Роковая ошибка императора Николая

Аватар пользователя Владимир Станкович

В этом году исполниться  175 годовщина  Венгерского похода русской армии 1849 года -некруглый юбилей полузабытой внешне скромной военной компании.  Но те события  являются наглядным  примером занятного  историко-политического парадокса —когда в общем -то незначительный эпизод  в конечном итоге приводит  к геополитическим последствиям мирового в буквальном смысле масштаба.  А еще -это наглядная иллюстрация афоризма Шарля Мориса де Талейрана «Это хуже чем преступление - это ошибка». Поговорим же об этой ошибке, ставшей самой роковой из  ошибок николаевской России.


Революция подкралась незаметно


Революционное движение 1848 года, начавшись во Франции, очень быстро перекинулось почти во все германские государства — Баварию, Пруссию, Баден; затем  бои с баррикадами и повешенным на фонаре военным министром Латуром произошли уже и в самой столице Австрии — Вене. Происшедшее довольно таки сильно испугало верховную власть России, одновременно введя ее в своеобразную растерянность.

Но в большинстве мест «силам реакции» кое как удалось дело стабилизировать - кроме Дунайской монархии. Правда, на то чтобы навести порядок в столице Габсбургам хватило сил. Но пока они усмиряли венцев, революция распространилась по всей империи — охватила Галицию, Воеводину, Хорватию... И наконец —против династии Габсбургов поднялись венгры.  15 марта 1848 восстал  Пешт. Во главе движения оказались знаменитый венгерский поэт  Шандор Петёфи и Пал Вашвари. Народным собранием  была принята программа реформ - «Двенадцать пунктов), власть перешла в руки членов  стихийно возникшего (говоря прямо –самозваного) Комитета общественного спасения . Вскоре были организованы отряды Национальной гвардии и венгерской национальной армии: «гонведа», главой которого был назначен отставной капитан австрийской армии Артур Гергей. 17 марта император Фердинанд I  вынужден был назначить «независимое и ответственное венгерское правительство» во главе с графом Баттьяни. Правительство состояло как из земельных магнатов так и из  среднего дворянства — однако первую скрипку играли не они а демократы во главе с Лайошем Кошутом, министром финансов. 18 марта Государственное собрание отменило крепостное права, барщину и церковную десятину, право  помещичьего суда и др.

Также Государственное собрание провозгласило независимость Венгрии в финансовых и военных вопросах,  хотя и декларировало верность «общему» монарху из династии Габсбургов.

Однако на этом дело не кончилось.  С марта по августа 1848 прошли выступления бедняков, под лозунгом: «Хлеба для народа!». И что важнее –своей доли революционного пирога потребовали  невенгерские нации.   Однако правительство Баттьяни отказалось признать национальную автономию Хорватии, провозглашенную 5 июня 1848 хорватским собором, а также  требования сербов Воеводины и словаков. После этого хорваты и сербы безоговорочно приняли сторону австрийцев. Лидером их стал хорватский правитель - бан  Иосип  Елайчич, объявивший 7 сентября 1848 войну Венгрии.

Дело шло к превращению бывшей Австрии в конгломерат враждующих территориальных обломков.


«Жандарм Европы» в бой не рвется


Многие в Вене уже тогда надеялись на помощь русского колосса. Но  Россия вовсе не стремилась  вмешиваться в чужую свару. В Петербурге опасались повторения ситуации 1830-31 годов в Польше. Да и вообще размах событий в Европе  изрядно остудил воинственный пыл Николая I.  Встревоженный происходящим, он, думая на первых порах лишь об обороне, писал командующему войсками на западе империи, наместнику Царства Польского и одному из немногих своих друзей – генерал-фельдмаршалу князю Паскевичу-Эриваньскому:

«Я хочу, не трогая других… не дозволять трогать себя… Мы должны оставаться в оборонительном, почти кордонном состоянии… обращая самое бдительное внимание на собственный край».

К тому же ситуация в стране не располагала к внешним авантюрам. Засуха, неурожай, голод, пожары, эпидемия холеры. Недород поразил Поволжье, Черноземье, Украину и Приуралье.  Эпидемия холеры унесла до миллиона жизней. Как об этом высказывался сам Николай I в посланиях к губернаторам. "Неурожай угрожает многим губерниям, и наконец пожары поглощают город за городом и много сел и деревень... нет почти села в России, где бы  холера не свирепствовала...». И в довершение всех трудностей - хроническая нехватка денег в казне: бюджет 1848 г. был сведен с дефицитом в 32 миллиона рублей. Поэтому  Николай ограничился лишь  моральной  поддержкой соседних монархов, выразившейся в манифесте от 26 марта 1848 года  о необходимости борьбы с европейскими "смутами".

«Встань, мадьяр…» или революционное перетягивание каната.


