Отдельные сторонники учения трёх немцев, будучи зажаты в угол неудобными вопросами и фактами, на которые возразить… ОЧЕНЬ хочется, но по сути нечем, предпочитают уйти в несознанку, публично *декларируя* отказ от символа веры, но сохраняя в потаённых уголках души Мечту о Возрождении «науки».
Например заявление криптонорманиста amp-amp, в выступлениях которого совершенно «случайно», но, *несомненно* «объективно» аргументы норманистов (до «ультра-норманизма шлейцеровского типа» включительно) некритично принимаются за Вечные Истины, а критика закономернейшим образом куда-то «теряется»:
Во-первых, я не норманист. Предпочитаю смотреть на аргументы, а не на принадлежность к какой-то теории.…
Поэтому с точки зрения решения первоочерёдной практической задачи нейтрализации сего учения с упаковкой в потаённом уголке Кунст-Камеры важно зафиксировать прекрасный в своей откровенности манифест:
«Ладно, не о том речь. Есть реалии исторической науки, где антинорманизм не принят, а немногие антинорманисты замкнуты в своей резервации. И есть публичная сфера, где все несколько иначе. Государство приемлет разные версии происхождения Рюриковичей, при этом Путин озвучивает наиболее серьезную - скандинавскую (положено по статусу). При этом считаются недопустимыми откровенно русофобские трактовки, отрицающие роль вост.славян в создании русской государственности вплоть до расистских идей о неспособности славян к государственному строительству. На это и намекнул В.В.» © Italar
Замечательный пример проекции. Сразу напоминает историю случайного попадания В.В. Фомина на шабаш норманистов.
Хотя строго говоря, при достаточно внимательном исследовании цитированный… манифест является не более чем частным случаем технологии оборонительного дискурса, когда обороняющаяся сторона располагает достаточным административным ресурсом и попросту конвертирует его в классификацию критики догматов в качестве симптомов психического нездоровья. Как уже было например в эпопее утверждения теории относительности.
И немного иллюстраций к «ненужности» критики
Рефлекторная реакция почитателя из гермашки на поглаживание против шёрстки вытаскивание на свет бездн ырудиции кумира (что характерно, при виде конкретных возражений совершенно аналогично кумиру засунул язычок в… полагающееся место):
а, истерика хроноложцев
Дополнение
Стихийная перепись ультра-норманистов шлецеровского типа
Обратите внимание на рвение, с которым производится зачистка ноосферы от самой угрозы конкурренции.
Дополнение #2
Манифест криптонорманистов:
Мой первый тезис был: не имеет значения, был ли Рюрик варягом, греком или грузином, потому что Россия переварила и усвоила множество таких рюриков и чингис-ханов, сохранив идентичность и став сильнее.
И всё равно большинство комментаторов на полном серьёзе продолжают доказывать друг другу, что Рюрик (не) был болгарином.
Ну, если так хотите поспорить, так оспаривайте мой тезис, а не выдуманный! Скажите: нет, это очень важно для нас, что Рюрик был норманном (или русином); а вот если бы он был эскимосом, это была бы трагедия для России!
Обратите внимание на то, как под вывеской патриотизма продвигаются вполне анти-патриотичные вбросы.
Ну и попутно решается насущнейшая задача консервации желаемого статус-кво в деле организационного устранения неудобных вопросов
Комментарии
Термин история должен относится к литературе как искусство рассказа.
Учебники должны называться - "Прошлое нашей Родины" и "Прошлое всего мира"
Ну почему-же, можно сделать её полноценной наукой, но есть одна проблема, надо дать доступ ко всем докам в оригинале, а этого никто делать не будет. Если документы по Кеннеди или Николаю II хранятся под грифом Хранить вечно без права копирования и т.д., то понятное дело нет дураков разрешать нормальные исследования и допускать к ним весь шарик, а то исчё выяснится, что Господь Бог наш создатель и планет с другими людишками больше нет, ну и прочее развалится как карточный домик, типа "норманской" теории.
