Мастер и Маргарита. Последний приют

Аватар пользователя Нучче

Особо любопытным камрадам хорошо известно, что Михаил Булгаков был выходцем из среды священнослужителей и сыном известного богослова Афанасия Ивановича Булгакова, специалиста по истории католичества, протестантских номинаций и христианских еретических направлений Запада. Когда он умер Михаилу Афанасиевичу было 17 лет и он был полон впечатлений, оставленных беседами отца с его коллегами о самых сложных, темных и таинственных сторонах христианской истории и христианского учения. Кстати, Афанасий Иванович вовсе не прочил своим детям богослужебного поприща и все они вели светский образ жизни. Но это не значит, что к вопросам религиозным Михаил Афанасиевич был безразличен. Наоборот, у него явно наличествовало свое собственное персональное богословие и имело оно вполне фундаментальные основания.

На страницах имевшейся в библиотеке Афанасия Ивановича Песни об Альбигойском крестовом походе провансальского трубадура Гийома Тудельского был изображен рыцарь в темно-фиолетовых одеждах. Гийом, ставший прототипом Коровьева, написал, что на защитников Тулузы после гибели главы осаждающих крестоносцев графа Симона де Монфора: «снизошло такое счастье, что из тьмы сотворился свет». Это – тот самый неудачный каламбур о свете и тьме, о котором говорил Воланд. Писал уже об этом в тексте «Идеология. Pro et contra», но не уточнил, при чем тут темно-фиолетовые одежды. Писал о черных одеждах и «черной Мадонне» в последнем тексте серии «Иисус и Мария Магдалина», но опять же не уточнил, что черное и темно-фиолетовое в том контексте – одно и тоже, о чем можно прочитать, например, у Мишеля Пастуро в книге «Черный. История цвета» (в Инете в свободном доступе).

«Мастер и Маргарита» - единственная книга, которую Булгаков шлифовал более 10 лет до самой смерти и которую оставлял как свое завещание, некое тайное знание о жизни, отправляемое им в мир в формате шифрованного в притче послания. С тем, что это так согласно большинство булгаковедов и книгу его периодически именуют «Евангелие от Булгакова». Прочесть его так, как прочел Евангелия от Иисуса мне не удалось. Разбираться приходится по частям и картина в целом пока не получается. Но некое осевое направление смутно прорисовывается.

Что мы имеем: папа Булгакова – специалист по средневековому католичеству и ересям Запада; на страницах книги Булгакова – сражавшийся за катаров католик в символической темно-фиолетовой одежде; имя Духа Зла – Воланд («летучий» – лат.), которым однажды именуется Мефистофель масоном 33 градуса Гёте; согласование Воландом с Христом (отвечающим у Творца за людей) действий относительно людей, находящихся в «пограничном» состоянии из-за смешения в них добрых и греховных поступков и внутренних интенций. Все это указывает на эзотерическое христианское богословие тамплиеров, легализовавшихся через создание масонских лож, которые быстро вышли из под их контроля и зажили собственной жизнью - уже во времена Гёте в масонство хлынули приспособленцы, рассматривавшие закрытые масонские ложи элитариев как альтернативные пути к «служебным лифтам». Речь тут не о дуалистах-катарах или ультрадуалистах-альбигойцах (ветви катаров). Речь о католичестве населения Окситании и Северной Испании, которое поддержало не Рим, а катаров с альбигойцами и воевало за них (сами принявшие консоламентум «совершенные» не должны были прикасаться к оружию). Речь об этом региональном специфическом католичестве, которое очевидно было, но о нем до сих пор либо шёпотом, либо вообще молчок. У меня об этом кратенько в серии «Иисус и Мария Магдалина». Разобравшись в учении Иисуса - серия текстов «Так чему же конкретно учил Иисус?», обнаружил, что знание это уже существует и в формате видеоряда дано в фильме Тенгиза Абуладзе «Мольба».

В Грузию эти знания могли попасть в результате отступления тамплиеров из небольших горных крепостей на севере Сирии, когда мамлюки Бейбарса уничтожали одну крепость крестоносцев за другой – пробиваться к побережью было уже бессмысленно, проще по давно знакомому пути уйти в Грузию и Армению через слабо заселенное тогда Анатолийское плоскогорье. Есть основания подозревать, что это тот самый вариант христианства, который процветал в Окситании и Каталонии до погрома, устроенного крестоносцами Монфора.

