Из катапульты, по фоменковщине - залп!

Аватар пользователя Владимир Станкович

Как отмечал - одним из столпов бредовой "новой хронологии" является пресловутое "немогличество" - когда офисные хомячки и городские бездельники переносят свою криворукость и бестолковсть на предков. 
Автор уже разобрался с якобы невозможными античными кораблями - которые вполне плавают. Теперь пришел черед раздраконить фоменковщину в  части якобы невозможных катапульт и баллист. 
Две цитаты -с нашего форума и из псевдоученого труда.

Тигирь

"...Да тут по-моему большинство "историков" молодые идиоты, включая автора статьи, заявившего мне несколько раньше, мол, "Хорошо, античных кораблей и метательных орудий не было. Ну и что? Вы же не отрицаете существование истории?"
(Тигирь к слову соврал, приписав мне то чего я не говорил -но это мелочи -В.С.)

А.Валянский и С.Калюжный "Новая история оружия"

"..Тогда одному из нас пришла в голову блестящая идея: на практике проверить действие грозной китайской техники, которую, по мнению историков, использовали монголо-татары при взятии русских городов.
Препятствии к опыту мы не видели, так как у нас в ту пору шла реконструкция соседнего посёлка, и материалы для эксперимента были, как говорится, под рукой. Конечно, выйные связки буйвола нам взять было неоткуда, да и женских волос в нужном количестве достать довольно сложно, но выход найти удалось. Я предложил использовать белую резину. Если с её помощью запускают планеры, то груз в 32 кг, как мне казалось, можно закинуть куда угодно. 
Раму, рычаг с подвижной опорой и стопорную балку мы сколотили довольно быстро. За образец была взята катапульта из учебника истории для 5-го класса. Правда, вместо классической ложки мы сделали маленький ящичек по размерам стандартного кирпича. Не мудрствуя лукаво, определили размеры сооружения: рама — 2 х 1,5 м, П-образная рама со стопорной балкой — 1,5 м, рычаг — 2 м. Кроме рычага, все детали пилили из брёвен 0,2 х 0,2 м. Для рычага использовали доску 0,15 х 0,1 м. Три часа дружной работы, и «чудо античной и батыевой техники» было готово. Изделие получилось внушительное.
Испытания начали сразу же, но… первый амортизатор оказался слабым. Добавили еще по 5 резиновых лент. Взвели устройство, выстрелили — верх рычага улетел вместе с кирпичом метров на 25. Нарастили рычаг крюком, а кирпич положили в авоську. Приготовились ко второму выстрелу. Залп! Кирпич прорвал авоську, а рычаг сломался посередине. Пришлось ставить балку, как на раме.
Амортизатор снова нарастили. Очередной выстрел снёс вместе со скобами стопорную балку. Нам потребовался час, чтобы усилить конструкцию, но эффект был тот же, рычаг сворачивал стопорную балку, а кирпич не летел дальше 30 м. Вдобавок ко всему сооружение после каждого выстрела подпрыгивало и расшатывалось. Даже если бы оно и стреляло как следует, то сомневаюсь, что из него можно было целиться. Вот так я убедился, что спор о мощности и эффективности этих машин беспочвенен...
" Конец цитаты. 
Тут хочется заорать "Идийот!!"(с) - голосом Папанова из "Бриллиантовой руки". 
Но автор постарается не ругаться  -а  рассказать  про катапульты с баллистами и прочей доогнестрельной артиллерией вкратце.