Вопреки сложившимся представлениям, австрийская армия вовсе не была толпой трусов, и не проявляла желания бежать от революционных полчищ под трехцветным знаменем со «щитом Кошута»

Тем более и сами венгры не думали ограничиваться своей национальной территорией и даже прежними землями   венгерского королевства в «границах Святого Иштвана» (формула венгерских националистов –аналог польского «От можа до можа»).

Венгерские войска перешли в наступление первыми и атаковали австрийскую армию на землях метрополии.  18 октября у местечка Швехат (всего в нескольких километрах к югу от Вены!) произошло сражение главных сил сторон. Венгры были разбиты,  отступив к Пресбургу. Командующий австрийской армией фельдмаршал князь Альберт цу Виндишгрец не преследовал их,  опасаясь оставить столицу без войск

В декабре австрийская армия все-таки перешла в контрнаступление и, после целого ряда выигранных боев, 5 января 1849  почти без боя заняла Пешт. Правительство революционеров бежало  в Дебрецен а главные силы  венгерских войск -- 16 000  штыков и сабель, под началом Артура Гёргея, отошли к городу  Вац.  

В феврале 1849 венгры однако завершили перегруппировку и мобилизацию, а место Гергея занял  польский эмигрант  Генрик Дембинский –активный участник восстания 1830 года.

Революционный опыт и звание генерала русской службы однако не помогли ему.  14 февраля в сражении при Капольне  Дембинский был разбит наступавшими на Дебрецен  австрийцами, и войска его отступили за  Тисcу – хотя и австрийское наступление было сорвано. После этого командование опять перешло к Гёргею, который в сражениях при Гёдёллё и Ишасеге 25 марта нанёс поражение армии  цу Виндишгреца. Тот, отступив к Пешту, снял блокаду Коморна и стянул  все свои войска к Пресбургу, оставшемуся единственным крупным городом в Венгрии под контролем австрийцев.

Именно тогда австрийцы  начали вновь зондировать почву касательно русского вооруженного вмешательства.  Эти просьбы сам Николай прокомментировал так:  «Австрийцы, не сладив сами, хотят теперь чужими руками жар загребать. Но я того не хочу… Когда все дело испорчено, было бы глупо исправлять русской кровью их ошибки".  


Трансильвания - неудачный дебют.


Однако к тому времени первое вмешательство русских войск в австро-венгерские дела все же состоялось -- в январе 1849 года в Трансильвании.

Уже осенью 1848  генерала Лидерса, незадолго до этого занявшего со своим корпусом по соглашению с  турками  придунайские княжества Молдавию и Валахию, начали буквально осаждать представители румынской и немецкой общины, умолявшие его о защите. К тому моменту в этой провинции уже шла настоящая гражданская война.

Трансильванские  венгры под командованием поляка-эмигранта Юзефа Бема,  поголовно взялись за оружие, успешно разогнав и блокировав малочисленные австрийские гарнизоны.   С другой стороны венгры не упустили случая свести счеты  со своими соседями – румынами, немцами и славянами, прикрываясь «борьбой с врагами революции» -- именно в подобных выражениях венгерские лидеры оправдывали репрессии против мирного населения «нетитульных» наций.

(Это станет традицией буржуазных революций всех видов - впрочем первыми тут были не венгры а французы, в годы ВФР терзавшие Бретань)

Их поголовно считали «шварцгельберами» - приверженцами враждебной габсбургской династии, хотя в несравненно большей степени речь шла о спорах из-за земель и торговли. «Немецкое и валашское население с энтузиазмом объединились вокруг австрийского знамени, в то время как секлеры признают только приказы, исходящие из Пешта. Враждебные действия начались с обеих сторон... Там, где валахи наиболее сильны, они учиняют неслыханные жестокости по отношению к венграм; венгры со своей стороны, вырезают валахов повсюду, где последние находятся в меньшинстве. Это - ужасающая расовая война» –так сообщал своему начальству в МИДе российский высокопоставленный чиновник Дюгамель

(Кажется это первый случай употребления этого термина  -«расовая война» -на русском по крайней мере)

20 декабря 1848 года к генералу Лидерсу прибыли сразу две депутации с просьбой  «спасти жизнь 80 тысяч людей».

Лидерс бомбардировал запросами Петербург но получал  уклончивые и неопределенные  ответы в духе «действовать по обстановке». Наконец, он все же решил вмешаться и  20 января 1849 года направил в Трансильванию два сводных отряда под командованием полковников Энгельгардта и Скарятина (всего 5 батальонов). Однако австрийцы не оказали им ни малейшего содействия, и уже через месяц, в  феврале, оба отряда были разбиты  у Германштадта во много раз превосходящим численно противником и отступили обратно в Валахию.

А Николай I написал Лидерсу прямо и недвусмысленно: «Входить в Трансильванию нам нет причины. Это дело…  австрийцев».


