Про ЕГЭ, обучение и учителей

Аватар пользователя petr7070

За последние дни разгорелись жаркие споры по поводу ЕГЭ, нехватки учителей и т.п.

Большинство приводят свои доводы, они все верны, но только для определенного периода. Как говорил знакомый физик членкор академии - главное знать область применимости конкретной формулы.

Про образование лет 10 назад слушал лекцию и она показалась логичной (возможны не точности в терминологии или периодах).

1. Что такое обучение в начале 20 века? На нижнем уровне - это обучение мастер-подмастерье/ученик. Мастер выбирал - кто достоин быть обученным или ученик доказывал это. На верхнем уровне в пример можно поставить Великобританию, как мирового лидера в течении 2 столетий - образование жесткое или жестокое (даже в первой четверти 20 века родители покупали розги, которыми били их детей в учебном заведении). Это образование позволяло обходить конкурирующие страны.

2. До ВОВ не помню, что говорили. ВОВ и последующие годы (поколение 1940 и до примерно 1960 года). Бурное развитие техники (большой пинок ВОВ), дети видят новые авто, самолеты, корабли, спутники, полет в космос. В этот период был, наверное, пик в значимости образования. Люди из этого поколения сдавали в школе экзамены каждый год по нескольким основным предметам, проводили опыты (лягушек, например, резали) и т.д. Они помнят стихи, произведения или формулы из школьной программы и на пенсии.

3. Этап с 1960-1980. Ситуация в стране изменилась, базовые потребности закрыты, а вот "дефицит" доступен не всем. Появилось понятие "достать" и на арену выходит Товаровед вместо Инженера. Параллельно увеличивается обязательный срок среднего образования - до 10 лет. И уже не ученик бегает за учителем, а учитель должен обеспечить, чтобы все двоешники как-то доучились (ходить домой, объяснять). Параллельно увеличивается количество пед институтов. 

Отношение к обучению для родившихся во 2 и 3 этапы существенно отличается.

4. Этап 4 с 1980 по 2000 г. рождения. Что видят дети? Главное "крутиться", "купил за 100 продал за 200 и вот на эти 2 процента живу".

Обучение постепенно коммерциализируется, притом на всех уровнях.

5. Подходим к ЕГЭ. Ломает все схемы предыдущих монетизации. Взятки за экзамены в вуз. Благодарности учитель-ученик в школе (тройку поставят, а егэ от учителя не зависит). Ломаются всевозможные курсы подготовки для вузов (которые ведут преподаватели, проверяющие работы или наблюдающие экзамен).

И самое важное - пропадает уважение к учителю. От него мало что зависит (вернее много чего зависит, если учить хорошо). К 2015 году многие учителя уходят из школы и ведут индивидуальные или групповые занятия - возврат к пункту 1. Каждый конкретный учитель(репетитор) сам оценивает - стоит ли ему заниматься с конкретным учеником или не стоит.

Возникло 2 параллельных образовательных контура - официальный (школа), где даже в спец школах ученикам на все плевать, т.к. основа для них - это второй контур, индивидуальные занятия, на которых их подготовят или на олимпиады или на ЕГЭ.

Когда говорят, что даже в Москве дефицит учителей физики, математики и информатики 1000 человек - почему не спрашивают, а зачем им туда идти? Знакомые занимаются репетиторством (на хорошем уровне, призеры ВОШ среди школьников, и призеры международных олимпиад среди вузов) - кто пойдет в школу, когда даже онлайн одно занятие от 3000-4000 р, люди готовы платить и за групповые по 2 тр, а у москвичей доходит до 10 000 за занятие.

Теоретически статус учителя может поднять только отмена ЕГЭ, тогда от учителя будет зависеть балл в аттестате, а поступление будет зависеть от приемной комиссии в вузе (на те репетиторства ходить не обязательно - главное оплатить), а к репетиторам будут обращаться только олимпиадники или кому реально надо подтянуть предмет.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 12 месяцев)

А какое значение хоть когда-то имел балл в аттестате? Ну, кроме медалистов, но это единицы со школы.

Слишком притянуто к ЕГЭ, получается, если репетиторство легально, то на любом из описанных этапов можно сразу переходить к нему, минуя школу.