***

Многие имеют о ней смутное представление, видя древние и не очень метательные машины чем-то вроде очень большого лука (наподобие как у великанов из "Игры престолов") или вообще какой-то гигантской рогатки.
На самом деле все сложнее и интереснее.
Не будем утомлять читателей обильной терминологией: "скорпион" , "эвтитон", "палинтон", "монакон"… Слишком часто разные авторы ( античные причем) их "тасуют". К тому же, когда греческие термины, разные для разных городов и наречий, прошли через римское горнило, ситуация вдвойне усугубилась.
Переходя к главному -первые метательные машины были у греков(не только)  века с VII до нашей эры, и имели в основе и в самом деле лук - у ученых их именуют токсобаллистическими.  Лук имеет принципиальные конструктивные ограничения по мощности - и после попыток создать машину на основе нескольких луков, греки нашли выход. (В  Китае, надо отметить где ручные арбалеты появились весьма рано пошли как раз по пути развития токсобаллист, и  достигли большого совершенства. И их многолучная компоновка где дуги хитроумно синхронизированы друг с другом, заметно повышала мощность -но это к  слову. )
В середине IV века, в Македонии, появился принципиально новый тип этих механизмов. Мастера стали использовать энергию, накапливаемую при скручивании пучка волокон -торсиона. В таких машинах тетива стягивала не концы лука, а два рычага (плеча), вставленные  в туго скрученные канаты из сухожилий - или же  конского волоса (годились и человеческие -как при последней осаде Карфагена). Кто автор - истории неведомо -но скорее всего некий ремесленник с инженерным и изобретательским талантом.
 Подобные машины сейчас именуются торсионные, они же  невробаллистические.
Если верить античным историкам - а не верить им оснований как покажем ниже -нет  они были достаточно скорострельные и имели дальнобойность до  400 метров. А это в два примерно  раза больше среднестатистического лука, у которого где то 150-180 метров боевой стрельбы в лучшем случае. Плюс достаточно высокая точность. Имеющий их получал преимущество на поле боя. Может быть и незначительное - но не таким ли машинам отчасти обязаны римляне победами над теми кто их не имел - от галлов до даков?
 Римляне впрочем не внесли ничего принципиально нового в конструкцию - за исключением создания одноплечевой метательной машины - онагра. 
Онагр считался менее точным и более грубым, чем баллиста -но имел два достоинства. Первое:  был проще в производстве и требовал меньше технических знаний для эксплуатации. Второе - мог посылать снаряды по навесной траектории - например за стену или на другую сторону холма или рощицы. Онагр использовался главным образом при осадах -но  Аммиан Марцеллин описал случай во время вторжения алеманнов в Галлию, когда на поле боя  онагр выстрелил камнем, который никого не убил, но вызвал массовое замешательство среди врагов и обратил их в бегство.
Большинство торсионных машин исчезли вместе с античной цивилизацией в первой половине первого тысячелетия от Рождества Христова. Что интересно -более простые токсобаллисты, вышедшие из употребления к началу новой эры как устаревшие, возродились в Средневековье в виде аркбаллист, арбалетов  и подобных им механизмов. Хотя отдельные рисунки торсионых машин в хрониках попадаются -но как исключение.
(В миниатюрах к ряду русских летописей изображены станковые аркбаллисты  стреляющие каменными ядрами. Почти всегда это — оружие осаждающих крепость "врагов-с-востока" -не обязательно монголов, но их — в первую очередь). 
Археологи находили лишь отдельные детали русских самострелов - вероятно они делались из дерева почти целиком. А единственный найденный "снаряд" аркбаллисты — кстати, не вражеской, а древнерусской,  представляет собой кованную стрелу почти в человеческий
рост. (Она хранится в Оружейной палате)