Из сказанного понятно, почему так интересуюсь богословским завещанием Михаила Булгакова, но пока изложить его не способен и остановлюсь на одном из элементов – представлениях Булгакова о посмертном существовании, вспомнив слова из финальной главы романа о главном герое романа, написанного Мастером: «…более всего в мире ненавидит свое бессмертие…». Но главное содержание этой главы – посмертная судьба главного героя – самого автора романа о романе: «Смотри, вон впереди твой вечный дом, который тебе дали в награду. Я уже вижу венецианское окно и вьющийся виноград, он подымается к самой крыше. Вот твой дом, вот твой вечный дом. Я знаю, что вечером к тебе придут те, кого ты любишь, кем ты интересуешься и кто тебя не встревожит. Они будут тебе играть, они будут петь тебе, ты увидишь, какой свет в комнате, когда горят свечи. Ты будешь засыпать, надевши свой засаленный и вечный колпак, ты будешь засыпать с улыбкой на губах. Сон укрепит тебя, ты станешь рассуждать мудро. А прогнать меня ты уже не сумеешь. Беречь твой сон буду я».

Булгаков очень долго шлифовал этот роман и в нем нет ничего случайного или малозначимого. Тем не менее, казалось бы, можно предположить, что эти слова домыслены и дописаны его женой, которой вот так мечталось. Однако, оказывается, что представления о посмертном существовании такого рода мог получить сам Булгаков из зарубежной литературы. В 1916 году опубликовал книгу известный ученый в сфере электродинамики и электротехники сэр Оливер Лодж - ректор Бирмингемского университета и одновременно руководитель Общества психических исследований (ОПИ). Лодж еще в 1909 году написан посвященную основателям ОПИ книгу «Посмертное выживание человека» и когда на фронте погиб его сын Раймонд, обратился к сильному медиуму, владевшему автоматическим письмом. Поскольку и сам Раймонд из тонкого мира пытался установить связь со своей семьей, контакт возник и в получаемых методом автоматического письма текстах со стороны Раймонда было дано несколько способов верификации, т.к. будучи инженером и сыном физика он (его душа) прекрасно понимал сомнения и психологические сложности, с которыми столкнутся в этой ситуации люди в мире земном.

Раймонд и поведал родителям, что над земным уровнем находятся другие и насколько он знает, их десять и они соответствуют духовному развитию человека. Два первых уровня предназначены для людей, все еще связанных с земным существованием и не готовых к переходу на более высокие уровни. Он сам находился на третьем, называемом им «Страной лета» или «Страной дома», который чем-то напоминал самые высокие проявления земного уровня. Ему сообщили, что он теперь может перейти на четвертый уровень - как только пожелает; но пока он не хочет этого, потому что ему хорошо там, где он сейчас находится.

Написанное в финале романа Булгакова соответствует описанию Раймондом Лоджем «Страны дома». Раймонд рассказывал, что в потустороннем мире нет ни судий, ни присяжных. Все в тонком мире тянется к себе подобному, и человек стремится занять именно то место, которое предназначено для него. Если стремишься жить достойно на Земле, никому не вредя, заботясь об окружающих, то в тонком мире ты сможешь жить в обществе гармонии и покоя. Подлые, самолюбивые и алчные люди, по принципу притяжения подобий, закончив земное существование, оказываются в обществе таких же подлых, самолюбивых и алчных людей, в атмосфере, соответствующей их пустым сердцам и бесплодному разуму. Они остаются там до тех пор, пока не изменят своей сущности.

Публикации такого рода периодически возникают и последние полвека этими вопросами занимаются психологи и врачи реаниматологи, на руках которых скапливается достаточное количество материала, полученного от их пациентов. Еще при жизни Булгакова была опубликована книга Emilie Hinchliffe. The Return of Captain Hinchliffe. London, The Psychic Press, 1930, где англичанка Эмилия описывает выход на контакт с ней ее погибшего мужа (известного летчика) и то, как получаемая от него информация верифицировалась. Эти и иные случаи описывались впоследствии разными авторами, например, Стэффордом Бетти, книги которого переведены на русский язык. В целом литературы много, и она доступна.