Уважение - не категория нужности-ненужности, а особенности взаимоотношений в обществе и между людьми. Я общаюсь с педагогами и пожилой, типа  "опытный и заслуженный"  псевдоучитель может не иметь и толики уважения в глазах учеников. А молодой и старающийся педагог - будет. 

А вы из всех детей делаете монстров, определяющих людей по категориям  польза - не польза.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 9 месяцев)

какое значение хоть когда-то имел бал 

Ну, как это, какое? Во-первых, бал - это красиво. Девушки и женщины в нарядных платьях, мужчины в костюмах. Во-вторых, бальные танцы развивают координацию. И уровень интеллекта.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 12 месяцев)

блеснули? 

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(8 лет 1 неделя)

Блесна - искусственная металлическая приманка для ловли хищной рыбы. Конструктивно блесна изготавливается из металлической пластинки, снабжённой одним или несколькими рыболовными крючками.

Аватар пользователя AHAPX
AHAPX(1 год 1 неделя)

Троллинг — метод рыбной ловли с движущегося моторизованного плавсредства (лодка, катер).

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 9 месяцев)

Получилось, не зря? Особенно в теме про ЕГЭ. ))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Greymouse
Greymouse(2 года 4 месяца)

При среднем балле  аттестата более 4,5, сдаешь в ВУЗ не 4 экзамена, а 2 профильных. За которые нужно было получить минимум 4 и 5. Выпуск 1981 год

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 7 месяцев)

Это очень давно отменили. До введения ЕГЭ роль играли только медали, позволявшие поступить с пятёркой по первому вступительному. Но поставлены приемные испытания были так, что самый жесткий экзамен именно первый, и самые золотые должности именно на этих кафедрах были.

Аватар пользователя Efromvl
Efromvl(8 лет 3 месяца)

Эх да, были времена. Если ты медалист, а ещё призёр областных олимпиад, которые давали тебе 5 по профильному предмету в ВУЗах, то поступление автоматом без экзаменов. Не верил, пока студенческий не получил. Но да, надо было потрудиться и на медаль, и на олимпиадах. И учителя могли дать тебе необходимые знания. 

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 7 месяцев)

Олимпиада обычно вузовская, а не абы какая. И залетные отличники там могли вообще отсутствовать в списке победителей, когда своим отличникам мест мало.

Аватар пользователя Efromvl
Efromvl(8 лет 3 месяца)

Участвовал в обычных Всероссийских олимпиадах. Хотя, в нашем университете тоже была отдельная зональная олимпиада. Тоже участвовал чисто для себя. Тоже призовое место.

2000год. Может тогда ещё не было развито протаскивание "нужных победителей".

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 7 месяцев)

Я бы сказал, что это начало пикового времени подобных практик. Собсно из-за этого ЕГЭ и ввели чуть позже.

Аватар пользователя Миклухо
Миклухо(8 лет 3 месяца)

Вспоминается случай из собственной практики. Самое начало 90-х.

.

Наш посёлок был прикреплён к одному из районов областного центра. Возить детей на районную олимпиаду приходилось туда. Отлично подготовленные ребята, раз за разом, оставались за чертой призёров. Особого удивления не было -- как-никак областной центр.

Очередная олимпиада. Среди задач есть и крепкие орешки. Одна из таких явно предполагала знакомство учеников с мостиком Уитстона. Было понятно, что здесь никому ничего не светит. Случайный взгляд на работу одной девочки и вот он перед глазами. Правильный чертёж сопровождался таким бредом, что закралось сомнение. Несколько вопросов девочке и стало понятно, что девочке вчера объясняли эту задачу.

Зрительная память у неё оказалась отличная, а вот думалка подвела. Она ровным счётом ничего не поняла в решении, а попытка, по памяти, вспомнить отдельные фразы привела к рождению анекдотичного текста.

Скандал был большой. В итоге мы "развелись" с этим районом по олимпиадам -- нам дали прямой выход на область. Ребята, никогда не становившиеся призёрами в районной олимпиаде, раз за разом стали побеждать и занимать призовые места на области, конкурируя за первенство с признанными лидерами. Район же, в котором нашему посёлку призовых мест никогда не хватало, уныло плёлся в хвосте.

А ведь могли соревноваться по честному и выбились бы в лидеры за счёт нашего посёлка.

