Как отмечал не я а многие - хроноложцы -фоменкоиды -немоглики глубоко невежественны и информацию об истории и окружающем мире черпают исключительно из бложыков других идиотов хроноложцева или из книг своих гуру.
При этом - столкнувшись с тыканьем их пятачком в истину и вранье они чаще всего банят неудобного оппонента...
Но суть не в этом - я тут в комментариях к одной из своих статей предположил больше в шутку что скоро хроноложцы и немоглики не смогут находить и туалет без джипиэс и Глонасс и на этом основании заявят что мореплавания и вообще путешествий до изобретения спутниковой навигации не было. Так вот - я был излишне оптимистичен - такие уже есть.
Вот пример их умственного уровня -некто Белов с популярнейшего литературного сайта "Автортудей"
https://author.today/post/502925
Один из местных авторов написал довольно глупое и наивное утверждение о том, что "Колумб наврал про реальные размеры Земли, чтобы его пустили плыть в Индию". Причём, он написал это в моём блоге, где я пишу, что способ определения размеров Земли - триангуляция, появился только в начале 17-го века. То есть, через 100 с лишним лет после плавания Колумба. Соответственно, в эпоху Колумба не было совершенно никакого способа узнать какого же на самом деле размера Земля. Колумб, как и люди, жившие в его эпоху, могли только предполагать. А если Колумб не мог знать реальных размеров Земли, то он и не мог никого обмануть, как и люди, не знавшие размеров планеты, не могли знать, что они обмануты.
Соответственно, невежественные идиоты не знают -у фоменок ведь об этом не пишут - что впервые размеры Земли и весьма точно определил александриец Эратосфен в III веке до нашей эры -причем довольно простым и остроумным способом. И да - именно на этом основании некоторые ученые из королевской комиссии критиковали идею достичь Индии плывя на запад - мол расстояние слишком большое а есть ли в океане какие то острова и земли -неясно.
Хотя средневековые географы немало писали о наличии в Атлантике неких больших неведомых земель - Сибола, Кивирра, Бразил (именно в честь нее и назвал Педру Кабрал открытую им в землю). Были ли то фантазии кабинетных ученых и матросов по кабакам, или свидетельства каких то эпизодических плаваний в Новый Свет -неведомо -хотя есть ничем не подтвержденная гипотеза что Колумб мог быть знаком с их участниками или их дневниками.
Но что несомненно - Колумб как моряк-практик знал например о находках неведомых в Старом Свете растений и древесных стволов в районе например островов Зеленого Мыса куда в своей довольно таки бурной жизни судьба его заносила. Мог он знать и о Винланде и даже видеть карты викингов.
И спор Колумба был даже не о самих размерах а о соотношении воды и суши и границах Азии.
***
Далее -хроноложец показал себя еще и "немогликом" заявив что в море по Солнцу ориентироваться де невозможно.
https://author.today/post/502371
Для тех кто не в теме, поясню. Существует миф о том, что в открытом море можно ориентироваться по солнцу. На основе этого мифа написано и снято много глупых исторических произведений. На этом мифе держатся такие сказки, как история античности, заселение Полинезии, покорение викингами Исландии и Америки. (Курсив мой - В.С)Если же вы попытаетесь разобраться в вопросе, то выяснится, что никакой навигации по солнцу нет и никогда не существовало. Это обычное враньё малограмотных историков, которое прикрывает дыры в их исторической концепции. Об этом я уже не раз писал в своих блогах. Кратко, тут уместна фраза: "слышат звон, да не знают где он". Историки где-то слышали, что моряки используют звезды и солнце в навигации и, не углубившись в вопросе, решили, что только звёзд и солнца достаточно для того, чтобы определять координаты и прокладывать курс судна. В реальности, для того, чтобы определить координаты по солнцу, вам нужен секстант, хронометр и астрономические таблицы. Если у вас нет хотя бы одного из этих предметов, метод не работает. Это знает любой штурман, точно так же и любой астроном знает, что метод этот появился только в 18-м веке.
Несмотря на то, что я уже писал много блогов на эту тему, продолжают находиться люди, искренне верующие в навигацию по солнцу. Но есть одна проблема, - никто из них не может объяснить, что же это за такой загадочный метод и все они сливаются после вопроса о том, как этот метод работает. Скорее всего это авторы исторический произведений, которые, начитавшись исторических глупостей, написали ещё более глупые романы, либо это люди, которые веруют в историю как в религию.
Конечно, они сливаются потому, что понятия не имеют о том, что такое навигация в открытом море и им просто нечего ответить. Но мне это уже надоело и я предлагаю поставить в этом деле точку.
Любой желающий может поучаствовать и попытаться заработать деньги. Призовой фонд - 10 000 рублей, не велик, но и не мал, на некоторых конкурсах за рисунки или рассказы платят и того меньше. Согласитесь, если человек знает ответ, то он без труда сможет забрать деньги.