Для идейных или стихийных вещественников все изложенное в принципе невозможно, так как ничего подобного в мире вещества быть не может и если лично «не вложил персты в рану», то и не было. Но знакомые с субатомной физикой знают, что базовое состояние материи – невещественные физические поля и формируемые ими структуры, часть которых мы как детекторы воспринимаем в качестве вещественных объектов. А детекторы другого рода будут видеть эти объекты иначе. Вопросу этому на АШ посвящено большое количество самых разнообразных текстов (включая «Два таких разных материализма (Научная картина мира часть IV)» и другие тексты серии «Научная картина мира» Вашего покорного слуги).

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Отбывая на природу, вываливаю камрадам, которым интересно меня читать, темы, которые я увидел и попытался сформулировать постановку вопроса, но сам их еще недодумал и недораскапывал.

Это очень любопытные вопросы, которые уже давно и многоми обсуждаются, но в несколько иной постановке и народу они небезразличны.

Может быть у камрадов получится лучше.

Комментарии

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(7 лет 2 месяца)

  надо самосовершенствоваться!

Аватар пользователя AlexSadov
AlexSadov(6 лет 8 месяцев)

Надо, если не поздно. 

Стыдно признаться, но я не прочитал МиМ. Начал. Пары страниц хватило, чтобы определиться - это не моё. Не зашёл текст - ну и не надо. 

Статью ТС едва осилил до 4-го абзаца. Точно, как и с книгой - не моё. 

Завидую тем, кому тема интересна. 

Аватар пользователя dil62
dil62(7 лет 9 месяцев)

Книга странная. Она или заходит сразу, или напрочь нет. С многими общался на эту тему, середины не было или-или.

Аватар пользователя Джон Маклейн

Так она читается очень легко. Заходит или нет, это момент осмысливания содержания. 

Аватар пользователя Читатeль
Читатeль(7 лет 9 месяцев)

спешка ни к чему,дождемся июля с его изобилием грибов и начнем расширять детектируемый диапзон восприятия реальности.

Аватар пользователя Rubicon
Rubicon(1 год 11 месяцев)

Мне наиболее толковым объяснением метафизики романа показался разбор дьякона Кураева (сделанный до его извержения из сана). Кто хочет посмотреть, наверняка до сих пор можно найти на ютубе или где-то в перепостах. Все очень логично получалось, и по крайней мере основная канва романа получалась вполне понятной с точки зрения православного вероучения. Что, однако, не исключает вкраплений экзотической метафизики из других направлений христианства, вроде той на которую обратил внимание автор. Ведь сам Булгаков богословом не был, его отец был - более того, Булгаков-сын, судя по всему, и верным христианином тоже не был, и его метафизические блуждания больше похоже на поиски "истины" где ни попадя, что вообще говоря типично для интеллигенции того времени. Поэтому вполне мог и понабраться всякой нелепой, но внушающей чепухи из всяких разных источников.

А вот главы про "Иешуа" Кураев трактовал как "Евангелие от Сатаны", и в общем и целом я с ним согласен.

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(7 лет 1 месяц)

Булгаков-сын, судя по всему, и верным христианином тоже не был, 

Ну и какое значение имеет наличие "Веры" и наличие "тонкого мира"?

Я считаю себя не верующим, но предполагаю наличие "потустороннего мира " с вероятностью 80-90%. (по жизненному опыту, а не по книгам). 

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 10 месяцев)

главы про "Иешуа" Кураев трактовал как "Евангелие от Сатаны", и в общем и целом я с ним согласен.

Трудно представить себе, что Булгаков не понимал, что пишет и что целью его була проповедь "Евангелие от Сатаны". Булгаков, как и сам Кураев хорошо знали, сколько темных мест в учении Церкви в сопоставлением с текстами Писания. Кураев тогда делал то, что и должен был как служитель организации, к которой принадлежал. Для невнимательного читателя Писания или нечитателя оного его аргументы практически безупречны. Но все сложнее и функции допускаемого Творцом зла и роль главного служителя его - вопрос реально сложный. 