Аватар пользователя Efromvl
Efromvl(8 лет 3 месяца)

Ну, в районных олимпиадах всё было честно. Химичка у нас была сильная, требовательная, поэтому призовые места в районных были не редкость и никто по поводу подготовки учеников не спорил. Райцентр тоже недалеко - полчаса пути. На областные ездили реже. Правда своим ходом. А вот занятое первое место на областной повергло всех в шок. Всё, конечно, радовались, но где-то через месяц мне сказали, что у района нет денег отправить меня на следующий этап. В итоге нашёлся какой-то спонсор, который сказал пусть хоть раз кто-то из районе сватается на уровень выше. 

Аватар пользователя tribotinka
tribotinka(2 года 4 месяца)

Очередная олимпиада. Среди задач есть и крепкие орешки. Одна из таких явно предполагала знакомство учеников с мостиком Уитстона. 

А разве это входит в рамки школьной программы ? По моему метод разностных потенциалов и переход к уравнениям Кирхгофа там не учат. И эта штука входит в институтскую программу http://personalii.spmi.ru/sites/default/files/pdf/proshkin_izmerenie_soprotivl_mostom_uitstona.pdf  

Аватар пользователя Миклухо
Миклухо(8 лет 3 месяца)

Так в этом и дело.

Поэтому:  "Было понятно, что здесь никому ничего не светит."

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 12 месяцев)

А как проверить соответствие среднего балла реальным знаниям? А то получится, что одаренность передается вместе с должностью папы - мамы или национальностью.

С другой стороны, знаю школы, где директор практически запрещал ставить пятерки.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 4 месяца)

Это вы на самое святое покусились! На преемственность поколений покусились!

Аватар пользователя burelom
burelom(5 лет 10 месяцев)

Слишком притянуто к ЕГЭ, получается, если репетиторство легально, то на любом из описанных этапов можно сразу переходить к нему, минуя школу.

 Знаю семью, где ребёнок в школу не ходит. Занимается самостоятельно по школьной программе. Периодически подтверждает свои знания сдавая экзамены школьным учителям. В этой ситуации роль учителя невелика. Мой внук закончил третий класс общеобразовательной школы. С первого класса, дети занимаются с опытным учителем-наставником. В этом случае для него учитель авторитет. 

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 12 месяцев)

Получается именно так.

С первого класса, дети занимаются с опытным учителем-наставником. В этом случае для него учитель авторитет. 

Но, если учитель не гонит пургу, не гнобит детей и находит подход. Вам повезло. 

Аватар пользователя SavE
SavE(9 лет 10 месяцев)

У меня сын в школе. Закончил четвертый, отличник, все 4 года свою замечательную учительницу уважал и слушал. А дочь, на два года младше, после первого класса мы увели на семейное. Школа та же, другая учительница - и я не хочу, чтобы это вот существо моей дочери нервы портило и развивало в ней ненависть к учебе. Если освободится место в параллельном - вернем в школу.

Аватар пользователя Келе
Келе(1 год 4 месяца)

По идее идеальный вариант. Но далеко не у всех есть финансовые возможности оплачивать услуги инвидуального учителя/лей, сажать ребенка с кем то дома на весь день итд. Но тут есть и обратная сторона медали, такие дети потом хуже социализируются, больше подвержены депрессиям, труднее находят друзей. 

Аватар пользователя tribotinka
tribotinka(2 года 4 месяца)

Знаю семью, где ребёнок в школу не ходит. Занимается самостоятельно по школьной программе. Периодически подтверждает свои знания сдавая экзамены школьным учителям. В этой ситуации роль учителя невелика. 

Наблюдал еще прикольнее ситуации . Например в частных или общественных гимназиях, где преподают по старым советским учебникам - физика Перышкина, математика Виленкина, русский язык - Закожурниковой и т.п. Но эти гимназии _принципиально_ не имеют образовательной лицензии, т.к. если ее получать - сверху загрузят новомодными учебными помойками имени ВШЭ.. Как же дети сдают экзамены ? Да легко - как аттестацию на семейном обучении (статья 17 закона «Об образовании в Российской Федерации»). Как промежуточную (Она проводится каждую четверть, полугодие или по итогам учебного года — на усмотрение школы, к которой ребенок прикреплен и где сдает аттестацию.), так и итоговая - ГИЭ в девятом классе и ЕГЭ в одиннадцатом. Стоит ли говорить что и в массе, и в частности - уровень детишек бесконечно высок по сравнению с "конвейерным"..  Сейчас в Москве более 80 таких проектов, в Подмосковье — более 50.

