О развитиях и кризисах систем

Аватар пользователя NeaTeam

Взгляд на статью Романа Смирнова и комментариев к ней. Особенно комментов.

В рассмотрении вопросов о «развитии и кризисе» ЛЮБОЙ «системы» одиноко и вызывающе стоит... выделенное большими буквами. Ну это из разряда «теория марксизма-ленинизма верна, потому что она права» (или наоборот). Т. е. обыкновенное ДАВЛЕНИЕ на незашоренный разум, привыкший к тому, что есть что фундаментальное (где-то) и неизменное (как-то), а посему с этим нужно мозгово согласиться. И... от него можно и танцевать затем. Ну и выходит, как выходит затем: достаточно безплодные рассуждения, ведущие в никуда.

Более глубокий и сильный взгляд на эту же проблему даёт философское обоснование, что всё мiроздание развивается ЦИКЛАМИ. Вот в них в системах этого самого более широкого мiроздания тогда и происходят всякие пертурбации, в частности «развития и кризисы систем», которые и меняют само мiроздание. И это уже более близко к предначертанности (правда, немного другой), нежели подслеповатая вера в некую незыблемую фундаментальность отстранённости принципа «ничего не вечно под Луной» из первого абзаца.

Но есть и третий подход ровно к той же проблеме. Он базируется на ЛЮБВИ. Она вот неизменна, плюя не все циклы вместе взятые, а также на все остальные теории, проповедующие «вечные изменения» будь они цикличны, будь – меланхоличны, будь они – хоть седьмая вода на киселе. И она же, ЛЮБОВЬ – цель. И она же, ЛЮБОВЬ – средство. Ну, вы поняли, наверно, уже: не все циклы цикличны, не все системы системно деградируют с течением времени. Есть и светоч, или основа, которые это и ДЕРЖАТ «на плаву». В ЛЮБОМ СОСТОЯНИИ.

Другими словами, базой изменений, а также неизменностей не вечных, служат вовсе не циклы развития, не вложенные в системы и системности недостатки любого калибра, а всё та же ЛЮБОВЬ. Она объединяет, она всё крепит, она же и есть всё остальное. Это сильный философский вопрос, от которого многие (большинство) философов бегают, как черти от ладана. Что зря, конечно, но такова ви, которая се ля.

Ну так вот, возвращаясь к системам и их разрушению, спустя время или цикл... Они вполне могли бы жить ещё. Причём – всегда. Без разрушений и катаклизмов, что любопытно. Поддерживая (разумно и умно) лишь один принципиальный момент. Да, да, тот самый, который не разрабатывается ни философскими взглядами, ни, что уже ни в какие ворота совершенно не лезет, ни управленческими методами. Если я неправ, то назовите мне, пожалуйста, хотя бы одно исследование по вопросам управления людей людьми же, где главным принципом всего, на что накручивается вязь управленческих решений, слов и побуждений является ЛЮБОВЬ! Вряд ли назовёте, скажу сразу.

Есть лишь одна религиозная система, которая это провозглашает: христианство, особенно сильно берёт это в «руки» и «двигает» – православие. Но... там тоже много чего наворочено, поэтому не так доступно и легко извлекается, как суть.

Поэтому лично я бы сформулировал вопросы систем, циклов, развитий-угасаний их всех на свете, как имеющие в своём принципиальном фундаменте полное отсутствие ГЛАВНОГО ВОПРОСА: вопроса о ЛЮБВИ. НУ а раз так, то тогда – да, системы и их циклы есть, развитие и угасание их есть, вот и главная этому причина. Когда же причина исчезнет, то окажется, что системы останутся, а циклы будут «проходить стороной», равно, как и их развития и угасания. Странновато звучит, не правда ли?