***

Почему же невробаллисты вышли из массового употребления?? Ну кроме падения экономической базы и общей примитивизации -все таки это продукт высокой античности, у военных с VI века появилась хорошая альтернатива. А именно -  баробаллистические машины - они же  гравитационные. Всевозможные  требушеты(требюше), блиде,  франдиболы  и перрье, использовавшие силу тяжести: противовес в виде груза или тянущих за канаты людей соответственно. 
 Одна к слову важная деталь: баробаллисты это не "креатив" европейцев - их привезли из Китая  авары. 
 Это     простое, но очень эффективное метательное оружие — большой рычаг, свободно вращающийся вокруг некоей точки опоры, длинное плечо рычага    заканчивается корзиной для метания снаряда, а на короткое кладется   камень весом в несколько тонн. С использованием блоков этот камень    поднимается наверх, в корзину кладут снаряд, затем рычаг     освобождают, груз падает, а длинное плечо с корзиной поднимается,     описывает большую дугу и швыряет снаряд.
 Видите как все гениально и просто у "не умеющих изобретать" китайцев? smile3.gif На одном, более коротком плече шарнирно подвешивается тяжелейший груз: обычно ящик, заполненный камнями или землей . А второе плечо представляет собой длинный шест, снабженный пращой, в которую закладывается снаряд. 
Вместо груза к короткому плечу иногда подводили веревки, за которые брались  солдаты. В Европе на "человечьей тяге" работали обычно легкие фрондиболы: число обслуги колебалось от нескольких человек до нескольких десятков. (На месте рождения -  в Китае людская сила использовалась намного шире -вроде и тысяча человек не предел).
И требушеты имели кроме простоты еще одно достоинство сравнительно с нейробаллистами - с их помощью можно было разрушать крепостные стены. 
Легкая фрондибола размером была  не больше колодезного журавля, и стреляла  она довольно далеко, хотя и не так, как мощный лук. Снаряды ее —именно что из числа легких. Небольшое ядро или голову перехваченного лазутчика в осажденную крепость забросить получится, вести тревожащую стрельбу по живой силе — тем более (меткость фрондиболы недостаточна, чтобы прицельно бить по отдельно взятому человеку, но ведь можно обстреливать, например, пролом в стене, где суетится "ремонтная бригада" или собирается заслон). 
А вот длина рабочей части самых больших требушетов  составляла  15–20 м, если не более, и это
еще не считая пращи.  Вес груза — примерно столько же тонн.
 Хорошо обработанные каменные ядра весом в несколько десятков килограммов — для дальней стрельбы, позволяющей разрушать бревенчатые укрепления или, скажем, неукрепленные
постройки внутри  крепости, по ту сторону стены. Если же требовалось разрушать саму стену, то в ход шли огромные глыбы весом в несколько центнеров. Их даже тяжелая фрондибола могла послать не дальше чем на 200–300 м! (Ну или на ту же дистанцию можно было метнуть  дохлую  лошадь в подарок осажденным)
Требушеты не раз реконструировали -и даже  хроноложцы  как будто не имеют к ним претензий(впрочем утверждать не буду -может местные фоменкоиды меня поправят). Самая недавняя и научно обоснованная попытка была предпринята датчанами из Центра средневековых исследований (Middelaldercentret) в 1989 году. За основу они взяли требушет, изображенный в записной книжке Виллара де Онкура (примерно 1250 год). При постройке использовался бук, оси делались из граба. Машина собиралась с соблюдением средневековых технологий и  стреляла круглыми снарядами, сделанными из цемента, весом 50 кг при массе противовеса около 2000 кг. Однако основные испытания проходили со снарядами массой 15 кг.
Снаряд весом 15 кг при противовесе в 2000 кг улетел на 168 м. И, как показали расчеты, каждые дополнительные 500 кг, добавленные в противовес, увеличивают дальность на 30 м.
Более тяжелый снаряд заметно сокращал дистанцию стрельбы. Так, снаряд весом в 25 кг сокращал ее на 35 м при одинаковом весе груза.
Испытания продемонстрировали еще и отличную "кучность" стрельбы:
"У выстрелов отличная стабильность по прямой даже на большом расстоянии. Испытания также показали, что стабильность увеличивается при использовании более тяжелых снарядов".
Как оказалось, чтобы "зарядить" машину для нового выстрела, "расчету" из 10 - 12 человек требовалось всего 5 -6 минут, и в среднем один выстрел можно было делать каждые 5-10 минут (можно представить град камней из 200 камнеметов). Представьте что некто бросает вам на голову прямо через стену ведро кирпичей раз в пять минут.  Закрывайся, не закрывайся щитом - в землю вобьет. И это без особого риска для тех кто стреляет..
Требушет произвел около 120 выстрелов без каких-либо серьезных проблем. Фактически требовался только регулярный осмотр тросов и смазывание трущихся частей ( для чего  использовалась как сообщали подлинные среденевековые трактаты смесь сала и пчелиного воска).