Извините, но невозможно!
Вспомните предупреждение руководства господина Брукса.
В качестве относительно нейтральной иллюстрации рекомендую взять вывод Р. Мельникова из биографии крейсера «Баян» о выяснении мотивов выбора подрядчика для размещения заказа.
забавное наблюдение по поводу норманизма от Переслегина. Правда, у меня остался вопрос, наблюдение ли это. Или, например, фантазия
Кому должен то?
Шарлатанам всех мастей? То ды да, им же надо денежку зарабатывать как то. Ога.
Продолжу Ваши рассуждения:
Хроноложцы, псевдоисторики: Термин история должен относится к литературе как искусство рассказа.
Экстрасенсы, народные целители, волхвы и прочие друиды: Термин медицина должен относится к литературе как искусство рассказа.
Плоскоземельщики, астрологи: Термин астрономия должен относится к литературе как искусство рассказа.
Телепаты, телекенетики, колдуны и маги: Термин физика должен относится к литературе как искусство рассказа.
Устроители финансовых пирамид и финансовые мошенники всех мастей: Термин экономика должен относится к литературе как искусство рассказа.
Гадалки, ясновидящие, спиритуалисты, тарологи и прочие хероманты: Термин наука должен относится к литературе как искусство рассказа.
и пр.
Поздравляю - Вы в прекрасной компании, "достойных" людей! Можно обняться и начать дружно скакать.
Ну вообще-то, по Антюру, постМодерн, а значит - ни кто, ни кому, ни чего - не обязан, тем более что-то доказывать.
По понятиям.
Понятиям русского языка.
Прошлое - это то, что прошло.
История - это то, чего тебе рассказали
Самое прекрасное тут в сочетании рвения в деле набрасывания ярлычка «хроноложец» с неспособностью дать правильный ответ на простой и конкретный вопрос [сначала]: кто из творцов единственно-научной теории не сподобился выполнить обещание выучить русский язык?
Ну вот, Вы уже близки к пониманию того чем занимается наука История, осталось только немного подкорректировать ход мыслей.
И скоро Вы начнете отличать высосанные из пальца байки "альтернативных исследователей" от научных трудов по истории.
Потому что в первом случае - информацию Вам просто рассказали, а во втором - получили научными методами.
Ну вот вы и подставились!
Наука "история" занимается корректировкой "хода мыслей" - короче, обманом.
"Научные методы" науки "история" ничто иное, как корректировка хода мыслей. Например, чтобы французам не было стыдно за Наполеона, а немцам - за Гитлера. Евреям - за Моисея...
Такая-то она, наука "история". Окрашивание прошлого в нужные цвета нужной подачей материала, замятием срама и придумыванием красивых небылиц.
Здесь я просто напомню явно неизвестный предыдущему комментатору экскурс на тему истории гуманизма и физического смысла/назначения гуманитарных наук.
нет)
опять нет.
главная цель исторического познания — получение исторической истины — объективного, системного, верифицируемого конкретного знания исторического процесса развития конкретного общества
и снова нет, ни разу не угадали, хотя честно пытались.
то что Вы описываете это:
Псевдоистория — претендующие на научность, но не являющиеся научными идеи и концепции на историческую тематику, «переписывание» прошлого в современных личных или политических целях.
Получение исторической истины невозможно проводить шельмованием и унижением оппонентов. Так что заявленные благородные цели легко вскрываются антинаучной методикой утверждения ложных ценностей. Это у нацистов цель оправдывает средства, в научном сообществе работают по другим принципам.
Да ну?
Что за реликт религиозного мышления?!?
Вспомните что Поучительную историю Чудесного Исцеления доктора Игнаца-Филиппа, что методы утверждения теории гения всех времён и одного народа…
Не совсем понял Вас, это ко мне претензия?
А вы что, бревна в своем глазу не хотите замечать? Это как бы не претензия, а констатация факта.