Впрочем бал Сатаны описан именно как бал Сатаны и как черная месса средневековья (и не только) со всем вытекающим.

Аватар пользователя dil62
dil62(7 лет 9 месяцев)

Скорее евангелие от Пилата. Взгляд с другой стороны.

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(6 месяцев 1 неделя)

Если стремишься жить достойно на Земле, никому не вредя, заботясь об окружающих, то в тонком мире ты сможешь жить в обществе гармонии и покоя. Подлые, самолюбивые и алчные люди, по принципу притяжения подобий, закончив земное существование, оказываются в обществе таких же подлых, самолюбивых и алчных людей, в атмосфере, соответствующей их пустым сердцам и бесплодному разуму. Они остаются там до тех пор, пока не изменят своей сущности.

Если эту мысль развернуть в материальной плоскости, то профита от неё было бы больше... Концепция рая и ада базируется на страхе, а это не очень эффективный мотиватор к духовным трансформациям в отличии от осознанного устремления к совершенству. 

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 10 месяцев)

Концепция рая и ада базируется на страхе, а это не очень эффективный мотиватор к духовным трансформациям в отличии от осознанного устремления к совершенству. 

Ада не существует. Это средневековый новодел.

28 марта 2018 года в итальянской газете «La Repubblica» под названием «È un onore essere chiamato rivoluzionario» («Для меня большая честь быть революционером»). Скальфари задал вопрос: «Ваше Святейшество, на нашей предыдущей встрече Вы сказали мне, что люди как вид в определенный момент исчезнут и что Бог вместо них сотворит новые виды. Вы много раз объясняли мне о добрых душах, которые будут жить вечно, но вы никогда не говорили мне о душах, которые умерли во грехе и отправятся в Ад, чтобы страдать там целую вечность. Так как же насчет плохих душ? Где они будут наказаны?». Папа Франциск: «Те души, которые раскаиваются, не наказываются. Они получают прощение Бога и входят в ранг душ, которые будут жить вечно. Но те, которые не раскаиваются – те не могут быть прощены, они исчезают. Ада не существует, есть исчезновение греховных душ». Сказанное Папой абсолютно противоречит учению Церкви и полностью подтверждает наше описание пути души. Прямо говорят об этом Ветхий Завет: «Душа, которая грешит, та умрёт» (Иезек. 18:4) и Новый Завет: «Плата греха — смерть» (Рим. 6:23).

Подробнее описал в "Идеология как концепт 4. Онтология этики"

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(6 месяцев 1 неделя)

Про рай и ад условно написал, как о некой концепции о хорошем и плохом распределении после смерти.. 

Верю в коллективное сознание.. Оно в каком-то смысле бессмертно и может нести в себе информационную составляющую уже умерших людей. Каждый человек оставляет информационный след в коллективном сознании. 

Сама же идея о физической реинкарнации души звучит пока что очень эзотерическии для меня. Не вижу ей применения за рамками веры. 

А вот карма и взаимодействие {индивида с расширенным сознанием} с коллективным самосознанием - это интересное, кмк, теологическое направление философии. 

Концепт о том, что мы попадаем в потоп, который сами учинили в прошлой жизни, вполне вписывается в моё понимание. 

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 6 месяцев)

Ада не существует, есть исчезновение греховных душ

Здесь хватит только трёх из семи почти для всех.

1.Гордыня

3. Гнев

7. Блуд

Кто у нас хоть раз такого не совершал?

А их целых семь - так называемых смертных грехов.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя dil62
dil62(7 лет 9 месяцев)

Блуд я бы вычеркнул.

Аватар пользователя Balbessed
Balbessed(10 лет 6 месяцев)

Да да!!! Седьмую вычеркивайsmile3.gif почему цифру семь, пишут с черточкой посерединеsmile3.gif

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 6 месяцев)

Подлые, самолюбивые и алчные люди, по принципу притяжения подобий, закончив земное существование, оказываются в обществе таких же подлых, самолюбивых и алчных людей, в атмосфере, соответствующей их пустым сердцам и бесплодному разуму.