***

Но вернемся к невробаллистам - которые пытались реконструировать два безруких идиота - пардон - мудрых и мастеровитых новохронологов из цитированной в начале статьи книжки. 
Валянский  и Калюжный как и положено новохронологам не читали умных книг (а только выкладки нумерологов-шарлатанов бормочущих что то о "традиках" и нехорошем Скалигере) - и само собой не знакомы например с академическим трудом М.Четверухина "История корабельной и береговой артиллерии".    Но вероятно они также забанены и в интернете - иначе бы знали о том что реконструкции разнообразных метательных машин проводились и до них, и они совершено напрасно копались на свалке в поисках строительного мусора для своих экспериментов. 
Работы в этом направлении велись почти  весь XIX век - попытки де Фолара в 1840 году, генерала Верчера де Реффье, и  сэра Ральф Пейн-Галлуэя, издавшего в 1903 году свою "Книгу арбалета". Кроме своего увлечения арбалетами, он немалое время посвятил изучению и реконструкции метательных машин разных эпох. Классической его реконструкцией считается римская одноплечевая машина – онагр,  описанный упомянутым Аммианом Марцеллином.  Лорд  Гэллуей сделал несколько онагров разного размера. Самый большой  весил 2 тонны и взводился расчетом из трех человек. Для навивки торсиона использовался канат из конского волоса диаметром около полутора сантиметров и длиной  более километра. Этот большой онагр Пейна-Гэллвея снабженный метательным рычагом с пращой на конце и полностью закрученным торсионом запустил каменное ядро весом 3,6 кг на расстояние в 450 метров! 
Но самый большой успех  на этой ниве ждал кайзеровского генерал-майора Эрвина Шрамма
Эрвин Шрамм,  при активном сотрудничестве ученых-историков классической школы  Шнейдера, Дильса и Рема начал свои 30-летние исследования в области греко-римской метательной артиллерии. При поддержке кайзера Вильгельма II, с энтузиазмом относившегося к деятельности Шрамма, он с 1904 по 1916 год построил двенадцать образцов античных метательных машин. Восемь из них сегодня выставлены в Заальбургском музее. 
Шрамм не смог восстановить технологию изготовления торсионов из сухожилий (это удалось лишь Дигби Стивенсону в 1996 году), поэтому все его машины были снабжены торсионами из конского волоса.  Небольшой двухплечевой камнемет, построенный Шраммом по описаниям Герона и Филона, метал свинцовое ядро весом около полукилограмма за 300 метров.. Каменное ядро весом 650 грамм, запущенное из этого же орудия, улетело всего на 184 метра -что тоже неплохо.
Своеобразным итогом исследовательской деятельности Шрамма явилась катапульта, созданная им по археологической находке из испанского города Ампурьяса (античный Эмпорий). В 1911 году при раскопках арсенала у южных ворот этого древнего города был найден некий металлический предмет, поначалу не идентифицированный. Шрамм в 1914 году, специально приехав для этого в Барселону, убедительно доказал, что это ни что иное, как оковка деревянной натяжной рамы скорпиона. Реконструированная им в 1916 году катапульта из Ампурьяса имеет торсионы диаметром около 8 см, общий их вес составляет 3,5 кг. Каждый торсион состоит из 21 полного оборота волосяного каната, а каждый виток натянут с усилием 130 кг. (Таким образом, общее усилие натяжения на небольшой деревянной раме составляет около 11 тонн!) Во время испытаний это орудие метнуло против ветра стрелу длиной около 70 см на 305 метров. Интересно, что орудие это спустя 64 года после его изготовления было вполне боеспособно, хотя все еще имело начальное натяжение торсионов и, в основном, простояло в открытым помещении. Нынешний директор Заальбургского музея, профессор Дитвульф Баатц, и его студенты 7 декабря 1979 года провели ее испытания на стрельбище 45-го артсамоходного батальона в Гёттингене. Старая катапульта показала дальность выстрела в 285 метров при угле возвышения около 45 градусов; причем из осторожности дополнительная закрутка торсионов была незначительной. Таким образом, был подтвержден упомянутый в первоисточниках факт, что в античных арсеналах метательные машины могли храниться в течение многих десятилетий.
Наиболее значительный результат показал реконструированный Шраммом скорпион по схеме Витрувия, предназначенный для метания стрел длиной около 90 см. Эта машина имела торсионы диаметром 10 см и высотой 80 см. Она пробивала дубовую доску толщиной три сантиметра, окованную металлом, причем стрела проникала в нее на половину своей длины. При стрельбе на максимальную дальность был достигнут результат в 370 метров.
(Хорошие реплики также были созданы уже в наше время в немецком "Legio VIII Augusta": баллиста с железной натяжной рамой по археологической находке из Лиона (Франция) и скорпион по находке из Кремоны (Италия). При стрельбе по фанерным мишеням толщиной 10 мм с дистанции около 100 метров его 67-см стрела пробивала щиты и выходит с обратной стороны примерно на треть своей длины. Заряжание такого скорпиона требует приблизительно 20 секунд.) 
Машины были воссозданы, по античным меркам, не самые мощные. Кроме того Шрамм предполагал, что торсионные пучки его машин скручены не так умело, как  делалось в древности, а обслуживающий персонал тоже уступал слаженной команде квалифицированных баллистериев. Тем не менее даже они позволяли -как отмечено выше на расстоянии свыше 300 м при стрельбе против ветра  насквозь  пробивать окованный железом толстый дубовый  щит. При этом стрела входила минимум до половины древка — в бою это означало почти верное поражение щитоносца.
Тут надо сказать - двигало Шраммом и наверное и его августейшим заказчиком не только уважение к истории. И результаты экспериментов не остались лишь достоянием науки  - в Первую мировую, и даже  в 20-е гг. XX в. ими всерьез интересовались специалисты по современному  вооружению. После подведения теоретической базы и полигонных испытаний речь зашла о создании баллист нового поколения: из современных  материалов, с современными натяжными устройствами… (Возможно изначально речь шла об аналоге морских пневматических "динамитных пушек" - вспомним как мучились с бризантной взрывчаткой в конце позапрошлого века - и как русские снаряды с пироксилином проиграли японской "шимозе"). А такие катапульты могли бы кидать на полкилометра бомбы с динамитом - окопным сидельцам мало не покажется. Успехи химии решили этот вопрос. Но тем не менее в Первую мировую пусть и  ограниченным тиражом, но все-таки возродились арбалетные гранатометы,   соседствовавшими  с торсионными  гранатометами типа легких катапульт -и у немцев и у французов. 
Они, по военным меркам, бесшумны (сравнительно с артиллерией): взрыв снаряда слышен, но выстрел "не пеленгуется" -идеальное вспомогательные орудия стационарных позиций, менее уязвимые за счет большей скрытности. Отчасти даже и диверсионные... Позиционная война, стабильный фронт, оборонительно-выжидательная тактика - как раз для катапульт. Плюс -невысокая цена и экономия пороха (до открытия Габора и Боша - весьма важный вопрос)
У немцев  у немцев были торсионные онагры гранатометы: с цилиндрической, но работавшей на скручивание пружиной у основания рычага-"ложки".
 Например изображение такой катапульты находится в книге "Иллюстрированная история оружия" (Минск "Попурри", 2000). Там говорится, что это — русская катапульта, захваченная немцами в ходе одного из наступлений 1915 г. На деле история этого образца несколько причудливее: изготовлен он был соотечественниками  Шрамма и на основе  его довоенных экспериментов -  повоевал на стороне немцев, был оставлен ими при отступлении, повоевал уже на стороне русских, а при новом немецком наступлении — отбит назад. 
Англичане использовали так называемую  окопную  катапульту Лича -этакий гибрид арбалета и рогатки.  А в октябре 1915 года капитан Аллен Вест изобрел  пружинную катапульту с метательным рычагом на железной раме, и не много ни мало - 24 стальными пружинами. Гранату она метала на 220 метров, правда  обслуживалась уже пятью бойцами. 
Катапульта Веста широко использовалась канадцами и австралийцами в Галлиполийской операции и Второй битве на Ипре.
У французов существовал изобретенный офицером Андре Брока "комбинированный" станковый арбалет-гранатомет "Кузнечик", у которого тетива из стального тросика крепилась не непосредственно к луку, а к соединенным с ним рессорным пружинам. ( Дальность метания достигала 140 метров. За минуту расчет из двух человек мог произвести четыре выстрела.)
В практическом смысле «Кузнечик» зарекомендовал себя хорошо, и, хотя уже в 1916 году его выпуск свернули (по причине внедрения минометов), использовался он до окончания боевых действий.
Опыты как отмечал продолжились и в 1920е -но подоспели новые военные доктрины: "блицкриг", "стратегия Дуэ" и прочие "глубокие операции" - там не было места скромным наследникам древности..
Но как бы то ни было - ясно видно  - якобы не существовавшие и невозможные машины успешно стреляли и стреляют по фоменковщине и псевдоученому шарлатанству всевозможных валянских и калюжных.   
 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