Или это другое?
Но интересно даже не это, сколько игнорирование утечки описания научного метода оценки свиедетельств.
Или зажмуривание глаз на неспособность претендующих на эксклюзивное право представления исторической науки соратников ни правильно ответить на простой и конкретный вопрос по обсуждаемой теме, ни хотя бы адекватно отреагировать на указание на ошибку. Это — никакая не «псевдоистория»©jonking (кто громче всех кричит «держи вора!!!»?), а совершенно другое…
Так я исключительно правду написал, пусть и не лицеприятную)
шарлатаны? - шарлатаны.
зарабатывают? - да, зарабатывают.
Это, как применительно к Вам, экстрасенс придет переписывать учебники физики, как он себе нафантазировал. Ну вот он исследователь - альтернативщик и так видит: нужно добавить в разделы физики телекинез и магию, а ученые-физики скрывают и всех обманывают.
Как можно говорить о правде, если не прикладывать доказательства? Или это просто привычка к "историческим методам"?
Кстати, обвинение в заработке вообще удивительно. Уж кто больше самих историков зарабатывает, никаким шарлатанам не снится.
И вторая часть оскорблений скромно затушевана? Или это уже не вы писали?
Одним словом "типичный историк".
Вы… ИВНР почто не обратили внимания на «медицинский факт» игнорирования данным пропагатором прямого указания на научный метод оценки источников.
С помощью которого легко и непринуждённо хоронится, кстати ВЕСЬ корпус «доказательств» норманской теории.
Без привлечения столь любимого (на словах) её адептами метода перекрёстной поверки свидетельств по данным
натур.философииестественных наук.Доказательства чего?
Что хроноложец Фоменко шарлатан?
перепечатать в комментарии книгу История и антиистория. Критика "Новой хронологии" академика А.Т. Фоменко?
потом ее продолжение?
А смысл?
Боюсь, что далеко не факт. Достаточно посмотреть тиражи книг историков и псевдоисториков.
Удивительно, почему академик Фоменко не подал в суд за оскорбление. Нынешние депутаты совсем не стесняются таскать по судам военкоров.
А зачем перепечатывать книгу? Сам факт ее написания не говорит, что она имеет доказательства. Она еще более шарлатственна с точки зрения научного подхода, чем книги самого Фоменко. Если доказательством является написание книги, то Фоменко в этом смысле даже больше книг издал. Я никогда в качестве аргументов по физике не привожу ссылки на книги Айзека Азимова.
А почему вы доходы связываете только авторскими правами на книги? Тогда у вас должны быть претензии и к Стивену Кингу, Максиму Горькому, Льву Толстому. Они тоже книги писали. Авторские права за книги оценивают только литературный и/или маркетинговый талант. Что поделать, если у оппонентов Фоменко с литературным талантом беда. Так и обвиняйте его именно в этом, не лукавьте. Шарлатан потому что пишет много и его читают? А вот прямой доход за свою деятельность - это зарплаты, гранты, пенсии в конце концов. В этом смысле вообще сравнения никакого.
Здесь уместно просто напомнить одно из свидетельств о методологическом родстве хроноложцев (которые настоящие, без кавычек) и
традиотов«традиков».Нас посетил очередной свидетель Фоменки....
Кого ещё можно ожидать встретить в темах криптохроноложца И-23.
P.S. Вопрос свидетелю - сколько звезд использовал Фоменко для датирования Альмагеста?
А балаболы когда в логику не могут всегда переходят на оскорбления. Вот сразу видно настоящего приверженца "традиционной истории". Пишите больше! Пусть все проникнутся вашим стилем аргументации.
Вы не балабольте на вольные темы, а отвечайте на заданный вопрос. Если есть что сказать...
P.S. В этом все Свидетели Фрменки, как только к конкретике ( например датировке Альмагеста) - так тут же сливаются с темы.