Император передумал


Тем временем развитие ситуации  поставили габсбургскую империю на грань  катастрофы. К весне 1849 года положение Австрии стало отчаянным. Не помогали ни обещания реформ, ни даже отречение старого императора и передача власти Францу-Иосифу II. Венгерская революция, казалось, одержала верх в противоборстве с Габсбургами. Австрийцев выбили из Пешта, и туда вернулось революционное правительство. К апрелю 1849 венгерские войска очистили от австрийцев большую часть территории Венгрии. 19 апреля Государственное собрание Венгрии окончательно объявило династию Габсбургов низложенной и избрало революционного лидера Лайоша Кошута правителем независимой венгерской республики.

В западной Венгрии - на Верхнем Дунае - 70-тысячная австрийская армия барона Гаунау была бессильна что-либо предпринять против главных сил  венгерской армии Гергея. На хорватской границе и в Воеводине  40000 сербских и хорватских ополченцев бана Елайчича  с переменным успехом вели  бои с 30-тысячной армией  Дембиньского. В Трансильвании полковник Бем с 32000 ополченцев  являлся полным хозяином положения. В северной Венгрии, в пределах Словакии и Карпатской Руси,  действовало до 17000 повстанцев-иррегуляров – в массе мелких дворян-«зэманов» невысокой боеспособности но зато знающих местность.

Продолжалось брожение в  Богемии и Галиции.  В довершение всего Австрия вела  войну в Италии с Сардинским королевством. Даже стоя на краю могилы, Вена не могла отказаться от итальянских захватов: на удержание Милана и Венеции были брошены  отборные части во главе с лучшим полководцем империи фельдмаршалом Йозефом Радэцки.

И в этой ситуации Габсбурги  вновь обращаются  за помощью к российскому императору, предлагавшему еще в 1846 году создать «единый фронт» в европейском масштабе «для борьбы с революцией». 8 мая 1849 г. Франц-Иосиф прибыл в Варшаву, где находился царь, и в буквальном смысле на коленях  вымаливает поддержку. И царь внезапно  меняет точку зрения.

Это несмотря на то что еще в 1848 году Николай I, устами  министра иностранных дел  Нессельроде  сообщил миру, что Россия «Не примет никакого участия во внутренних раздорах, которые могут возникнуть; она никоим образом не будет влиять на выбор правительства, которое народ пожелает себе выбрать

Тщетно многие сановники  заклинали его воздержаться от сомнительной затеи. Тщетно фельдмаршал Паскевич пытался убедить государя что «венские  мошенники» Россию непременно надуют: "Австрийцы…хотят, чтобы Ваше Величество соизволили всю тяжесть войны взять на себя".

Тем не менее,  император всероссийский  все же решил бросить на чашу весов свой меч.

В письме Паскевичу он писал, задним числом оправдываясь перед своим любимцем:

«...Верно, не вмешивался бы... ежели б не видел в Беме и прочих мошенниках в Венгрии не одних врагов Австрии, но врагов всемирного порядка и спокойствия... которых истребить надо...».

В официальном же  циркуляре российского министерства иностранных дел сообщалось о формальной просьбе австрийской стороны помочь подавить восстание, которое ставит под вопрос спокойствие двух империй и о том что просьба принята.

Столь радикальную перемену в настроения Николая многие историки склонны объяснять прежде всего опасениями за спокойствие в Польше, в случае если бы Венгрия стала независимым государством управляемым  революционерами. Другие полагают что превалировало  мнение что при  крахе Австрии произойдет резкое усиление позиций Пруссии .Однако видимо все –таки ближе к истине историк-эмигрант Керсновский, считающий что главным образом подвигла царя на Венгерский проход «метафизика Cвященного союза» -- ибо  победа европейской реакции была бы неполной, если бы восторжествовала революционная Венгрия. Ведь и сам Николай  называл себя   «блюстителем порядка и хранителем заветов Священного союза во всех частях света».

«Малой кровью, могучим ударом»


Именно этой строкой из советской песни 30х годов прошлого века можно описать ход боевых действий.

Царское командование серьезно подготовилось к вторжению: с севера над Венгрией нависли армия Паскевича и корпус генерал-адъютанта Ридигера, из Дунайских княжеств наносил удар корпус Лидерса. С учетом австрийской армии  Гаунау - всего более 200 тысяч солдат и офицеров против в лучшем случае 100 тысяч венгров. Главные силы посланных на борьбу с восставшими венграми русских войск шли в Венгрию из Польши через Галицию и Карпаты. 4 июня  III корпус генерала Ридигера - перешел через Дуклинский перевал. 12 июня был занят Кошице. Паскевич предписал главным своим силам - II и III корпусам - идти на Пешт, а IV корпусу генерала Чеодаева двинуться в долину Тиссы. 18 июня главные силы заняли Мишкольц. Тем временем IV корпус, форсировав под огнем Тиссу у Токая  занял  Дебрецен. Генералу Чеодаеву предстояло форсировать со своим корпусом Тису. Для этого он вошел в Токай. И здесь казаки его передового отряда были встречены огнем ружей и пушек. Город, в котором в течении 65 лет работала российская Токайская комиссия по закупке вин и где сохранилась Русская улица, встречал русских как врагов.