Итак, дано: действия происходят в открытом океане, корабль находится в точке А, остров находится в точке Б. Расстояние между ними - несколько дней пути. Остров и корабль находятся на разных широте и долготе. Вам надо определить своё местоположение, местоположение острова и проложить курс, который позволит до этого острова добраться. При этом, в качестве ориентира, использовать вы можете только солнце. Чтобы облегчить задачу, можно добавить в условия то, что вам уже известна широта острова.
Я не претендую на виртуальные 10000 рэ которые не факт что у хроноложца есть.
Но удовольствие разоблачить и его и целое направление альтернативщиков-немогликов стоит как бы не дороже. Я уличаю его для начала в подтасовке и беспардоннейшем и передергивании - ибо кроме ориентации по Солнцу есть еще навигация по звездам. (Именно по высоте их над горизонтом (как и Солнца) древние мореходы определяли свой курс. Понятно что сам Белов и прочие немоглики не сделают этого даже имея всуе ими помянутый секстан и компас -ну так "Богатыри-не вы!"(с). У предков для определения широты был еще например гномон - солнечные часы, позволяя людям определять свою широту по длине тени солнца, отбрасываемой на диск, и сообщающий тем самым о широте. Позже его усовершенствовали - создав т.н поперечный посох (он же «Посох св. Якова»). Он представлял собой Т-образное устройство, и предназначался для более простого измерения широты.
Кроме того судоводители старины владели неведомым альтернативщикам умением счисления пути (вероятно научились этому впервые финикийцы и минойцы)
Также в арсенале непонятного и непредставимого рыцарям компутерной мышки и свидетелям секты Хомы Хроноложца искусства мореплавания были и такие приемы как наблюдение за волнами, направление и тип которых раскрывали полезные навигационные секреты, форма и цвет облаков и даже разный цвет неба над еще невидимой землей, плюс мелкие приметы вроде полета птиц и цвета воды.
Были у древних и карты -пусть и примитивные портуланы - скорее путеводители для перехода из порта в порт, но при этом содержащие отметки, касающиеся рельефа побережья, наличия мелей, постоянства ветров, глубинах и течениях, собранные профессионалами мореплавания.
Немоглики наверное удивятся -но широту определяли по длине солнечной тени, ночью — по высоте определенных звезд над горизонтом. Уже у древних греков - со времен Гиппарха была астролябия (греч. astron — «звезда», и labe — «схватывание») — угломерный инструмент, служивший для определения положения небесных светил.
Еще у древних был еще один невероятный и вероятно непредставимый офисным немогликам девайс - квадрант.
"... Квадрант - примитивный инструмент для измерения высоты звезд и определения широты... Инструмент, используемый для измерения углов до 90 °. Различные версии этого прибора можно использовать для вычисления различных показаний, таких как долгота, широта и время суток. Его самое раннее зарегистрированное использование было в Древней Индии во времена Ригведы Риши Атри для наблюдения солнечного затмения. Затем он был предложен Птолемеем как лучший вид астролябии.". Его изображения сохранились даже на древних фресках..." Из сети
Ну и чтобы окончательно разобраться с солнечной навигацией -вспомним опыт предков -русских поморов.
Поморы придумали довольно нехитрое, с современной точки зрения, приспособление — "ветромет", служивший одновременно солнечными часами и компасом. В этом примитивном приборе отсутствовала магнитная стрелка, изготавливался он из дерева. Основание ветромета выполнялось в виде сферического сегмента размером с большой таз (около 0.6-0.7 м в диаметре). Благодаря округлому низу можно было выставить его в горизонт при крене судна. На верхней плоской поверхности, разбитой на 32 деления, проделывались отверстия. В них вставлялись деревянные палочки толщиной с карандаш, обозначавшие румбы. В центре круга располагался длинный стержень для определения по полуденной тени направления на север.
Вот и все - ориентируйся по солнцу сколько влезет - если ты не офисный хомячок - причем не всякий а безмозглый.
Наконец - древняя навигация была привязана к господствующим ветрам и попав в подходящий ветер можно было добраться до нужной точки без особых затруднений (оттого старинные парусные маршруты отнюдь не прямолинейны - например плывя вокруг Африки европейцы уже XVIII века сперва шли от островов Зеленого Мыса к устьюЛа-Платы а оттуда - уже к Южной Африке.
Само собой все это было делом непростым - для людей неслабых и нетрусливых - и нередко море взимало с людей свою дань.
Но в этом нет ничего невозможного и сверхъестественного - только воля и разум.
А напоследок - старая уже бардовская песня неведомого автора
Ах дорогие вы мои судоводители
А рассказать вы мне эх - да не хотите ли
Как предки делали великие открытия?