Смелое заявление. Всякий видит тонкие миры по-разному. Даже с похмелья сны кардинально отличаются от обычных, хотя человек один и тот же. А уж прекращение земного существования - это вообще смена всего должна быть по идее.  

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 10 месяцев)

Смелое заявление. Всякий видит тонкие миры по-​разному.

Можно прочитать историю про Раймонда Лоджа самому - в Инете в открытом доступе. Весь вопрос в том: он свидетель или не свидетель.

Аватар пользователя Несский Лох
Несский Лох(5 месяцев 1 неделя)

Интересно и очень! А вот история о том, что Иисус это персидский Митра к метафизике романа имеет отношение? :) Мы все время спорим в категориях еврейского Предания, которое по всем признаком не более чем выжимка и компиляция из более древних и продвинутых религий. Причем с упором на избранность, ведь даже Иисус не торопился исцелять хаанеян, ну кто же бросит кость собаке если рядом человек умирает от голода. 

Короткая справка о Митре - родился 25 декабря от девственницы Анахиты(имя по-памяти), Учил любви и добру, исцелял и прочее. Его двенадцать учеников обрели бессмертие , а сам он принес себя в жертву ради мира на Земле и восстал из мертвых на третий день. Митра средний в Троице, латиняне называли его Sol Invictus -непобедимое Солнце. Культ был очень распространен в Древнем Риме, Византии и Персии. .  Император Константин, который сделал христианство гос религией Византии был по устойчивым слухам митраистом. Религии вещь упрямая и ни за что не признаются что в чем либо неправы. Но мы-то можем глянуть на это непредвзято.  Устойчивая привязка к Израилю как святой для христиан земле возможно имеет сугубо земное, а вовсе не небесное происхождение. 

Комментарий администрации:  
*** " Всякий разумный человек понимает идеи фашизма как естественные и необходимые" (c) ***
Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 10 месяцев)

А вот история о том, что Иисус это персидский Митра к метафизике романа имеет отношение? :)

Христианнейший император Константин Великий прошел все уровни посвящения митраизма и был крещен перед смертью Евсевием Никодемийским (репрессированным до этого как арианин).

В разные имена одеты значимые символы и волхвы к Иисусу пришли из Ирана, но апостолы про митраизм судя по всему ничего не знали.

Аватар пользователя Несский Лох
Несский Лох(5 месяцев 1 неделя)

Кстати как вариант это был ХПК, хитрый план Константина по внедрению персидской религии в греческом социуме. А незнание митраизма апостолами даже Мухосранска каковым была Иудея при его в то время широкой распространенности в Риме (метрополии) это вряд ли. Т.е. тут вообще непонятно был ли мальчик. Но вот если с греками можно найти обьяснение то зачем Риму понадобилась конвертация Митры в Христа непонятно. Возможно шел перехват управления рабами (а также самих римлян) , а у иудеев терки с персами примерно на том же уровне "кюшать не могу". Плюс как уже отметил Израиль становится Святой Землей, римляне Христоубийцами,что в последствии отмазали на самих иудеев. Загадка вобщем, но умение играть с обеих сторон общеизвестно.

Кстати у самих Византийцев есть своя святая земля на горе Афон, где стоял когда-то Зевс с бриллиантовыми глазами. 

Комментарий администрации:  
*** " Всякий разумный человек понимает идеи фашизма как естественные и необходимые" (c) ***
Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 10 месяцев)

ак вариант это был ХПК, хитрый план Константина по внедрению персидской религии в греческом социуме.

Вряд ли. Евангелия уже давно написаны, кодификация с кристаллизацией начата.Его интерсовала устойчивость власти

Аватар пользователя Несский Лох
Несский Лох(5 месяцев 1 неделя)

Там было полно устойчивых культов без христиан. Сама Никейская вера созрела достаточно поздно. Признание императора помазанником божьим совсем не новость. Митраизм тут обусловил подмену, не случайно для баптистов православные ритуалы не подходят, культ Солнца во всей красе.