По данным важнейшего источника рубежа IV—V вв. "Notitia Dignitatum" ("Список должностей" (лат.  сокращённо ND) — справочник по военным и гражданским административным должностям эпохи поздней Римской империи (IV—V веков), важнейший источник по административному устройству римского и византийского государств Поздней античности) - только в восточной части Римской империи дислоцировалось пять мобильных артиллерийских легионов: "Balistarii Seniores" — legio comitatensis в подчинении военного магистра Востока (ND. Or., VII, 43); "Balistarii Iuniores" и "Balistarii Dafnenses" — legio comitatensis в подчинении военного магистра Фракии (ND. Or., VIII, 46, 47); "Balistarii Theodosiaci" — legio pseudocomitatensis в подчинении военного магистра Востока (ND. Or., VII, 57); "Balistarii Theodosiani Iuniores" — legio pseudocomitatensis в подчинении военного магистра Иллирика (ND. Or., IX, 47).
Легионы баллистариев были частями смешанной (пехотно-артиллерийской) структуры: командованию необходимо было обеспечивать заполнение боевых порядков на позициях карробаллист. Предполагается, что в легионах баллистариев насчитывалось до 25 боевых метательных установок, и не менее 975 чел. личного состава: 275 баллистариев; 500 воинов в составе пехотной когорты, прикрывавшей позиции баллист, ещё 200 — командиры, тыловики, инженеры, разведчики, саперы и т. д. Эпиграфические памятники четко фиксируют пребывание баллистариев в Херсонесе Таврическом в Крыму в 371—375 гг. и в 488 г. К 392—393 гг. относится упоминание о возведении новых стен Херсонеса механиками под руководством трибуна Флавия Вита, возможно, командира (или викария) легиона баллистариев. Исследователи полагают, что в Херсонесе дислоцировался артиллерийский легион "Balistarii Seniores", способный выполнять широкий спектр заданий. Отличительной чертой легиона была его универсальность: воины-баллистарии участвовали в полевых боях, штурмовали вражеские крепости.
Но конечно никаких баллистариев не было - их придумали иезуиты. Башковитые были мужики!

P.S. Интересующихся поглубже оружием предков и связанными с ним вопросами рекомендую написанную Г.Панченко при моем участии книгу "Горизонты оружия" (Москва, 2007 год, есть в Сети)

Комментарии

Аватар пользователя Pilm
Pilm(10 лет 9 месяцев)

Ваша статья - наглядная иллюстрация выражения "одна картинка скажет больше 1000 слов".

Было интересно почитать, тем не менее. Спасибо.