. Венгерские историки  констатируют что сам  факт появления русской армии «оказал громадное деморализующее воздействие на армию и народ сражающейся Венгрии».  Как позже  писал Кошут: «Мы не ожидали от русских, которые всегда были друзьями нашего народа, такого вероломства и коварства».

Но  венгры не были намерены капитулировать просто так. Революционная армия под командованием Гёргея двинулась из Северной Венгрии (от города Комарома) на юг. Венгерский главнокомандующий попытался вывести основные силы из под удара, рассчитывая соединится с Бемом и Дембинским. Его план состоял в том, чтобы, отступая на восток, пройти в Южную Венгрию и соединится там с армией Бема.

Однако Редигеру удалось этого не допустить, отогнав Дембинского к  северу.

21 июля при Дебрецене произошел бой русской армии с  корпусом генерала  Шандора. Против 8000 венгров Паскевич развернул 62000 штыков и почти триста орудий – неудивительно что  урон русской армии составил  всего 337 убитых и раненых, у венгров же лишь убитыми было до 4000.

27 июня главные силы - II и III корпус  выступили от Мишкольца на венгерскую столицу. По Венгрии корпус генерал-адъютанта графа Ридигера прошел быстрым маршем. По его свидетельству, "несмотря на все ухищрения венгерского правительства вооружить народ против нас во всех местах, через которые прошел вверенный мне корпус, жители остались в своих жилищах, нимало не думая о вооружении".

Значительная масса венгерских крестьян и в самом деле не была склонна проливать кровь за идеи. Деревня требовала земли, верила в добрые намерения императора. «Сперва дайте землю, а пока пусть воюют господа, затеявшие революцию» - таков был смысл сложившихся умонастроений. Нередко  в революционную армию  рекрутов загоняли силой, дело доходило до  настоящих побоищ.

13 июля 1849 года русские полки  заняли Пешт. В битве под Шегешваром (ныне Сигишоара) 18 июля была разгромлена трансильванская армия венгров. Её командующий Бем  был тяжело  ранен и увезен с поля боя, а его адъютант,  знаменитый поэт Шандор Петефи, пал смертью храбрых. (После капитуляции основных сил венгерской армии Бем с несколькими тысячами непримиримых революционеров  скрылся в Турции. Позже он принял  ислам, и стал генералом османов).

Все эти обстоятельства  подействовали  самым фатальным образом на дух  армии Гергея –его солдаты бросали оружие и разбегались по домам. Капитуляция основных сил, сдавшихся под командованием Гёргея, произошла 13 августа 1849 года в поле под местечком Вилагош.  В плен сдались около 30 тысяч гонведов. 25 августа оружие сложил  последний венгерский отряд в Трансильвании.

Кампания длилась  лишь два месяца и завершилась блестящей победой.

Боевые потери составили всего 708 убитых и 2447 раненых – при том что  в венгерском походе приняло участие  с российской стороны порядка  150000 человек. (Интересная параллель –  спустя сто с лишним лет, в 1956 году в Венгрии Советская Армия потерла почти столько же - 700 убитыми и  1540 раненными). Правда от холеры и других заболеваний – обычных спутников походов того времени умерло еще почти 11 тысяч солдат и офицеров. Успех как будто налицо. Но если посмотреть в исторической перспективе эта  «маленькая победоносная война» обошлась России дьявольски дорого.

Цена ошибок


В советское время много говорилось об аморальности решения русского царя, о том что «пламя революции было погашено совместными усилиями австрийской реакции и царизма»(с) а венгерский поход традиционно рассматривался чуть ли не  как венец злодеяний Николая I. Но даже сейчас мало кто  понимает – какими бедами обернулось для страны решение монарха.  Дело даже не в том, что чрезвычайные расходы на операцию  составили около 47,5 миллионов рублей золотом. Военные траты не только вынудили правительство уменьшить в 1849 году золотой запас России в два раза, но и прибегнуть к иностранному займу в лондонском банке «Беринг и K°» на сумму в 5 миллионов фунтов стерлингов (35,2 миллиона рублей). Это, само собой,  подорвало и без того не очень хорошо себя чувствующую российскую экономику, но материальные потери были не самой большой неприятностью.

Ведь разгром венгров произошел в ситуации, когда уже   стало очевидно, что для успеха военно-политических планов России на Балканах и в Юго-Восточной Европе, непременным условием является, как отметил еще историк Александр Янов «устранение Австрии с линии дунайских коммуникаций»(с). Эту работу готовы были  выполнить за Россию Гергей и Кошут. Царю же достаточно было просто не делать ничего!