Аватар пользователя rover
rover(5 лет 5 месяцев)

А какое значение хоть когда-то имел балл в аттестате?

При поступлении в ВУЗ (70е) суммировался с баллами на вступительных  

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 12 месяцев)

Осталось вернутся в 70-е, чтобы система начала работать не хуже.

Аватар пользователя Крот Полосатый

Я училась с 1968 по 1978.

Такой мерзости насмотрелась, что хуже только концлагерь.

Вы не шутите? Вы всерьез считаете, что в 70х в школе было что-то кроме последнего дерьма?

Аватар пользователя захар
захар(2 года 4 месяца)

Концлагерь тоже застали? 

Аватар пользователя rover
rover(5 лет 5 месяцев)

Сам особой - "СССР- тюрьма народоф!"

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 6 месяцев)

А вы всерьез считаете, что ваши личные впечатления от плохой школы могут быть показателем состояния образования во всей стране?

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 12 месяцев)

И когда же в школе было хорошо учится?

Аватар пользователя Келе
Келе(1 год 4 месяца)

Было. Ленинград с 1983 по 1992. Купчино. Замечательное время, школу вспоминаю исключительно со светлыми эмоциями. Золотая пора. Хоть сейчас туда бы вернулся вновь. 

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 9 месяцев)

Было и кроме дерьма. И в 70х, и в 90х, и даже сейчас. Например, в 90х разрешили авторские программы и домашнее обучение с ежегодной сдачей предметов в гос.школе - для кого-то это было выходом.

А вообще раньше многое зависело от директора.

Аватар пользователя Olsol
Olsol(6 лет 2 месяца)

Тоже учился в с 1968 по 1978. Все было нормально, даже отлично местами. В провинции.

Аватар пользователя tribotinka
tribotinka(2 года 4 месяца)

Вы не шутите? Вы всерьез считаете, что в 70х в школе было что-то кроме последнего дерьма?

Всякое могло быть. У меня дядя - учитель, по распределению попал отрабатывать 3 года в какой то омский поселок, где жили "химики" - зэки на принудительных работах. Так и детишки и атмосфера в школе были соответствующие. В общем Макаренко с его "республикой ШКИД" отдыхает.. С другой стороны - В XX веке вообще сложилась парадоксальная ситуация, когда "право ребёнка" на образование превратилось в обязанность. И понятно что государство заинтересовано, чтобы из ребёнка как можно скорее начал формироваться "правильный", гражданиню И государство превратило образование "в ресурс" для производства гражданина определённой, нужной ему конфигурации.. В столичных городах может и получится сделать какого то продвинутого мыслителя, а в провинции, увы - давалось все по минимуму - по сути штампуя минимально грамотных "рабов"... 

 

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 3 месяца)

Вот только этой радости нам и не хватало, вот яркий пример.

Аватар пользователя AleXXX1966
AleXXX1966(8 лет 2 месяца)

Средний балл учитывался при поступлении. В 1983 году - точно. 

Аватар пользователя Homka
Homka(4 года 3 месяца)

Мне средний балл в аттестате помог пройти на бюджет в ВУЗе. Оставалось 16 "бесплатных" мест, вот мой аттестат и сыграл мне на руку.

Средний балл - это как фотофиниш, когда приходится выбирать лучших, среди равных.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 6 месяцев)

Одно время средний балл аттестата суммировался с оценками на приемных экзаменах. Высшая сумма была 25 - средний аттестата плюс четыре вступительных на отлично. 

Балл вычислялся до десятых по среднему арифметическому. Например у меня средний балл был 4,8. 

Сдал вступительные средненько - высокий балл аттестата поможет пройти в институт. И наоборот

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 3 месяца)

Необязательно, в 84м поступал в ДВПИ, необходимо было набрать 16 баллов за 4 экзамена.

Аватар пользователя pascendi
pascendi(7 лет 1 месяц)

Средний балл аттестата с середины 70-х (ЕМНИП, по срокам могу ошибаться -- но когда я поступал в 71-м, этого еще не было) учитывали при поступлении.