Тот, кто манипулирует в своей голове и своим разумом эти вопросы, неминуемо, рано или поздно, а то и постоянно, сталкивается с тем, что что бы чел ни делал, почему-то выходит как всегда. И потрошит своим разумом «как всегда», а вовсе не первопричину. Созданные поэтому системы, их цикличности и прочее – идеально подходят для объяснения того, что это происходит лишь потому, что там наличествует та или иная (всегда неполная) объёмность/причинность ощущения ЛЮБВИ. Как только ЛЮБВИ становится больше (ощутимо), так почему-то цикличность приобретает склонность съёживаться, а то и ощутимо же исчезать.

В ЛЮБВИ же нет цикличности: она постоянно, ровна, мощна и на ней всё и базируется. На ней, а не на некоем неведомом никому устройстве Вселенной по видимым или просчитываемым признакам. Простая же мысль, но очень трудная для «схватывания» просчитывающего всего и вся разума. Поэтому к ней лучше всего подступаться не мозгом, а сердцем. Но тут же восстаёт всё на свете: какое ещё сердце, бляха-муха, в управлении? Какое ещё сердце, блин-переблин, в цикличностях развития всего и вся? Какое ещё, если вот же, вот и вот... Ну и т. д.

Лично я, поэтому, рассуждая о любых подобных вопросах, всегда имею в виду, что вопросы управления, базирующиеся на корневом принципе ЛЮБВИ, единственно правильные. А вот все остальные – неверны в тех или иных моментах, а особенно в выводах. Посему и циклы. Теории же управления нужно проверить на практике: вот люди их и проверяют постоянно. Пока не напроверяются до тошноты, как водится.

На данном участке времени опробованы, кажется, уже все методы, которые только можно найти: привлекаются мозгопудры из психологов, начитываются материалами мозготрахов из наук политических, каких-нибудь даже экономических, вплоть до биологических и национально-ориентированных, но всё всуе. Остаются «неизменными» лишь вздохи по поводу непреложных истин непреложных циклов, да сожаления о том, что «ничто не ново под Луной», поэтому... вот так.

Хотя нет, вру немного, новая надежда ещё теплится в вопросах, связанных с эффективностью ИИ (которого пока ещё нет), которые что-то там «нарисует», хотя бы какой-то выход, хотя уже становится всё яснее и яснее, что и в ём никакого выхода нет. Останутся всё те же циклы развития, ну да, вот будет цикл ИИ, а затем? А затем – снова пустота. Ну или неведение полное.

Ну да, останутся, куда ж они денутся?! И так будет ровно до тех пор, пока вопросы ЛЮБВИ не будут включены в управление своими собственными жизнями всех людей всегда, везде и... только вот КАК их включить-то? Вот как? Хорошо утверждать (голословно), что управление осуществлять бы по уму лучше ЛЮБОВЬЮ. А как это сделать практически, здесь и сейчас? Хотя бы теоретически?

А ответа не будет, между тем. Потому что «сердце ведь не думает», как разум, «не объясняет» запутанные мозгом места. Оно лишь «сообщает» что-то. Причём чаще всего даже не словами, а чем-то таким, чему и для чего и слов или понятий вовсе нет. Но иметь их в виду («сообщения сердца»), когда начинаешь размышлять о вопросах управления и циклах, очень полезно. Может многое постепенно проясняться. Не зря многие искусные управленцы «применяют этот метод», никому особенно о нём не распространяясь, правда, чтобы не сочли либо магом, либо – шарлатаном, но применяют же. И ответная реакция тоже ощущается. От управляемых. Они почему-то чуят, что исходящие управленческие сигналы происходят от ЛЮБВИ управленца, а не как-то по-иному.

Я понимаю, что разрабатывать вопросы ЛЮБВИ и именно применительно к управлению пока ещё рановато: засмеют и засудачат, вываляют в перьях и смоле, и выставять на посмешище. Всё так. Но без этого, увы, скоро будет не обойтись. Дело в том, что это для Традиции и для Модерна есть некие табу, а вот для Постмодерна никаких табу нет. Размышлять можно обо всём и как угодно. Размышлять можно и о ЛЮБВИ, применительно к управлению тому же. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 месяца)

Какой у вас забористый мистицизм.:))) И конечно вы его предлагаете применить к сложным технологическим системам?