То ли дело Slavyanin, когда ему предлагают взять постулированный им метод:
И применить к ряду имён: «Господина Аполлона, товарища Аполлона, госпожи Ариадны и господина Меркурия».
Это ведь никакой «слив», а са-а-авсэм другое.
Кто то в альтернативно одаренном угаре полагает эти имена исконно славянскими/русскими?
В чем заключается Ваш альтернативно- одаренный аргумент?
Внятно сформулировать сможете? Разумеется нет.
P.S. В этом все Свидетели. Приводят вместо аргументов какие то невнятные фантазии, которые даже только сформулировать нормально не могут.
Сама придумала, сама блестяще опровергла? Всё сама?
И как обычно для любителя натягивать тенденциозные выводы — никакой верифицируемой конкретики…
А теперь попробуйте ответить на простой и конкретный вопрос (В ПРАВИЛЬНОЙ ФОРМУЛИРОВКЕ): на основании ономастического метода этноопредлеления к какому народу следуеть отнести носителя имени Аполлон?
У Вас опять не получилось внятно сформулировать свой аргумент.
Попробуйте ещё раз.
Ну да, конечно. «Если книга „отскакивает“ от головы читателя, то виновата книга, а читатель ну совершенно ни при чём» (вольный пересказ Рубакина).
Но мы сделаем то, от чего столь старательно увиливает Slavyanin, т.е. расширим базу подбораю За основу возьмём упорото игонорируемое им наблюдение 2017 года.
Герой которого тоже долгое время избегал понимания ключевых элементов задаваемого мной вопроса. Пока неконец не нарушил правил техники безопасности, на каковое нарушение наложилось несчастливое положение звёзд.
Вы ведь уже поняли суть угрозы? ☺
ЗЫ: Также отдельно, особо и сугубо доставляет приписывание оппоненту для удобства «разгромной» критики совершенно *избыточного* с точки зрения решаемой задачи тезхиса о «словенстве» рассматриваемых имён.
Впрочем, тут мы выходим к проблеме перспектив обсуждения *нюансов* с персонажем, упортно отрицающим ключевые положения.
Наблюдаем очередное пустое балабольство вместо попытки вдвинуть хоть какой то аргумент в защиту своих фантазий.
Закономерный итог беседы со Свидетелем.
Наблюдаем очередной пример рефлекторного срыва в ультрапарадоксальное состояние при встрече с угрозой расширения базы подбора.
Данный образчик дипластии особо доставляет на фоне продемонстрированного в другой теме негодования перечислением признаков религиозного мышления.
Проекция — единственная физиологически-доступная технология дискурса?
Мои соболезнования.
Просто напомню, что посредством применения предложенного метода, по критерию неодёргивания сером Чарльзом своих популяризаторов можно «установить» множество пикантнейших «медицинских фактов».
Наверное что то знает)
Очевидно, что доказательством является материалы изложенные в книге.
Потому что так шарлатан Фоменко зарабатывает на читателях своих псевдонаучных сказок. Как гадалка на гаданиях, но опаснее для населений.
А псевдоистория разрушает историческое сознание и приводит к деградации личности. Результат - Украина.
Тут и другая сторона интересна: почему это Фоменко до сих пор не лишили учёного звания по совокупности подвигов?
Дисциплинированным не-порицанием попилов бюджетов норманистами вполне удовлетворён.
Прекраснее только натягивание псевдо-аналогий со специальными провокациями.
Нечего лишать. У него нет ученых званий в какой либо области исторических наук.
Есть, правда премия 2004 года «Абзац» в номинации «Почётная безграмота» — за «особо циничные преступления против российской словесности», но на ее лишение оснований нет.
Да бростье Вы, право не следовало так долго ждать для провозглашения перемоги.
За сим откланиваюсь.
То есть ответов, как я понимаю, не будет?
Голубок самослился?
Это элементарно.
