационному обществу?

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(6 месяцев 1 неделя)

Бородатый хорошо понимал диалектику. Поэтому, вероятно, и критиковал наличие идеологии.. Хорошо понимал, что всё всегда находится в движении и постоянно меняется ..и мысль в том числе. 

Аватар пользователя DVonik
DVonik(10 лет 5 месяцев)

Сейчас мы живем в мире информационных технологий, в условиях информационного общества. Какие именно культура, мораль, религия и идеология соответствуют этому информационному обществу?

Постмодерн жеж.) Все реальное - виртуально, а всё виртуальное - доступно (за мзду малую))

Аватар пользователя Many
Many(7 лет 3 месяца)

Однако пока нет точных проверяемых результатов жизни при коммунизме, или при социализме но без давления кап. стран со всех сторон, Коммунизм будет такой-же идеологией как и все остальные идеологии построения лучшего мира.

P.S. Учение Маркса всесильно потому что оно верно.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя DVonik
DVonik(10 лет 5 месяцев)

Социализм возможен и при капитализме (правда, не для всех). Коммунизм, да - это идея, причем ещё толком не проработанная.

Аватар пользователя Many
Many(7 лет 3 месяца)

Социализм возможен и при капитализме 

Ну да, государственное устройство при котором запрещена частная собственность на средства производства возможен при государственном строе где частная собственность на средства производства является основой основ.

Нет, конечно же невозможно. 

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя DVonik
DVonik(10 лет 5 месяцев)

социализм - это не про собственность, а про социальное равенство

Аватар пользователя Many
Many(7 лет 3 месяца)

которое реализуется как?

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя DVonik
DVonik(10 лет 5 месяцев)

очевидно, через систему распределения благ - среди тех, кто ”равны”

Аватар пользователя Many
Many(7 лет 3 месяца)

Пока есть частная собственность на средства производства, слово "равны" так и будет в ковычках. Ибо равенства быть не может никак. 

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя DVonik
DVonik(10 лет 5 месяцев)

Дело не в кавычках, а в определении "равенства” - оно не обязано быть всеобщим, более того - неравенство можно экспортировать за границы гос-ва (колониализм). Идея ББД (безусловный базовый доход) вполне капиталистическая.

Цель социализма - не в равенстве, а в лояльности населения к власти, исходя из принятых в обществе представлений о справедливости. Тем более, что к власти это население обычно не допускается.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(9 лет 3 недели)

пока нет точных проверяемых результатов жизни при коммунизме

Коммунарка или Бутовский полигон не достаточно?

Аватар пользователя Many
Many(7 лет 3 месяца)

Родной, ты бы читать научился сначала. Я кажется достаточно чётко описал критерии, которые по моему мнению необходимы для составления оценки. Но ты же привёл примеры которые вообще, ни единым уголком не соприкасаются с требованиями, ещё и вопрошаешь, "а достаточно ли"?

Зачем ты это делаешь? Хочется дерьма вылить на идеи о которых ты понятия не имеешь даже? Ну так это охарактеризует только тебя, причём очень нелестно.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя Непонял
Непонял(9 лет 3 недели)

Хочется дерьма вылить на идеи о которых ты понятия не имеешь даже? 

Идеям за которые ты агитируешь, меня начали учить полвека назад. Сомнительно что ты существовал на этом свете, даже папиной каплей.

А поскольку ты ссышь кипятком от мраксизма, то может ответишь на вопрос: из чего (подсказываю) материалист мракс вывел основной коммунистический лозунг?

Аватар пользователя Many
Many(7 лет 3 месяца)

С чего ты вообще решил что я тут в твои викторины играть буду?!

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя Непонял
Непонял(9 лет 3 недели)

Хочешь сказать, что теорию маркса ты не знаешь, но в нее веришь?

Прэлесно! Чаровательно!

а как же тогда быть с предисловием к первому изданию "капитала"?

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(6 месяцев 1 неделя)

Какие именно культура, мораль, религия и идеология соответствуют этому информационному обществу?

Скорость изменений в нашей текущей действительности такова, что она не даëт нам времени на то, чтобы здраво осмыслить происходящее.

Основной вопрос, который следовало бы поставить перед собой сегодня: хочет ли Человечество, чтобы технологии стали им управлять?

Ответ на этот вопрос определит нашу самооценку.