Аватар пользователя Разведка Погоды

Мистицизм, конечно, забористый, но автор имхо пытался сказать, что система (коллектив), любящая свою деятельность, будет обладать нерушимой устойчивостью. Вопрос: как создать такие системы? На дальносроке только Китай в пример приводится и то с оговорками.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 месяца)

Автор открыл для себя нагорную проповедь и решил ее применить к экономике. Получился забористый мистицизм. А все потому что не знает историю религии и мировую историю и не понимает зачем и почему возникла нагорная проповедь. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 8 месяцев)

Понятно. На знание Иститы претендуете. 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 месяца)

Нет. Просто знаком с передовыми научными работами по теме. 

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 5 месяцев)

Автор открыл для себя нагорную проповедь и решил ее применить к экономике. Получился забористый мистицизм. А все потому что не знает историю религии и мировую историю и не понимает зачем и почему возникла нагорная проповедь. 

- Комментатор с какого-то бодуна решил, что он один точно знает, что к чему применять. Ну и совокупно называет это мистицизмом. Приплёл также какую-то экономику, прости Господи. Но промолчал про указанную ложь, что я чего-то там пытаюсь сказать о "сложных технологических системах", хотя я ни полслова об этом не сказал.

А всё потому, что комментатор даже не понимает, что всякая история - ложь, написана хрен знает кем и хрен знает когда. Отсюда появляющаяся высокомерность.

Но комментатор знает, что я страсть как не люблю высокомерных пидоров и пидорков. Это - намёк пока. Но могут последовать и действия, если не поможет соображению. 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 месяца)

А всё потому, что комментатор даже не понимает, что всякая история - ложь, написана хрен знает кем и хрен знает когда. Отсюда появляющаяся высокомерность.

Моделезависимый реализм или модельно-зависимый реализм (англ. Model-dependent realism, MDR) :)))

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 5 месяцев)

Моделезависимый реализм или модельно-зависимый реализм (англ. Model-dependent realism, MDR) :)))

- Точно так. Есть объективная реальность, а корректор её точно знает. Другие не знают, а он точно знает. 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 месяца)

О да! У нас с вами разные реальности. У меня реальность где есть MDR Хокинга и Млодинова, а у вас какая-то своя реальность. :)))

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 5 месяцев)

У нас с вами разные реальности. 

- Да ладно у нас с вами, это ещё куда ни шло! У каждого человека своя реальность.

У меня реальность где есть MDR Хокинга и Млодинова, а у вас какая-то своя реальность. :))) 

- Ну да, а у меня другая реальность, где есть абсолютно другие "хокинги" и "млодиновы". И что из этого? Вот только не надо называть свою, потому что она ваша - правильной, а все остальные - неправильными. Вот и всё. Это же так просто. 

Достаточно признать, что толкований много, а реальность одна на каждом месте (как отражение через человека), так сразу всё и встаёт на свои места. Это была первая беда многих людей.

Вторая беда нынешних, да и вчерашних тоже, людей: это когда тому, что нравится лично тебе, присваивается внутри себя статус "верного", а все остальные теории, "факты", верования и прочая-прочая - неверными, либо частично верными.

Но тут вообще бредятина полная: с какой стати личной своей вкусовщине, склонности и т. д. внутри себя же присваивать статус "верного", "правильного", а то и "единственно верного", "единственно правильного"? Вот с какой такой стати? Только от ощущения величия самого себя, единственного и неповторимого. Угу, букашки на теле планеты, одной из безчисленного их количества по всей Вселенной. Ну очень смешно, чесслово!

Есть и третья беда, и четвёртая, и пятая... И все они происходит от СКОВАННОСТИ умения "отражать" окружающую реальность. Не от раскрепощённости в думании, а в ограждении себя самого от воли вольной, безконечности осмысления каким-то надуманными предлогами, которые просто ЭТАПЫ развития человеческого всего: мозга там, разума и т. д.