При этом получив не только свободу рук на Балканах  и безопасную юго-западную границу, но и солидные территориальные приращения —Галицию, Буковину, а  в ближайшей перспективе — Словакию, Богемию, Молдавию и Валахию.  (Хочется подчеркнуть —практически безо всякой войны!)

Вместо этого штыками русских солдат Австрия – старый недруг России была избавлена от верной (и добавим: вполне заслуженной) гибели.

Впрочем – умные люди с обеих сторон понимали всю ошибочность монаршего решения уже тогда.

По воспоминаниям полковника Исакова, бывшего парламентером на переговорах о капитуляции остатков венгерской армии, генерал Дьёрдь Клапка, один из руководителей восстания, с горечью сказал ему: «...Император Николай нас погубил, а зачем? Неужели вы верите в благодарность Австрии? Вы спасли ее от совершенной гибели, они же вам заплатят за это, поверьте, мы их знаем и не в силах верить ни одному их слову...»

(В будущем Клапка будет амнистирован и станет депутатом имперского рейхстага АВИ, и именно в честь него писатель Джером Джером получит свое второе имя.)

...Отрезвление последовало очень быстро — уже в 1854-56 годах – в годы Крымской войны  — с презрительно-угрожающими нотами из Вены, еще недавно раболепно  умолявшей русского   царя о помощи.

Как  напишет упоминавшийся выше фельдмаршал Паскевич в послании императору всероссийскому в 1854 году, «Не французы, не англичане и не турки, а австрийцы... нам всех опаснее». А сам Николай незадолго до смерти сказал:  «Самый глупый польский король был Ян Собесский, потому что он освободил Вену от турок. А самый глупый из русских государей — я, потому что я помог австрийцам подавить венгерский мятеж».

К этому следует добавить возникшую по результатам похода  ненависть венгров к России, искусно поддерживаемую и использованную   габсбургским правительством. Именно поэтому  венгры сражались на фронтах Первой мировой  против  русских войск с особым ожесточением. И не случайно,   венгерские  солдаты Красной Армии были одними из самых беззаветных бойцов революции  — счеты к царской России оказались слишком уж серьезными. (Как высказался уже в 90е  писатель Александр Проханов: «Интернациональный долг платежом страшен».)

Есть еще один эпизод момент в истории, касающийся  Венгерского похода. Летом 1941 года -буквально накануне войны - Советский Союз вернул Венгрии взятые Паскевичем боевые знамена, штандарты и реликвии революционной армии тех лет, взамен получив несколько десятков заключенных-коммунистов включая  Матиаса Ракоши,  будущего главу Венгерской народной республики. Под некоторыми их этих знамен венгры дрались с советскими войсками –ибо Венгрия оказалась самым верным союзником Гитлера, воевавшим на его стороне почти до конца.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

И наконец - еще об одном глубоко символичном моменте. Среди тех кто расстрелял последнего русского императора - правнука Николая I были и венгерские добровольцы. Одного из них звали Имре Надь - человек возглавивший венгерскую смуту 1956 года - первый в мировой истории случай  когда враги социализма применили против него не контрреволюционные а именно революционные методы. Но это, как любят говорить телеведущие, уже совсем другая история...

Комментарии

Аватар пользователя Дмитрий Токарев

При передвижении войск через Польшу польские власти отказались принимать в оплату русские деньги. Под этим предлогом царство Польское было полностью переформатировано.
Было: автономия со своим правительством, своими силовыми структурами, своими финансами, взаимоотношения с Петербургом ограничивались выплатами 10% от доходов.
Стало: обычная провинция, частная вотчина одного из великих князей.
Попутно половина земелевладений сменили собственников и изъяты серьёзные деньги с католической церкви

Поход 1848 года совсем не глупость. Под предлогом транзитного прохода войск была окончательно захвачена Польша.

Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(8 лет 7 месяцев)

Можно подумать что это что-то дало.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 11 месяцев)

Но это не спасло от очередного польского восстания уже при втором Александре

Аватар пользователя Дмитрий Токарев

Это было очень странное восстание.
Откровенная провокация против католической церкви вызвала беспорядки в результате которых собственности лишились десятки тысяч землевладельцев, казна получила доход, сопоставимый с бюджетом империи за несколько лет, а миллионы коренных сибиряков в наше время имеют польские фамилии.

Аватар пользователя Turw
Turw(2 года 11 месяцев)

Вместо этого штыками русских солдат Австрия – старый недруг России была избавлена от верной (и добавим: вполне заслуженной) гибели.

В отличие от современных и не не очень графоманов, а так же своего сына, Николай 1 был человеком неглупым и кое что понимал.