Кто мы? В чëм смысл нашего существования? 

И только потом, на основании ответов на эти вопросы, можно продолжать задавать вопросы на тему того, что и чему долго соответствовать. 

Аватар пользователя Домосед
Домосед(4 года 3 месяца)

Идеология - оформленная система социальных понятий и приоритетов, обеспечивающих легитимность и статус власти. Есть власть, есть идеология, пусть даже в неявном виде. Идеология не существует только в период безвластия.

Сейчас в РФ идет отползание от идеологии компрадорской прихватизации (идеологии вписывания в рыночек и постоянно ходящих в не ту дверь) к идеологии национализма, которая позволяет потеснить от власти группировки прихватизаторов в пользу оформляющихся национальных властных группировок. Вот и вспомнили И.Ильина, как идеолога национального капитализма и ярого противника коммунизма.

Аватар пользователя stop
stop(3 года 4 месяца)

Оформленная система социальных понятий - это свод законов.

Идеология рынка - это маскировка несоциального распределения результатов труда.(Узаконение мошенничество)

Национальный капитализм - это собственно и есть госкапитализм. 

Только в данном случае не в управлении партийной элиты, а в чиновничьей.(Не сильно и отличимо от элиты капитала)

Аватар пользователя Домосед
Домосед(4 года 3 месяца)

Национальный капитализм - это собственно и есть госкапитализм. 

Национальный капитализм - это система сотрудничества капиталистов политически суверенного государства. Их сотрудничество ограничено только вопросами защиты от внешних властных группировок и от выступлений населения своего государства. Между собой властные группировки ведут весьма жестокую борьбу за потоки благ. 

Госкапитализм - это, когда государство, т.е. его управленческие структуры, является единственным капиталистом, т.е. получателем прибыли от общественного производства. СССР в условиях капиталистического окружения являлся таким госкапиталистом.

В СССР доступ к потокам благ после снятия жесточайшего контроля над партхозактивом породил внутренний капитализм. Поскольку такой доступ был только у номенклатуры, то и современные капиталисты РФ, бывших республиках и стран соцлагеря практически сплошь выходцы из нее, либо непосредственные, либо их дети или родственники.

Чиновники тоже часть властных группировок, которые их делегируют на управление государством. Только прибыль они получают через продажу государственных функций.

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

То есть единственный способ изменить общество - это создавать новые технологии

А  что же  заставляет  человека   стремиться  к  изменению  общества,  в  том  числе  и  создавая  новые  технологии (настойчиво  и  целенаправленно)?   Где  спрятана  эта    логика  поведения  и  целеполагания  и  как  она  зависит  от  уровня  развития  технологий?   Не  существует  ли  как  раз  обратная  связь  -  чем  выше  технологии  -   выше  внешний  комфорт  и  безопасность  -   ниже  мотивация  что-то  менять,  предвидеть,  шевелиться  вообще.

Аватар пользователя Призрак большого леса

Человек пашет землю своими руками, пашет при помощи лошади, пашет при помощи трактора, трактор пашет землю сам без участия человека - это разные уровни технологий. Разный уровень технологий меняет условия труда и условия жизни человека. Разные условия жизни приводят к появлению разных культур, разной морали, разной религии, разной идеологии.

Хрень писал бородатый. - Человек может пахать землю своими руками, лошадью или с помощью трактора - но на то, педераст ли он или натурал это никак не влияет. А то получается, что посади натурала на трактор - и технология сама сделает его впопуасом? А сними с трактора и посади на пенек ... и что, человек абсолютно бессознательное недоживотное? Банан, или ананас с ногами?

Аватар пользователя Many
Many(7 лет 3 месяца)

А другие культурные элементы кроме этой вот заднеприводности вы не знаете? 

Ну вот прямо сейчас у нас вокруг меняется наша культура под действием новых технологий, а вы этого не видите? И нет, я не про политтехнологию опидорашивания от западных политиков. Я про появление мобильника, ютуба, тиктока и мессенджеров.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя Призрак большого леса

Зад не пригодность это яркий маркер, или-или.

То, что там сейчас меняется - это все пограничное, и сразу так не понять, действительно ли это от новых технологий, или под воздействием идеологии заднеприводных. Тот же смартфон можно использовать для просмотров порно, а можно и с другими целями, в зависимости от морали и идеологии.