Комментарий администрации:  
*** " Всякий разумный человек понимает идеи фашизма как естественные и необходимые" (c) ***
Аватар пользователя Несский Лох
Несский Лох(5 месяцев 1 неделя)

Учитывая количество апокрифов и разнобой в самих Евангелиях считать их документами я бы воздержался. Именно поэтому Булгаков и отметает пергаментщика сходу. 

Кстати вино и хлеб это митраистский ритуал, как и вечеря, и каждый раз когда мы причащаемся не надо этого забывать:).

Комментарий администрации:  
*** " Всякий разумный человек понимает идеи фашизма как естественные и необходимые" (c) ***
Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 10 месяцев)

Описался - Никомедийский

Аватар пользователя Dro
Dro(4 года 8 месяцев)

Живя в Каталонии, не мог не отметить, что каталаны никогда не были катарами. Это  Окситания всегда была катарской. Хотя северная Куталония во Франции и географически близка к ним. Часть Окситании - Вальдеаран на севере Каталонии- это бывшие катары. Был там, очень красиво. Многие ещё разговаривают на окситанском наречии, но в основном на испанском. Каталанский принципиально "не понимают". А вообще зона вокруг Каркассонне - это типичная Окситания. Куча замков на самых вершинах гор. Каким трудом неимоверным они были построены!?

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 10 месяцев)

каталаны никогда не были катарами

Не были, но воевали против крестоносцев вместе с окситанскими христианами, в первую очередь с графом Тулузы. В тот период их христианство было идентичным с христианством Южной Франции

Аватар пользователя Dro
Dro(4 года 8 месяцев)

Да... Тут войн было пальцев на руках не хватит. Они всегда считали, что они "высшая раса", хотя были всегда ещё до 11-12 веков частью королевства Арагон. Вы абсолютно правы насчёт их католичества. хотя после Изабель Католической в 1492 году их католичество несколько омрачилось христианизацией евреев. По сути многие каталаны так и исповедовали иудаизм в тихушку. В Каталонии и в Португалии за это сильно не тормошили, вот они и ходили в субботу в синагогу, а в воскресенье в церковь. В 19 веке это уже не считалось аморальным и многие семьи вышли из подполья. В Каталонии очень сильна еврейская диаспора.

Просто из вашего текста я понял, что Вы их причислили к катарам. Удачи и пишите ещё...

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 10 месяцев)

Просто из вашего текста я понял, что Вы их причислили к катарам.

Нет, они не катары. На побережье Каталонии было много переселенцев из Иудеи еще во времена Ирода и были имения Ирода, как и на юге Франции.

Что я подозреваю. Ирод готовил в иудаизме свою религиозную партию, которая была связана с ессеями и опиралась в значительной мере на диаспоры. Большую роль играли терапевты из Александрии и не случайно особое отношение в Филону Александрийскому. Имения семьи Ирода и связанные с ними иудейские общины также были в этом кругу. Магдалина и Иосиф Аримафейский бежали в одно из имений Ирода. В Евангелиях от Луки видим рядом с Магдалиной Святую Иоанну Мироносицу, супругу Хузыдомоправителя царя Ирода (Антипы).

Юг Франции и Каталония - церковь Магдалины, члены которой себя считали первоцерковью, а на Рим смотрели как на узурпатора, хорошо зная, что св. Петр никуда из Иудеи не выезжал и в Риме не был.

Аватар пользователя Dro
Dro(4 года 8 месяцев)

Дааа... Я так глубоко не копал. Но с интересом прочитал книгу русского историка о древней Испании начиная с 10 в. ДНЭ. Финикийцы тут правили во всю. Все основные города на побережье были основаны ими. А кто такие финикийцы - это немного иудеи, но не не такие замороченные на Торе. Тот же Зевс, но под другим именем. Не помню сейчас как его звали они... Напроти Кадиза на юге а Андалусии стоял огромный памятник ему на острове напротив... 100 метров высотой. Землетрясения и Конкиста арабская разнесли его в щепки, пыль. Испанцы и каталаны никогда это не признают. Ну бегали там какие-то прародители по просторам Испании - вот это наше всё. А финикийцы, иудеи... Греки там ещё... Нееее. Это не мы.