Чем более чел нескован этими "ограждениями" и "оградками", тем более он умеет мыслить во все стороны одновременно.

Аватар пользователя ДеМонтаж
ДеМонтаж(2 года 1 месяц)

Всего два народа за всю историю человечества смогли преодолеть фазу упадка этногенеза (по Гумилёву) или фазу смесительного упрощения (по Леонтьеву). Опыт этих народов раскрывается в следующих словах:

Возлюби Господа Бога своего! Возлюби ближнего своего, как самого себя!

Сыновняя почтительность и братская любовь - это корень человечности.

 

Лк. 17:21 "и не скажут: "Вот, оно здеь" или: "Вот там". Ибо вот, Царство Божие внутри вас есть."

Конфуций: "Разве человечность далеко от нас? Стоит мне возжелать её, и она тут же оказывается рядом".

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 5 месяцев)

Какой у вас забористый мистицизм.:))

- Какой у вас непримиримый материализм. 

И конечно вы его предлагаете применить к сложным технологическим системам

 - ГДЕ???

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 месяца)

Мы живем в сложной технологической цивилизации. А вы предлагает рецепты времен древнего мира. Это разве не мистицизм? Принимать подобное за тоже самое, повторять форму без понимания смысла, это и есть канонический мистицизм уровня "каргокульт". :))) Образец мистицизма и магического мышления! :)))

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 8 месяцев)

Образец мистицизма и магического мышления! 

Совершенно верно. Всегда и везде непонятные категории идентифицируются как мистика и магия. 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 месяца)

Хотите подискутировать? :)))

У нагорной проповеди действительно был экономический смысл. Ее появление есть следствие интеграции сложного общества в единую экономическую систему. Следствие, а не причина. Вот с этого факта и нужно начинать.

Всегда есть объективные причины исторических процессов. Историей движет жестокая нужда, а не благие намерения. Не всем можно управлять. Историческая субъектность штука относительная. 

И мне понятно. А вам не знаю. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 8 месяцев)

Есть объективный процесс - повышение уровня отражения реальности от поколения к поколению. Всё остальное - вторично. 

А Понимание человеком Нового завете есть функция его уроня отражения реальности. 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 месяца)

Если вы решили вспомнить теорию функциональных систем Анохина, то правильно будет "опережающее отражение реальной действительности". И тогда явно не "повышение уровня". Речь должна идти об увеличение функциональной информации в системе. И повлечь за собой избыточность представлений функциональной информации. Отсюда и ваш мистицизм.

Но когда объем избыточности представлений станет критическим, произойдет "когнитивная имплозия". Вся избыточность будет сведена к ограниченному числу базовых представлений и цикл накопления функциональной информации начнется снова на качественно новом уровне сложности. Что сейчас и происходит как цивилизационный коллапс и антропологическая катастрофа. Текущая версия человеческой цивилизации прекращает свое существования.

Мало кто видел закат исторической эпохи и смог об этом рассказать. Но еще никому не удалось рассказать про смену исторической эры. Нам предоставляется такой исключительный шанс. Мы не выбираем исторический момент, но нам придется делать исторический выбор.

Нагорная проповедь это исторический артефакт из прежней когнитивной экосистемы возникший на смене исторических эпох и отражающий качественную суть смены эпох.

А Понимание человеком Нового завете есть функция его уроня отражения реальности. 

Во-первых, не человеком в единственном числе, а человечеством как когнитивной экосистемой в процессе эволюции. В смысле - "мы все интеллектуальные агенты равные по функции разум". Буквально, разума в единственном числе не существует и существовать не может. То что все интеллекты коллективы это уже научный факт. 

Во вторых, человеческий разум это продукт и процесс когнитивной эволюции. И одновременно единственно доступный метод выживания для вида человек. И не было никакого понимания на момент написания нагорной проповеди, был когнитивный процесс. Как и сейчас нет никакого понимания происходящих когнитивных процессов.