При гибели Австрии в Германии исчезала конкуренция, возникала пустота, которую немедленно заполняла Пруссия, объединяя её под своим владычеством, причём, вполне вероятно с аншлюсом и самой Австрии (как в 1938). Как неглупый политик, Николай 1 предпочитал видеть на своих границах слабую и разобщённую Австрию и Пруссию в качестве королевства, а не огромную и потенциально могучую империю. Да и независимая  Венгрия естественным образом становилась бы полуколонией Германии.

Но Николай 1 умер, в России стал править глуповатый Александр 2, очень обиженный на Францию и Австрию за развод при подписании мира. В Пруссии был Бисмарк, блестяще воспользовавшийся шансом. И вот, Германская империя создана, Австрия стала прислужником 2 Рейха, здравствуйте 2 мировых войны, попивших много русской крови.

В политике нет места обидам и эмоциям.

Но ошибался Николай 1, да? 

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 7 месяцев)

Всё Вами упомянутое не исключает провала Николая I в данном вопросе. 

Аватар пользователя KDK
KDK(3 года 10 месяцев)

Там нет особого провала, он действительно сдерживал объединение Германии таким ходом. В целом ситуация похожа на поддержку САСШ в ее борьбе за независимость от Великобритании. То есть оба варианта (поддержать Австрию или не поддержать, как и в ситуации с САСШ) несли негатив.

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(7 лет 11 месяцев)

Там нет особого провала, он действительно сдерживал объединение Германии таким ходом

Это каким-таким образом вдруг помешало Бисмарку?

Битва при Садове и пощада Вены... В результате у Германии нарисовался довольно серьёзный союзник, которого могло и не быть.

Аватар пользователя KDK
KDK(3 года 10 месяцев)

Это помешало тем, что Австрия была империей. А война между Австрией и Пруссией была по сути войной за роль ведущей державы в бывшей Священной Римской империи. Австрия без Венгрии вполне себе вероятно стала бы частью Германии. И была бы Германия уже в 19 веке с Чехословакией и Австрией, а не при Гитлере.

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(7 лет 11 месяцев)

При гибели Австрии в Германии исчезала конкуренция, возникала пустота, которую немедленно заполняла Пруссия...

Вы говорите так, будто получилось наоборот...

1866 г., битва при Садовое, после чего превращение Австрийской империи в верного вассала Германской империи.

Но ошибался Николай 1, да?

Да. Ибо Крымская война проиграна, не в последнюю очередь, "благодаря" скотству спасённого австрийского двора, который отказал России в поддержке и неиллюзорно намекал вторжением наряду с французами и англичанами.

Значительный корпус русских войск пришлось держать на западных границах во избежание...

Аватар пользователя Turw
Turw(2 года 11 месяцев)

Вы говорите так, будто получилось наоборот

Вот именно, Австрия была ослаблена при попустительстве Александра 2, который сильно обиделся на австрийское предательство и "блестяще" отомстил Франции, в результате обесценил усилия Николая 1 и получил 2 Рейх на границе. То есть если кто и ошибался, то это Александр 2. Тут мы можем сравнить реальность с  фантазиями в статье. Николай 1 отсрочил объединение Германии, Александр 2 ей способствовал. Результат - миллионы погибших.

Вроде несложно пишу.

Крымская война проиграна

Крымская война была проиграна решением 1 человека, который повёлся на "австрийский ультиматум", который был блефом и слился, отвергнув его он получил бы мир без уступок. Александр 2 потом очень на это обиделся и так отомстил, что насрал России на десятилетия вперёд.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 7 месяцев)

Но ошибался Николай 1, да

 там таких почти в каждое царствование есть. после Грозного

Аватар пользователя gom jabbar
gom jabbar(5 лет 9 месяцев)

Просто Николаю  I никто не смог  толково и доступно об'яснить  про теорию хаоса и про лимитрофов...

Да и все дегенералы-командующие у венгров  беглые поляки были, можно сказать личные враги императора.. 

да и Несельроде гадил как мог, самый долгий канцлер РИ...

Вообщем Николашка I  не вытянул, как впрочем и  II, позже. Не счастливое имя для правителей России. 

Аватар пользователя Turw
Turw(2 года 11 месяцев)

Именно поэтому  венгры сражались на фронтах Первой мировой  против  русских войск с особым ожесточением

И не случайно,   венгерские  солдаты Красной Армии были одними из самых беззаветных бойцов революции  — счеты к царской России оказались слишком уж серьезными.

А счёты к Советской России видимо были ещё серьёзней? Раз Венгры тут зверствовали в годы ВОВ.

Сова не порвалась?

Аватар пользователя SebastianPereira
SebastianPereira(8 лет 6 месяцев)

Дед рассказывал что мадьяр в плен не брали. Именно из-за их зверств с мирным населением и нашими пленными.