Аватар пользователя AleXXX1966
AleXXX1966(8 лет 5 месяцев)

Восстанавливаем навыки читательской грамотности)) 

Аватар пользователя Coolerman
Coolerman(4 года 7 месяцев)

Все равно пришлось искать картинки, чтобы знать как выглядели орудия.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Очень приятно, спасибо! 

Аватар пользователя Ice Rain
Ice Rain(4 года 7 месяцев)

Аватар пользователя Тигирь
Тигирь(2 года 7 месяцев)

Очередной словесный понос народного историка

Аватар пользователя Владимир Станкович

Тигирь - козлина ты безрогая - для начала извинись за свою брехню и клевету про меня...  Во вторых  ты отрицаешь что реконстуркторы сделали катапульт  и стреляли из них в отличии от твоих никчемных поехавших гуру - валянского и калюжного?

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 2 месяца)

Он не отрицает. Это просто переиначенное женское "Ой, всёё..." Потому что по существу ответить то нечего.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Плюс миллионъ!

Аватар пользователя Санкционный смотритель

Сегодня свежак про катапульты и требушеты подвезли

https://www.timesofisrael.com/troops-use-trebuchet-to-launch-incendiaries-at-lebanon/

Комментарий администрации:  
*** отключен ("Без айфонов, макбуков и мерседесов победы нам не видать" (с)) ***
Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 10 месяцев)

Дополню. СМИ узнали о применении ЦАХАЛ требушета на границе с Ливаном(Известия)

CNN: израильские солдаты применили требушет на границе с Ливаном

Аватар пользователя Сяня
Сяня(4 года 1 месяц)

Всё время в нём копилась и вибрировала пульпа.

Когда уж невтерпёж всё становилось - плевался он как катапульта!  smile37.gif

Аватар пользователя ЭллиКо
ЭллиКо(4 года 5 месяцев)

Требушет произвел около 120 выстрелов без каких-​либо серьезных проблем. Фактически требовался только регулярный осмотр тросов и смазывание трущихся частей ( для чего  использовалась как сообщали подлинные среденевековые трактаты смесь сала и пчелиного воска).

Вчера по телегам пробегало, как израильские солдаты из тебушета за стену метают (мечут?) на территорию Ливана горящие горшки. А так же с помощью горящих стрел поджигают в Ливане лес.

Можно посмотреть на канале Позывной Кацман. Выложено вчера в 12.07 и 21.29  

Аватар пользователя jonking
jonking(1 год 4 месяца)

Хроноложцы приближаются! Целься! Огонь!

Аватар пользователя O'Blom
O'Blom(4 года 7 месяцев)

Для них был бы уместнее реактивный гoвномёт. :)))

Аватар пользователя Coolerman
Coolerman(4 года 7 месяцев)

Теперь я знаю что такое "онагр двухплечевой")).

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 10 месяцев)

Так и до торсионной подвески дойдете.)))

Аватар пользователя Призрак большого леса

Вообще то последний тренд Новохронологии - это удлинение истории, а не укорачивание.

Носовский с Фоменко сейчас не в тренде. - Сейчас популярно, что все второе тысячелетие Земля подвергалась различным ударам из космоса, из за чего цивилизация несколько раз гибла и возрождалась.

Поэтому цивилизации мого быть несколько десятков тысяч лет и в прошлом могли существовать космические виманы, а не то, что какие то "триремы" из говна и палок.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 10 месяцев)

Пользуясь случаем спрошу. Почему Вест-Индия называется Вест-Индия? Что думает новая хронология об этом? Или в этом смысле все традиционно: Европа искала путь в Индию.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Новости хроноложского дурдома мало интересны - тем более это еще сто лет писали - про атлантов на ракетах и с атомными бонбами.. Вероятно уран добывали для них из навозу -ибо все месторождения урана известны

Аватар пользователя HuoBO-SS
HuoBO-SS(1 год 1 месяц)

Сами себе противоречите.

Если новости про хроноложцев ( кстати, важно, что эти - недоумки, а  альтернатиыщики они или нет - уже вторично) малоинтересны, то зачем их разбираете?

Безграмотных хватает в лагере любой точки зрения на ленту времени.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Вообще то фоменкоиды как я написал деконструируют историю и здравый смысл. Еще скажите с бандеровскими историками не надо бороться и с  брехунами про советское прошлое

Аватар пользователя HuoBO-SS
HuoBO-SS(1 год 1 месяц)

У фоменкоидов мне нравится только одна черта: постановка неудобных вопросов, по  которым официалы отмалчиваются или на которые нет внятного ответа у последних.

А что такое бандеровские историки? У которых выкопанное древними украми Черное море  образовало Кавказские горы?