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 10 месяцев)

В эпоху Ирода финикийские колонии успешно заселялись иудеями, т.к. бывшее финикийское население находилось либо под Иродом, либо под проконсулом Сирии

Аватар пользователя zer0hedge
Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 10 месяцев)

zer0hedge Спасибо

Посмотрел. В целом это пересказ Кураева. 

действительно в тексте Булгакова есть к чему придраться формально. Но нужно учесть то, что было известно в100 лет назад и что обсуждаться могло в кругу отца Булгакова. Например, талмуд утверждает, что физическим отцом Иисуса был римский воин Пандира (греч. - пантера). Римляне легионы комплектовали в том числе в Сирии и Иисус у Булгакова говорит: отца не знаю, говорят, что какой-то сириец. Понятно, на что намекает Булгаков. Вообще, что обсуждали современники молодого Булгакова можно прочитать, например у Ренана.

Меня интересует та традиция из Южной Франции, на которую Булгаков намекает, но выстроить из намеков пока не получается с учетом фрагментов, которые знакомы из "ренановского круга идей"

Аватар пользователя Владимир Станкович

Булгаков это давний наркоман ( поинтересуйтесь у психиатров рассказами - что наркоши видят иногда) и сатанист получивший сатанинское причастие сделав аборт собственной жене

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 10 месяцев)

Булгаков это давний наркоман ( поинтересуйтесь у психиатров рассказами - что наркоши видят иногда) и сатанист получивший сатанинское причастие сделав аборт собственной жене

Поэтому он и пишет о себе (прототип Мастера), что света не заслужил и все его относительно позитивные персонажи несут в себе свет и тени одновременно, как это и свойственно для людей.

Бессмысленно строить из него праведника, но он искренне искал истину, а жизнь тогда была такова, что просо ой

Аватар пользователя talvolta
talvolta(1 год 11 месяцев)

Что еще за "темные стороны" христианства? Просветите.

Булгаков просто описал, почему - не проси, почему - не верь и почему - не бойся.

И это не небесный, а житейский уклад. 

Сатанизм для некоторых ангелов. 

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 10 месяцев)

Что еще за "темные стороны" христианства? Просветите.

Отвечу, но не сразу. Нужно будет найти и потратить время, но я и так собираюсь его найти и потратить. Все собираюсь и собираюсь, собираюсь и собираюсь.

Опять подготовили идиотский законопроект по Арктике управленцы, которые ничего не знают об объекте управления, вверенном в их руки. Поэтому ковыряюсь в этом вопросе. Есть и другие задачи.

Как в 1990 установили принцип: чиновник не должен иметь профильного образования, так до сих пор преодолеть его не можем.

Аватар пользователя talvolta
talvolta(1 год 11 месяцев)

Про чиновников сам - полный ноль.

А про темные тайны христианства знаю. 

Это светлый и животворящий весь мир огонь, нисходящий  каждый раз на православную Пасху. 

Этот школьный фокус давнище не катит у католиков (они его слямзили у греков, а нам уже досталось, когда весь мир знал эту шутку), птм, что - на свету. А у нас остается тайной, которая всегда темная. 

А, если вы о течениях христианства, то даже в постоянно конкретизируемой экспериментом науке - существуют школы разных интерпретаций. Прикиньте, шо должно твориться в религиозной болтовне. 

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 10 месяцев)

Католики лет 200 назад отспорили силовым накатом право получать огонь, полезли в кувуклию, ничего у них не получилось, но из колонны шибануло эл. разрядом и ее до сих пор не чинят. Так и стоит.

Более католики не пытались, вернули процедуру Иерусалимскому патриарху. 

Наши таскали под одеждой в храм регистратор, который таки зарегистрировал короткий всплеск эл.маг. индукции (прибор показал эл. ток не помню  сколько вольт и ампер, но экспериментаторов впечатлило) 

 

Аватар пользователя talvolta
talvolta(1 год 11 месяцев)

Электро-магнитное поле и есть видимый нами мир.

Мы и в микромире никаких "длин" волны измерять не умеем, нет измерялок таких.

Мы только частоту в состоянии наблюдать (глазами и построенными нашими же руками приборами) - все остальное расчитывается по формулам.