А масштаб изменений происходящих сегодня в когнитивной экосистеме несоизмерим со временами Нового завета. Совершенно иной уровень качества изменений. Буквально окончание человеческой цивилизации в текущей форме. Аналогов происходящему не было 72 тыс. лет. 

Вот и прет у нас разный мистицизм, поскольку "когнитивная имплозия" и саморазрушение цивилизации. 

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 5 месяцев)

У нагорной проповеди действительно был экономический смысл.

- Это кто вам эту чушь сказал, а вы и поверили? У Нагорной проповеди не было никакого ни экономического, ни политического смысла ВООБЩЕ.

Ее появление есть следствие интеграции сложного общества в единую экономическую систему.  

- Вовсе нет, её появление было случайным действием. Могло появиться раньше, могло - позже, могло - вообще не появиться. Но Христос решил, что надо бы. Вот и всё.

 Следствие, а не причина. Вот с этого факта и нужно начинать.

- Начинать нужно со смысла самой Нагорной проповеди. Ну, если начинать, а не плутать вокруг да около. И понимать её прямо, а не через жопу.

 Всегда есть объективные причины исторических процессов.

- Нет, и никогда таковых не было. Эту чушь пора выбросить на помойку. Я даже больше скажу, что то, что вы называете "историческими процессами" - это есть выборочная случайность. Дело в том, что никакой истории нет. Есть лишь её описания последующими поколениями. А это уже путаница в мозгах: то, что было реально, принимать за то, что было описано потом. Эти две вещи надо бы разводить, чтобы путаницы не было.

 Историей движет жестокая нужда, а не благие намерения. 

- Вовсе не нужда двигает то, чего нет, т. е. историю. Двигают изменения форм люди, у которых есть свобода воли (выбора, или благие намерения). Поскольку нужду люди научились достаточно быстро удовлетворять, то людям интересно по своей свободе воле тестировать (испытывать) РАЗНОЕ. Весьма разнообразное. Просто так интереснее.

А сказки про нужду можно выбросить на помойку уже давно. Пора сочинять новые сказки, про то, как всё есть вроде, а всё равно чего-то НОВЕНЬКОГО хотца. Это будет ближе к правде жизни.

 Не всем можно управлять. 

- Всем можно управлять. Только надо знать КАК это делать. 

 Историческая субъектность штука относительная. 

И мне понятно. А вам не знаю. 

- Хорошо, что вам понятен бред сивой кобылы. Это очень хорошо. Оставайтесь пребывать в нём.

Не забудьте о ВЕРЕ только. Которая недоказуема ничем, никак и никогда. Ну, я мистику имею в виду. Вера же в ту же историческую субъктность, как штуки относительной - это же вера, а не что-то другое.

Эх, корректор, корректор... 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 месяца)

Я даже больше скажу, что то, что вы называете "историческими процессами" - это есть выборочная случайность. Дело в том, что никакой истории нет.

 Двигают изменения форм люди, у которых есть свобода воли (выбора, или благие намерения). Поскольку нужду люди научились достаточно быстро удовлетворять, то людям интересно по своей свободе воле тестировать (испытывать) РАЗНОЕ. Весьма разнообразное. Просто так интереснее.

Исторический волюнтаризм. Какая прелесть. :)))

Не забудьте о ВЕРЕ только.

Угу, главное верить и не обращать внимание на объективные процессы. :)))

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 5 месяцев)

Угу, главное верить и не обращать внимание на объективные процессы. :)))

- Ну реально вдумчивые люди ставят под сомнение другое: а так ли уж объективны якобы "объективные" процессы? Может это кто-то придумал так и назвал? Блин, вот ведь какая незадача сразу возникает.

А раз поставив под сомнение как "объективный процесс", тут же обнаруживают свободную волю каких-то там исторических деятелей (которые являются вообще отдельными людьми), которые то ли наворотили чего-то, то ли историки опять наврали и переврали. А зачем это было этим ист. деятелям - уж и вовсе секрет большой. 