Только альтернативно одаренные или поклонники девяностых рассказывают байки про Кровавый ГУЛАГ и прочие ужасы... которые они прочитали в журнале Огонек...
А все нормальные люди знают - что у нас свободная страна и всякие дурачки могут абсолютно свободно нести всякий бред.
Вас же от Интернета не отключают? А Фоменко почему должны чего то лишать?
Да, у нас свободная страна.
(правда иногда кажется, что у прямо слишком, но то такое, чисто субъективное)
В этом месте просто напомню мрии, озвучивавшиеся одним из воинствующих норманистов.
Это элементарно.
«Только альтернативно одаренные или поклонники девяностых» сначала праведно негодуют перечислением свидетельств дуализма мышления, а потом в пылу полемики набрасывают утверждения о том, что научная этика в области математики и научная этика в области истории — это две разные, принципиально несовместимые этики.
Попробуйте начать с доказательства ассоциации между критикой норманской теории и согласием с *провокацией* Фоменко/Носовского. В процессе рекомендую обратить внимание на один интересный нюанс.
ЗЫ: Сравните доходы от *современных* тиражей с доступом к бюджетам. Сколько норманисты освоили на банкетах для своих европейских кумиров по поводу юбилея вымышленной Скандославии?
Попробуйте аргументировать озвученный тезис.
Чем Ваше негодование от прилагающихся к тиражам гонорариев залезшего на поляну историков математика Фоменко *должно* отличаться от оценки сумм прилагающихся к тиражам гонорариев залезшего на поляну математиков физика Зельдовича?
И почему Вы избирательно обличаете ТОЛЬКО г-на Фоменко?
Замечательный пример прямо-таки маникального стремления сторонников одной предельно-тенденциозной теории застолбить за собой кресло «независимого» арбитра.
Или Вы готовы удивить меня и прямо здесь и сейчас?
То есть охарактеризовать одного склонного выступать от имени Науки клинического норманиста, оказавшегося не способным правильно ответить на простой и конкретный вопрос (кто из творцов норманской теории не сподобился выполнить обещание выучить русский язык?)?
Зато крайне уверенно *сочинял* аргументацию озвученной (ошибочной) версии ответа (Вы ведь можете охарактеризовать это действие)?
И *никак* не отреагировал на указание на факт ошибки (что роднит его с обсуждаемым гастарбайтером).
И заодно продемонстрировать монистичность научных методов, ответом на зависший ещё с осьмнадцатаго века вопрос.
В толковании упомянутого персонажа:
«Типа "Мы от рода русского — Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Кари, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид— посланные от Олега, великого князя русского, и от всех..." - достаточно объявить имена исконно славянскими. "Ломоносов подтверждает"(с).»
Но он почему-то упорно отказывается от применения метода к ряду имён «Господина Аполлона, товарища Аполлона, госпожи Ариадны и господина Меркурия.».
Зато замечательно-неконкретно *декларирует* наличие ответа в к сожалению старательно неназываемых работах «настоящих историков».
ЗЫ: Демонстрация совмещения комплекса *фактов*, маскируемых стыдливым эвфемизмом «южнобалтийская керамика» также категорически приветствуется.
Замечательный памятник *анти*историзму:
Попробуйте аргументировать акцент на «*современных* (!!!) … целях».
После чего можно переходить к демонстрации навыка применения Знания «современных» (для семнадцатого века) «политических целей» творения первички, положенной в основу норманской теории.
Корректировкой хода мыслей все же занимается психология или политология. А история эту свою функцию тщательно прячет и камуфлирует. И это все наводит на мысль, что она не корректирует ход мыслей, а целенаправленно формирует ложный.
И Вам тоже ☺
Категорически рекомендую освежить в памяти экскурс на тему истории гуманизма и назначения «гуманитарных наук» (с обязательной опорой на навык применения знания понятия «аналитическая сумма»).
Поражаюсь вашему сподвижничеству по раскрытию темы подложности истории. Напора и терпения вам!
Страницы