 Знаем мы в окружающеи происходящем только частоты процессов. Законы распространения частоты в пространстве в зависимости от скорости приемника (относительно передатчика и наоборот, относительность Эйнштейна) дает нам теорию БВ.

Через тернии к звездам рулим, инвалиды. 

Аватар пользователя talvolta
talvolta(1 год 11 месяцев)

Мне понятен фокус примитивных христиан, а вы - сопротивляйтесь. 

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 10 месяцев)

Мне понятен фокус примитивных христиан, а вы - сопротивляйтесь

Всплеск эл.маг. индукции ни спичками, ни кресалом, ни трутом.

Каким фокусом древние христиане организовывали всплеск в эл.маг. поле непонятно

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 10 месяцев)

Электро-​магнитное поле и есть видимый нами мир

Полностью согласен

Аватар пользователя talvolta
talvolta(1 год 11 месяцев)

Конечно. Согласиться легко. 

Не согласиться с таким очень и очень сложно. 

 Вся физика твердого тела, физика плазмы, физика низких температур и все остальное ваще, кроме физики силы притяжения.

Понятно, что день и ночь, сезоны года, двенадцать созвездий (там на самом деле - шестнадцать, по одному еще на уровне два в квадрате) важны из за гравитации, но тем не менее - 98% наших экспериментов (и соответственно попыток найти самый нижний и самый бесспорный механизм этого бесконечного вращения  себя самого вокруг самого себя по множеству осей вращения) - это как электрон рожает фотон, а другой электрон его усыновляет. Сплошное ЭМП. 

Это уровень електронных оболочек, химии. Ядерный уровень совершенно не заметен и абсолютно не нужен обществу, решившему парадокс мирной жизни. 

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 10 месяцев)

Конечно. Согласиться легко. 

кроме физики силы притяжения.

Я и физику силы притяжения.подозреваю.

Уже искривление пустого пространства рассматриваю только как математическую абстракцию 

Реально искривляться может только субстанция и смысл искривления субстанции заключается в "искривлении плотностей" и "искривлении векторов" "движения потоков" внутри этой субстанции.

Не удивлюсь, если к гравитационному полю окажется причастно поле магнитное.

Аватар пользователя talvolta
talvolta(1 год 11 месяцев)

Проще лишнее измерение ввести, чем гравитацию с одним зарядом и элмагнитное с двумя  противоположными зарядами поженить. Мулы уже не размножаются.

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 10 месяцев)

Если рассматривать гравитацию как "падение" в "дифференцированных плотностях", а их как пространство, то время это "пространство событий" - последовательная смена состояний "пространства",, которое не бывает "пустым" и должно именоваться "геометрический параметр субстанции"

Аватар пользователя talvolta
talvolta(1 год 11 месяцев)

Так точно не пойдет. Все попроще будет.

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 11 месяцев)

Хотела бы добавить немного ментальности юга Франции. Там действительно было специфичное католичество, Монфор на юге крайне осуждаем. Может показаться странным, но на эту тему советую почитать кроме историков роман "Анжелика", Голон, он далеко не женский как некоторые думают. Эта тема, тема свободы юга и мракобесия севера, раскрыта там полностью.

"нет большего порока чем трусость" - ключевое знание передаваемое в книге, на мой взгляд.

это состояние "человек-животное", низшее состояние, когда нет понятия добра и зла, не существует в этом состоянии. есть только оценки происходящего через страх. иерархия возможна только в этом состоянии. кстати, как и все "смертные грехи". соответственно, нет истинного знания о мире, о связях, о причинах и следствиях. переход на другие уровни не возможен. 

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 10 месяцев)

почитать кроме историков роман "Анжелика", Голон,

Спасибо. Кто бы мог подумать. Я почти совсем не читаю худлит лет так с 20-ти. Только то, во что мне уважаемые мной люди пальцем ткнули и сказали - читай.

Я думал, что "Анжелика", Голон - просто эротика и ничего более. И не читал принципиально.

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 11 месяцев)

там истории больше чем эротики, я б даже сказала что ее почти там и нет. просто фильм наложил отпечаток. а так это роман уровня дрюона или дюма, по историческим отсылкам. эпоха описана очень хорошо.

Страницы