Советское прошлое было разное ( в разное время и в разных местах СССР). Антисоветчики, они же, по здешним выступлениям или реакции сродни украм: такие же нетерпимые в категоричности своей "правоты".

Аватар пользователя Владимир Станкович

Ну в общем вы правы... А фоменкоиды прежде всего не знают истории -от того и две трети их вопросов

Аватар пользователя Призрак большого леса

Искажение истории было и оно преследовало вполне определенную цель - переписать историю религии в целях идеологической борьбы против нее. Религии

Целью фальсификации истории является фальсификация и подмена религии. Религия это не хухры мухры, а альтернативная культу золотого тельца система общественного устройства. Соответственно это вопрос власти и контроля над людскими массами и природными ресурсами. Поэтому, как бы фальсификация не была дорога - представишь ресурсы одной России и понимаешь, что это стоит любой вычинки. Не говоря о том, как прибрали к рукам всю Европу.

И тут заметим, что новохронология началась с выдумок про "Андронника-Христа" с целью десакрализации христианства. То есть, они продолжили фальсифицировать.

А кто такой Христос? - Это Господь и Царь, который основал на земле новое царство. Не то что бы новое, Закон Моисея и Древний Рим тоже были коммунистическими обществами противоставляя себя финансовым. Христос только восстановил закон пересоздав общины-коммуны создав новую управляющую элиту на базе своих учеников.

Вот этот ветхозаветный и христианский Рим - и стал объектом искажения и фальсификации.  

. что "З.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Это древний Рим с его публиканами -кровососами был "коммунистическим"??  Побойтесь Сатаны коль Бога не боитесь! 

Аватар пользователя Призрак большого леса

Это древний Рим с его публиканами -​кровососами был "коммунистическим"??  Побойтесь Сатаны коль Бога не боитесь! 

А я Вам о чем? - Вся фальсификация для того и задумана, что бы у Вас было такое представление о древнем Риме. 

Это же делали большевики, когда рассказывали, какой кромешный ад творился в дореволюционной России. Это же рассказывал Хрущев, о том, что ад творился в СССР при Сталине. Я уже не доживу - но будут рассказывать и про - "ад кромешный был во времена Путина".

А ,буквы ROME если Вы меня не читали, на этрусском и архаическом греческом читаются как Росе, или Роше. Да, а маленокое латинское r очень похоже на греческую Мю. И вполне слово могли прочесть как "мосе" иои "моше".  И тут сразу же бросается в глаза, что и израильского Моисея и Ромула во младенчестве положили в корзину и пустили по течению. И слово IMPERIUM  на этрусском можно прочесть как ИЗРАИЛЬ.

Все один к одному. По отдельности все выглядит просто как шутка - а в целом мы имеем факт фальсификации не просто истории - а Священной библейской истории Израиля и народа Божьего.

А это управление сознанием и власть над верующими. Как сейчас говорят - "мягкая сила".  Тут такая "шкурка", что никакой вычинки не жалко.

Аватар пользователя Владимир Станкович

В СССР вас бы вылечили - но увы - карательная психиатрия была уничтожена лысым пэ Горбачевым в числе одной из первых полезных институций

Аватар пользователя Призрак большого леса

А у Вас - справка есть? Что то то Вы много пониманте в "карательной психиатрии"

smile2.gif

Аватар пользователя Владимир Станкович

У меня в дипломе есть оценка 4 за судебную психиатриюsmile3.gif

Аватар пользователя БуддуЛай
БуддуЛай(8 лет 8 месяцев)

Офигенная " реконструкция"🤔

"Конечно, выйные связки буйвола нам взять было неоткуда, да и женских волос в нужном количестве достать довольно сложно, но выход найти удалось. Я предложил использовать белую резину. Если с её помощью запускают планеры, то груз в 32 кг, как мне казалось, можно закинуть куда угодно. "(С)

А чё миномёт не взяли? 🤣

Аватар пользователя Yuki
Yuki(2 года 8 месяцев)

Они бы ещё жвачку взяли.

Аватар пользователя Хара-Хото
Хара-Хото(3 года 5 месяцев)

Онанизм на Новую Хронологию продолжается...

Аватар пользователя Kobkr
Kobkr(4 года 7 месяцев)

любой человек знающий школьную математику скажет что на лошадях из монголии в центральную Россию или Киев не прискакать, вообще нет ни какой возможности ... у чата джпт спрашивал, тот тоже сомневается

простой подсчет сколько нужно фуража и сколько тащит лошадь не позволяет доехать до киева вообще, новая хронология может и не точная наука, но жизнь Иисусу Христа предсказала довольно таки точно :)

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

А монголам религия не позволяла захватывать страны по мере продвижения?  Вроде как сперва Волжскую Булгарию взяли, её и использовали в качестве базы. Или из тех краёв тоже нереально до Руси было добраться?