Аватар пользователя Turw
Turw(2 года 11 месяцев)

Да они те ещё твари.

Но какой то борзописец объясняет их ожесточение в ПМВ некой обидой за 1848 год.

Но что за обида заставляла их творить дичь уже в Советской России? Чел просто пытается подогнать под свои фантазии реальность.

Аватар пользователя gom jabbar
gom jabbar(5 лет 9 месяцев)

Дед рассказывал что мадьяр в плен не брали 

Тут все не так однозначно :

Полковник Хуньядвари в своём рапорте докладывал, что советские партизаны, захватив и обезоружив отступавших венгерских солдат, побеседовали с ними и отпустили их, дружески пожимая руки и говоря: «Вас мы не будем трогать, идите домой в Венгрию». Он отмечал далее, что, по сообщению московского радио, а также по рассказам свидетелей, партизаны снабжали салом и хлебом задержанных ими измученных и голодных венгров.

По оценкам разных специалистов, включая венгерских, в плен попало от 28000 до 36000 венгров только при Острогожско-Россошанской наступательной операции. 

​​​​​​​​

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(7 лет 11 месяцев)

Сова не порвалась?

Ваша? Не знаю... Но факт известный.

Аватар пользователя Turw
Turw(2 года 11 месяцев)

У тебя в Киеве дядька что ли? Или ты не способен сопоставить 2 факта?

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 7 месяцев)

Хорошая статья. В "Закладки".

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 4 месяца)

Показывает, что запустить куда-то армию (тем более - при её наличии) - много ума не нужно.
А вот сделать так, чтобы оно пошло на пользу - получается отнюдь не всегда.

Да, с венграми тогда просто влезли не в своё дело. Упустили прекрасный шанс постоять в стороне.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 7 месяцев)

Упустили прекрасный шанс постоять в стороне.

В этом плане Второй Николай ничем не лучше Первого. Тоже упустил шанс "постоять в стороне" во время ПМВ.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 4 месяца)

Там у обоих Николаев была масса упущенных возможностей "постоять в стороне и заняться внутренними реформами".
Первый Николай привез Крымскую. А второй - не сильно сопротивлялся идее закидать шапками Японию.

Аватар пользователя Turw
Turw(2 года 11 месяцев)

В этом плане Второй Николай ничем не лучше Первого. Тоже упустил шанс "постоять в стороне" во время ПМВ.

Как постоял в сторонке т.Сталин?

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 7 месяцев)

А что, Сталин-таки постоял? Из альтернативной Вселенной пишите?

Аватар пользователя Turw
Turw(2 года 11 месяцев)

А что, Сталин-таки постоял? 

Угу. Исходя из предыдущего коммента - постоял.

Из альтернативной Вселенной пишите?

Сейчас узнаем. В моей вселенной т.Сталин воспользовался шансом постоять в сторонке, в 1940 году Франция с английским контингентом была разгромлена. И стоявший в стороне (в отличие от двух Николаев) т.Сталин оказался напротив партайгеноссе Гитлера в гордом одиночестве на континенте.

А в вашей Вселенной как было?

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 7 месяцев)

В моей Вселенной Гитлер напал на СССР. На Николаев же никто не нападал. Сами влезли.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 4 месяца)

Прекрасно постоял. Заключил мир с Японией - чтобы не воевать на два фронта.
Заключил мир с Германией, чтобы укрепить границы и армию.
Пытался всячески замириться и с Британией - что в конечном счёте позволило создать вынужденный союз против Гитлера.

В общем, стоял изо всех сил.

Стояние - это избегание ненужных войн. А иногда война просто сама приходит к тебе, несмотря на все усилия "стоять".
Путин тоже изо всех сил стоял на Донбассе. И тоже война пришла к нему.

Аватар пользователя Turw
Turw(2 года 11 месяцев)

Прекрасно постоял

А сколько в землю легло советских людей?

Заключил мир с Германией, чтобы укрепить границы и армию.

Молодец какой! Так укрепил, что немецкие армии громили под Москвой и Царицыным...тьфу, Сталинградом! Страшно подумать, что было бы не укрепи!

Стояние - это избегание ненужных войн

То есть остаться один на один с Германией это избегание.... угу

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 4 месяца)

А сколько в землю легло советских людей?

А сколько должно было лечь, если бы командование передали Вам? smile23.gif 

Страшно подумать, что было бы не укрепил!

Ну, известно что. В планах Гитлера было оставить русских миллионов 40. И тех - ближе к Уралу.

То есть остаться один на один с Германией

Не один на один. Британия с США никуда не делись, и союз с ними сформировался достаточно быстро. В том числе (и в первую очередь) и потому, что по обеим странам от Германии к тому моменту прилетело.

А вот в 1940-м, Франция с Британией нам таки совсем не были союзниками и проводили враждебную политику в отношении СССР. Более того, именно они наталкивали Гитлера к нападению на СССР. Которому они могли бы, если что, даже помочь.