А заднеприводные, как были во времена Содома, так и сейчас есть праведные в век технологий. Как видите, Маркс был не прав и уровень производства на мораль не влияет.

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 10 месяцев)

Слава богу, хоть один читал основоположников!

smile5.gif

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

Сейчас мы живем в мире информационных технологий, в условиях информационного общества. Какие именно культура, мораль, религия и идеология соответствуют этому информационному обществу?

Тут все просто - объективное научное знание. Но есть "нюанс":

Появление ИИ на базе LLM наглядно продемонстрировало, что если "калькулятор" научить человеческой культуре, то он начнет мыслить и обзаведется аналогом человеческого сознания. Фактически ИИ на основе LLM это "зеркало" человеческой культуры и "практический осколок" человеческого разума. Отсюда прямо следует - все люди интеллектуальные агенты принципиально равные по функции разум. Один человек принципиально не может быть выше или важнее другого. И все интеллектуальные агенты заняты оптимизацией материальной культуры человечества как единственным методом выживания человечества. Каждый интеллектуальны агент обладает свободой воли и сознанием поскольку невозможность предсказать адекватные пути оптимизации или общие для человечества результаты оптимизации. Потому все равны и одинаково важны.

Это так для начала, и просто описание аксиоматики. :)))

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(6 месяцев 1 неделя)

Фактически ИИ на основе LLM это "зеркало" человеческой культуры и "практический осколок" человеческого разума

Качественный вывод. Проблема в том, что само человеческое общество и образ его мышления далёк от идеальных.. Делая слепок с говна, получим говно. Если закладывать всё это в AGI, то на выходе получим вполне очевидный мусор с которым не сможем конкурировать. 

Аватар пользователя Hammer Head
Hammer Head(1 год 6 дней)

С точки зрения марксизма, никакой идеологией нельзя "воспитать" общество нужного типа. Культура, мораль, религия, идеология - это с точки зрения марксистов следствие, а не причина, "надстройка", а не "базис".

Цивилизация - это технологическая часть культуры. Культура - это правильные правила.

Культура - это система запретов и ограничений (по Сундакову), т.е. то, как правильно пользоваться технологиями (химической или ядерной энергетикой). В этом смысле культура едина для всех, разница в том, сколько у каждого народа этих запретов и ограничений.

Оставим за скобками то, что есть источник этих правил, источник Культ-у-Ра (ы).  Будем высокомерно думать, что движемся к истине методом последовательного приближения (наводящих вопросов), путём проб и ошибок.

Возникает вопрос, кому нужно

 "воспитать" общество нужного типа

Кто он, этот субъект действия.

Может

Домосед

ru.svg новое

Идеология - оформленная система социальных понятий и приоритетов, обеспечивающих легитимность и статус власти. Есть власть, есть идеология, пусть даже в неявном виде. Идеология не существует только в период безвластия.

И следующий вопрос, какая цель у людей власти?

1 _Быть вместе с нами и это Община/Коммунизм, или

2 _Быть сверху чтобы плевать на всех, а это капитализм/либерализм.

В последнем случае реализуется закон курятника: толкай ближнего, сри на нижнего.

Внезапно, независимо от того, во что вы верите, первый выбор обеспечивает выживаемость народа (Речь о народе в смысле национальности, а не о виде homo sapiens).

И если у народа есть энергия жизни и он готов занять активную позицию, то людей власти по типу 2 он будет регулярно срезать, причем не важно, под каким предлогом, просто будет (или не будет, как у немцев сейчас, но мы надеемся и верим) срабатывать регулятор самосохранения.

Новые технологии дают шанс для появления новых людей власти, которые в борьбе с предыдущей властью вынуждены обращаться за поддержкой народа и в этот момент возможно эволюционное продвижение к светлому будущему - Коммунизму. И если вы в курсе советской фантастики, то знаете, что следующий этап - экспансия в космос.

А сейчас у нас капитализм, т.е. деградация - это когда полет в космос  обсуждается в "соусе" : ну вот Землю "засрали", полетели найдем другую планетку. Но деградация она во всём, и в технологиях тоже. Поэтому для деградирующих систем Космос закрыт. Ведь пока вы летаете в космосе, ваш "стул всевластия" будут усиленно шатать.