У Магеллана даже не было локатора
И карт морских в проекции Меркатора
А был один для целей навигации
Простой компас с неустраненной девиацией(с)
Комментарии
Как там у американцев с двигателем для сверх тяжелой ракеты? Маск по старым чертежам смог повторить? Ведь смог?
Какое отношение это имеет к теме статьи?
Это наглядная иллюстрация тезиса, что если уж гражданин упоротый, то его упоротость не ограничивается одной областью знаний. Ну и ещё парочки более узких тезисов заодно.
Утеря технологий, это совершенная банальность человечьей цивилизации. Например, полностью утеряна технология торсионных метательных орудий времён Рима. На грани исчезновения технологии для лошадиного извоза и паровозостроения. Хуже того, сейчас невозможно повторить Энергию-Буран, хотя времени прошло, каких-то 30 лет. А Маску оказалось дешевле поставить кучу простых и дешёвых дефорсированных движков, в угоду цене, ресурсу и многоразовости. И, что характерно, именно по старым чертежам. За основу был взят двигатель от лунного модуля, если правильно помню.
Паровозы строят в КНР, Индии и еще кое где. Телеги и упряжь тоже производят от Афганистана до Бразилии
Уже почти 40 лет не строят. Китайцы уже даже не эксплуатируют.
Там как в анекдоте - главная хитрость не в чертежах, а в дефектной ведомости
Блохер-фоменковец/плоскоземельщик/немоглик, это не мировоззрение, а профессия.
Да нет - в абс. большинстве они искренне в это верят
образование хиреет не по дням, идиотов с ютубом в голове всё больше
Прост раньше было меньше возможностей выпятить своё невежество. Тем более анонимно.
почему ветер дует? потому что деревья качаются! (с)
Сами фоменки просто рубят бабло. На простом человеческом невежестве.
Схема простая, говоришь что нас обманывают, говоришь что ты прочитав и приняв эту догму будешь лучше других.
Все. Это принципилюбой секты. Я так делал, я знаю.
-- Млин, ну как станкевич -- так мЧудак либеральный. Нихрена историей не интересующийся!
Тупорогий турист даже фамилию прочитать не может. А моя книга по истории включена в РИНЦ
Да палеонтологи много чего накопали а как вам баран у которого 3метра между рогами ? В Монголии много чего интересного накопали
Баран это баран - животное хоть и ископаемое. А тут постят фоточки 17 метровых человеческих скелетов - которые уничтожены и спрятаны жыдомассонами и Ватиканом
Ну сами ватикане пишут, что только длина стелажей с книгами(сами написали) под Ватиканом емнип семдесят километров. И это типа "государство" (факт. чья-то юрисдикция на территории Рима) создано в двадцатом веке.
До того почти 800 лет была Папская область
Значит папы сидели в Авиньоне, а папскую обл. прихватили в Риме. Продуманы какие. Знали где земля подорожает.
Все сходится кто то же пас баранов очевидно 17 метровый скелет
Папы были в Авиньоне не по своей воле. Формально Папская область и принадлежность Рима церкви не была отменена
Накопать мало. Проблема в интерпретации.
Возможно, вот так "появились" циклопы:
Ведь один же глаз.. И не поспоришь.
спасибо за повтор школьных уроков
но тема 90% всех кафешек и магазинчиков в подвальных помещениях на Невском не раскрыта
Следует отметить, что для определения размеров Земли геодезическая триангуляция не годится.
А как же эталон метра?
Возражение невпопад.
Прежде всего была измерена длина парижского меридиана. Не геодезическими, а астрономическими методами, сходными с методом Эратосфена. Триангуляцией части меридиана, проходящей по сухопутной территории Франции, эта длина была уточнена. Затем определили метр, как определённую долю от этой длины.
Чисто геодезической триангуляцией размер Земли не определить. Для этого нужно иметь участок суши, непрерывно опоясывающий всю планету. Такого на нашей планете нет.
Именно что геодезическими методами (триангуляцией) измерен отрезок (дуга) парижского меридиана. Точные координаты (широта) концов отрезка были определены астрономическими методами.
А вот этого вовсе не требуется.
Тогда изложите методику, как триангуляцией на части поверхности измерить всю поверхность.
Всё равно как на основании длины путей Московской железной дороги вычислить длину всей сети российских железных дорог. Бог в помощь, берите рулетку и измеряйте.
Не требуется. Когда есть другие методы. Можете хохотать сколько хотите. Это слегка замаскирует ваше техническое невежество.
Легко!
Имеем точную широту двух концов дуги (дуга - это часть окружности) меридиана. Например, 40 градусов с.ш. у одного и 50 градусов с.ш. у другого. То есть десять угловых градусов разницы. Измеряем триангуляцией расстояние между концами дуги. Последнее, что нужно сделать - это полученное расстояние умножить на 36.