Аватар пользователя Аледор
Аледор(4 года 2 месяца)

Всегда имел! После экзамена в ВУЗ был конкурс. И вот если два абитуриента набирали одинаковые баллы на экзамене в ВУЗ, рассматривались аттестаты и баллы в них. Если и тут всё одинаково - шли в ход характеристики из школы. 

Аватар пользователя Новосельцев
Новосельцев(4 года 11 месяцев)

Дык целью системы образования уважение к учителю не должно быть. Это, возможно, одно из условий хорошей системы образования, но, скорее всего, не необходимое, и точно не достаточное.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Тут даже не уважение к учителю, а адекватная защита учителя от агрессивных учеников, очень жёсткая. Дисциплина .

Аватар пользователя Манул
Манул(4 года 7 месяцев)

Уважение, наверное, не очень удачное слово. Речь об авторитете учителя. Если его нет, то нет доверия и внимания к тому, что он говорит, со всеми вытекающими.

Аватар пользователя Andrey.ron
Andrey.ron(8 лет 9 месяцев)

Абсолютно. На сегодня так и есть. 

Даже в оооочень крутых школах (от 800 000 тыр/год и выше), у учеников допом ещё и репетиторы. У олимпиадников - отдельные репетиторы по определению, у прочих петерсонщиков по мат возможностям.

Аватар пользователя Salador
Salador(9 лет 5 месяцев)

Всё так. Кроме отмены ЕГЭ, вернемся к тому уровню когда при приеме в университет говорили "пятерка в вашем селе как тройка у нас в городе".

Также от себя добавлю:
- Большинство предметов скатилось к заучиванию, даже физкультура и труды.

- Большинство предметов не нужны в жизни, - об этом даже школьникам говорят учителя.

- Роль учителя как источника знаний утеряна с приходом интернета, хотя программы обучения этого не учитывают

- Работают учителями преподаватели низкой мотивации и квалификации. Дети рассказывают, что есть учителя которые вместо учебного процесса на уроке сами сидят в телефоне и детям разрешают

Аватар пользователя Крот Полосатый

"Роль учителя как источника знаний утеряна с приходом интернета"

Ой, правда?

Я училась в школе в 70х годах прошлого века.

Шесть уроков - шесть часов бесконечного вопеха и гвалта. На первой парте не слышно, что говорит учительница, так как ее перебивает хор примерно сорока орущих глоток.

Отсидев шесть часов в этом аду, я, больная, измученная до предела, с головной болью и тошнотой, возвращалась домой, НЕ ПОЛУЧИВ НИ ГРАММА ЗНАНИЙ.

ВОТ НИ МАКОВОЙ РОСИНОЧКИ.

А потом (больная!) садилась за учебники и по учебникам все учила с нуля.

Никакой роди учителя в процессе обучения нет и не было еще в прошлом веке.

Ничему он не учит, потому что его с первой парты не слышно.

Аватар пользователя pascendi
pascendi(7 лет 1 месяц)

Ну, это конкретно Вам не повезло со школой.

Я учился в трех -- везде были Учителя с большой буквы. Не все, конечно, но хватало, чтобы научить тех, кто хотел учиться. 

И дисциплину в классе они умели поддержать.

Аватар пользователя petr7070
petr7070(12 лет 5 месяцев)

Как вам ответили - возможно просто не повезло со школой.

А теперь посмотрите с другой стороны: например, есть 100 000 учителей математики или физики (кто-то лучше знает, кто-то хуже, кто-то лучше доносит информацию, кто-то вообще не может объяснить, кто-то как в вашем случае не может справиться с дисциплиной) и из них, как правило лучшие, записывают видеолекции. Вот в большинстве случаев запись будет лучше, чем преподается в школе (это если говорить про тех, кто старается, а есть и такие, которые по учебнику читают или написал формул - решайте).

И роль учителя трансформируется (с одной стороны он должен рассказывать лекции, с другой - должен помочь освоить современные инструменты и лучшие лекции).

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 3 месяца)

при приеме в университет говорили "пятерка в вашем селе как тройка у нас в городе".

Балаев про это книгу пишет, вот последний на сегодня пост, можете углубиться в тему.

Страницы