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 10 месяцев)

В центральную Россию и к Киеву монголы попали из улуса Джучи, а не из Монголии.Улус Джучи это к 1237 году Заволжье. Как вы понимаете из Казани до центральной России не так уж и далеко.

Крымские татары уже в новое время делали набеги на центральную Россию проходя большее расстояние чем Батый от Казани.

В половецких степях, которые рядом с Киевом, у местных кочевников было множество лошадей.

Пыльный поход калмыков зафиксирован уже в новейшее время.Как и крымские набеги на засечную черту.

простой подсчет сколько нужно фуража

В РИ к 1916 году было 38 млн. лошадей.В СССР перед войной 34 млн. Если исходить из тех "простых подсчетов" фуража, которые критики прописывают монголо-татарам, как обоснование "невозможности прокормить много тысяч лошадей"; в таком случае, согласно тем же цифрам критиков, миллионы лошадей РИ и СССР съедали все зерно включая экспорт.

Вы тут ниже упомянули 15 кило овса в день. Стало быть лошади в России сто лет назад съедали в день примерно полмиллиона тонн овса. В год почти 200 млн тонн.

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 7 месяцев)

А из Казани в Монголию путь всё такой же неблизкий.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 10 месяцев)

А из Казани в Монголию путь всё такой же неблизкий.

10-15 лет хватит? Улус Джучи появился в 1220-е годы. Батый в Булгарии(Казань)  - 1236 г.

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 7 месяцев)

Так, а про Казань монголы когда узнали? Что там их так привлекло чего не было в соседних местностях - Приморье, Кореи, Китае? Всё было - рыба, зверь, в том числе и пушной, в реках золото, у китайцев шёлк, рис. За каким пенисом они попёрлись через полмира по пустыням?

К середине XVI века в городе проживало от ≈25 000 до 100 000 человек.

25 тысяч это в 1500е годы, так что там монголы забыли в 1220е?

Аватар пользователя Владимир Станкович

Аяталла - в Казани и окрестностях была богатейшая Волжская Булгария... Но об этом новохронологи не знают - ведь они книг не читают

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 6 месяцев)

на лошадях из монголии в центральную Россию или Киев не прискакать, вообще нет ни какой возможности

простой подсчет сколько нужно фуража и сколько тащит лошадь не позволяет доехать до киева вообще

А что ваш "простой подсчёт" говорит о перемещении человека в пространстве? Ведь если лошадь не могла пройти расстояние равное дистанции от Монголии до России, то человек тем более не способен перемещаться. Простой подсчёт сколько нужно бутербродов и лаптей говорит о том, что население всей Земли, это миф. Нет никого, кроме тех, кто живёт в вашем городе, да? 

Аватар пользователя Nientemiele
Nientemiele(3 года 1 месяц)

smile3.gif

Аватар пользователя Владимир Станкович

Как отмечено ниже - любой кто не скурил на самокрутки с анашой школьный учебник истории вроде должен знать что монголы атаковали Русь из Поволжья и Булгарии

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 7 месяцев)

Надо было спросить у чатаЖПТ сколько солдат Наполеона погибло от дизентерии по дороге из Парижа в Москву.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 10 месяцев)

...и заодно уточнить как и чем кормили 80 тысяч всадников Наполеона. Это же больше миллиона тонн овса в день согласно утверждениям оппонентов.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 8 месяцев)

Хреново они их кормили.

На финише, из основного турне (на Москву) кроме начальства мало кто вернулся.

Аватар пользователя stop
stop(3 года 4 месяца)

"белая резина" -- это класс!!! !! ?

(Давно пытаюсь на поделки добыть)

А если каменюки не со стены валить, а с сразу с орбиты - не один "фоменковец" не устоит на ногах. Провалится сосмеху.

(Дальше этот "перл" читать нет смысла:-))))))))

Аватар пользователя Kobkr
Kobkr(4 года 7 месяцев)

кто подсчитает сколько надо лошадей с повозками чтобы прискакать из монголии в Киев - 100 всадникам??? пусть путь 4000 км, лошадь в день 50 км скачет, употребляет 15 кг овса, грузоподъемность повозки 500 кг

Аватар пользователя Хара-Хото
Хара-Хото(3 года 5 месяцев)

Не надо про  монголов. Видишь мой ник: это столица соседней с древней Монголией, погибшей и засыпанной песком, империи Си-Ся. Чингис-хан там обломался со своим супервойском в первой осаде, но потом набрался суперности и в течении года сбегал на Русь отточить своё военное искусство, чтобы вернуться и сдохнуть под Хара-Хото. Завоевал, но изменой знати Си-Ся.  

Аватар пользователя Kobkr
Kobkr(4 года 7 месяцев)

подсчитай, потом будем дальше рассуждать

Страницы