Вуаля! Мы получили длину окружности, то есть искомую длину меридиана.
Автор упомянул всуе одного древнего грека. Да, того самого, Эратосфена. И вот, в связи с этим, мне хотелось бы вспомнить другого древнего грека, а именно, Аристотеля...
Однажды, в тихую лунную ночь, сей древний грек лежал на стоге сена и смотрел в чёрное звёздное небо. Чу, внезапно по яркому диску Луны пробежала тень. Туда, потом сюда, потом ещё несколько раз. И что характерно, эта тень была круглой формы!
- Хм, что бы это могло быть?
Почесал лоб Архимед.
- Мать мою за ногу! А что, если это тень от Земли, освещённой Солнцем?
Старик со всей силы хлопнул себя по лбу, затем раскрыл тетрадь и углубился в расчёты, лихорадочно записывая какие-то числа, формулы и даже уравнения в частных производных!
Кароч, в чём суть? Оказывается, наша Земля... плоская! Да, да, да! То есть, она одновременно и плоская, и круглая! Как это может быть? Окей, щас объясню. Возьмите 5-рублёвую монету и посветите на неё фонариком. Ну как, получилось?)
Чем занимались в одном стогу Аристотель и Архимед ? Особенно, если учесть, что они не современники.
Эмм... серьёзно?
А-а, вспомнил, так это жи был один и тот же человек! Ну да, одни звали его Аристотелем, в то время как другие продолжали, с упорством, достойным лучшего применения, называть его Архимедом! Просто ведь... )
Так это Вечный Жид что ли? Между ними сто лет разницы. К тому ж Архимента грохнули за хамство, вроде как.
Очень. Эрих Мария Ремарк -мужчина или жещина? А почему Эрих женщина а Мария мужчина?
Или София Ангальт-Цербская, которая Екатерина Романова. А Малинин и Выгузов один человек или два?
Вы б ещё про Фаддей Фаддеича спросили, кто он пароход или человек?
Я еще помню людей, которые были уверены, что стихи Некрасова - народные. И не знали, кто такой Некрасов. А уж сотню-две лет назад...через испорченный телефон сведения. Гроза или коза? Или гюрза?
Вон, уже первый человек в космосе - американец. "Многие верят"
Умница!)
Да мало ли
в Бразилиив Греции АрхистотелейТак я не понял: Архимед жил на аверсе, реверсе или таки на ребре?)
Природа коварна, друг мой! И не спешит открывать нам все свои тайны. Как вы думаете, как бы выглядела тень от Земли на Луне, если бы Солнце освещало Землю, как вы удачно выразились, с ребра?
О, тогда бы мы увидели много чего интересного! И в частности, тени от трёх гигантских слонов, на которых, собсна говоря, Земля и покоится. Сами же слоны стоят на большом ките. Кит же, в свою очередь, плавает в Мировом Океяне...
Где жил Архимед? Странный вопрос, право слово. Уж от вас-то я никак не ожидал! Естественно, Архимед жил на верхней стороне Земного диска. Впрочем, как и все остальные люди, как и мы с вами. )
К чему это ? Что автор пытается доказать этой статьей ? Что он прав ? Или показать какой он умный ? Разочарую.
что впервые размеры Земли и весьма точно определил александриец Эратосфен в III веке до нашей эры - А) интернета в те времена не было и Колумб мог не знать об этом факте, как и о многих других ( о чем автор "забыл" или банально не знал.) Б) Даже если знал, мог запросто подвергнуть сомнению, поскольку это было сделано в "дикие времена", согласно воззрениям того времени.
Остальное уже не стоит упоминания.
Ни в малейшей степени не являюсь сторонниками всех тех, о ком упоминает автор в этом опусе, однако напомню ГЛАВНЫЙ критерий любого исследователя: любое утверждение имеет право на существование, пока не доказано обратного. Даже возможность вторжения демонов на Землю.
И да, именно по этой причине, считаю Комиссию по борьбе с лженаукой - шарлатанами. Узурпирование права на истину как раз из этой оперы.
Хитрый Лис - скакал по сцене Евровидения без трусов. Доказывайте обратное, посмотрим на ваши доказательства!
С идиотами не спорю. Вы утверждаете, вы и доказывайте.
Браво, маэстро!)
"любое утверждение имеет право на существование, пока не доказано обратного" (С)
А зачем ему это доказывать?? Это его утверждение, а любое утверждение имеет право на существование - ваши слова?
кстати, автор ниже и выше упоминает про карты и де дурачки тут пишут, что Пётр I Исакий выкопал
это конечно прекрасно, но есть карты Антарктиды амдирала Пири и вот такой казус
(можете самостоятельно найти СПб на карте 1689 года):
Что за карта? Дайте подробности.
https://ru.ruwiki.ru/wiki/Пири-реис
Страницы