Это как раз в 1939-м мы были одни. Целиком сами за себя в окружении врагов и с полным отсутствием совпадающих с кем-либо интересов. Если бы полезли нас скопом бить - за нас бы не вступился бы никто.

Ну как, сдулся ваш аргумент?

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 7 месяцев)

В том-то и дело, что к Сталину, что к Путину война пришла. И "стояние" закончилось. А Николаи сами вляпались.

Аватар пользователя KDK
KDK(3 года 10 месяцев)

И вот этот процесс формирования Германии произошел бы еще быстрее и была бы она еще больше.

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(7 лет 11 месяцев)

Как будто Тройственный союз это лучше, чем Германия без поддержки Австрийской империи.

Аватар пользователя KDK
KDK(3 года 10 месяцев)

Дело в том, что Германия могла объединиться, прихватив в свой состав Австрию. И было бы все куда печальнее для всех. А так поддержали Австрию в противовес Пруссии, все логично в этом плане.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 4 месяца)

История нелинейна. Пошёл бы быстрее - быстрее и противоречия бы повылазали. И врагов бы у них было больше. А у России - союзников.
Это ж не игра в стратегию, где больше - всегда лучше.

Аватар пользователя KDK
KDK(3 года 10 месяцев)

Суть в том, что объединение Германии стояло на повестке дня, вариантов объединения было много. Ослабленная Австрия без Венгрии скорее всего вошла бы в состав Германии.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 4 месяца)

Ну а так, Германия и Австрия с Венгрией были всё равно союзниками и в первую, и во вторую, мировые войны.
А если бы Австрия рано соединилась с Германией - то был бы шанс, что Венгрия (и Восточная Европа в целом) воевала бы против Большой Германии, а не за.

А ещё, если бы Австрия была с Германией, то немцы бы интриговали бы друг против друга за позиции внутри, а не поджигали бы мир в благородном стремлении к "объединению и расчистке земли под нацию". Строительство нации было бы раньше, и в 20-м веке они были бы менее пассионарны.

Говорю же, история - нелинейна, и не стоит к ней подходить примитивно.
Тем она и интересна.

Аватар пользователя Turw
Turw(2 года 11 месяцев)

Люди просто учились по советским учебникам пронизанных социалистической пропагандой 19 века, поэтому не могут осознать простых вещей расходящихся с вбитой им точкой зрения.

Аватар пользователя KDK
KDK(3 года 10 месяцев)

Так и есть, сути процессов, происходящих в Европе, они не понимают. Как и реальных причин Первой мировой войны.

Аватар пользователя gom jabbar
gom jabbar(5 лет 9 месяцев)

Упустили шанс зананять  Галицию и получить в соседи вместо сильных империй кучу лимитрофов... 

Аватар пользователя tualan05
tualan05(6 лет 1 неделя)

В официальном же  циркуляре российского министерства иностранных дел сообщалось о формальной просьбе австрийской стороны помочь подавить восстание, которое ставит под вопрос спокойствие двух империй и о том что просьба принята.

Столь радикальную перемену в настроения Николая многие историки склонны объяснять прежде всего опасениями за спокойствие в Польше

Русский помещик решил поддержать австрийского помещика.

Крестьянская реформа 1848 года в Австрии
7 сентября 1848 года был издан закон об освобождении крестьян от личной зависимости от бывших владельцев на территории всей Австрии, о предоставлении им прав граждан государства

Венгры с оружием в руках добились освобождения от крепостной зависимости. И они это помнят.

Русские ждали, когда государь милостиво благоволить соизволит.

Аватар пользователя KDK
KDK(3 года 10 месяцев)

Русский помещик решил поддержать австрийского помещика.

Это вообще к реальности отношения не имеет. Россия пыталась затормозить создание единой Германии и ничего более.

Аватар пользователя crazer
crazer(4 года 2 месяца)

Логика событий, скорей всего, была следующая - стремление сократить количество "примеров для подражания" в РИ и заранее дать понять соотечественникам, что церемониться ни с кем не будут. Вариант "бей чужих, чтоб свои боялись". Николай I Недооцененный. Но это моё мнение, не более.

Аватар пользователя SebastianPereira
SebastianPereira(8 лет 6 месяцев)

Неизвестные страницы истории. Сохранил.

"Нередко  в революционную армию  рекрутов загоняли силой, дело доходило до  настоящих побоищ" - напомнило кадры с сотрудниками ТКЦ сейчас.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Тут озвучен тезис что де Пруссия неизбежно аншлюссировала бы Австрию с Богемией. Но на тот момент как раз не было больших ненавистников великогерманской идеи в известном нам исполнении чем австрийцы. Австрия утратив Венгрию от этого бы не полюбила Берлин