Но святоверующим в объективные процессы на всё это наплевать. Ведь есть же СТОЛП, основа веры, т. с. ОБЪЕКТИВНЫЕ ПРОЦЕССЫ. Ух, вот сказал и сам себе не верю, это ж на какой столп я тут покусился. Аж на "объективные процессы".

Я всё верно описал про "объективные процессы" или вам есть что добавить к этому описанию?

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 месяца)

тут же обнаруживают свободную волю каких-то там исторических деятелей

Я вам уже прямо ответил как называется ваша "теория" - исторический волюнтаризм. Теория времен древнего мира и до нагорной проповеди. Удивительно просто, когда говорят о вере и не знают историю религии. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 8 месяцев)

Вам NeaTeam объяснил же, что Вы не можете знать реальное становление религий. Вы знаете только то, что для Вас написали, управленцы, имеющие огромное количество разных целей. 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 месяца)

И снова Моделезависимый реализм или модельно-зависимый реализм (англ. Model-dependent realism, MDR) :)))

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 5 месяцев)

Я вам уже прямо ответил как называется ваша "теория" - исторический волюнтаризм.

- Вы даже не поняли, что я сказал. Дело в том, что лично у меня нет никакой теории. Особенно исторической. Я сомневаюсь во многих вещах, это - да, некоторые мне нравятся, а некоторые - не нравятся. Но вот теорий из этого я никаких не высасываю.

Всё проще, корректор, гораздо проще.

Удивительно просто, когда говорят о вере и не знают историю религии.  

- Вы уже стали повторяться. Это вы, что знаете о вере и об истории  религий? Кто вам это сказал-то? Ну, что знаете? Ах, сами так решили. Ну-ну. Знает он. Знаете вы перепевы хрен знает кого об этой самой истории и истории религий. Ну так надо и говорить, что знаю по толкованию такому-то, которое мне лично нравится, и вот по таким-то, которые, опять же мне лично нравятся. А вот эти толкования я отметаю, потому что они мне не нравятся. Но при этом я ещё и лгу, называю это, то, что мне, корректору, нравится - ПРАВДОЙ, а все остальные версии - неправдой.

Хотя суть проще, в разы проще: нравится - или не нравится. Есть ещё третий вариант - равнодушие, но это тоже подтип "не нравится".

Теория времён, блин... ну что за бред! 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 месяца)

Всё проще, корректор, гораздо проще.

Проще исторического волюнтаризма ничего не бывает. :))) 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 8 месяцев)

нравится - или не нравится

В околонаучных кругах закрепился термин "кажется правдоподобной", бех уточнения критериев правдоподобия. Конкретный человек их выбирает сам. Выбор большой, но опиять ограничен традицией, которую кто-то сформировал. 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 месяца)

Проблемы с принципами научного знания? Бывает. :)))

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 5 месяцев)

Проблемы с принципами научного знания? Бывает. :)))

- У меня такое впечатление, корректор, что вы как-то... сдулись прямо. А где ваш методологический напор, где изящество формулировок, точно и по существу разносящих доводы оппонента? Куда они испарились? Почему осталось лишь ёрничество сплошное? 

Ну что это за ответ: "проблемы с принципами научного знания?" Детский лепет какой-то. Тем более, что нет никаких принципов никакого научного познания вообще. Есть некий набор "правил", не выдерживающих даже дуновения критики, по поводу этих самых "научных знаний".

Меня очень смешат так называемые научные "правила". Типа, та теория, которая подтверждается практикой, есть верная теория. Угу, вплоть до появления новой теории, которая ТОЖЕ подтверждается несколько иной практикой, и что делать тогда?:))) А остаётся только ёрзать голой попой по ежу, блин.

Не пора формировать новые правила науки? К примеру, в мiре, где неизученного, непознанного, не освоенного  ещё ПРОРВА, никакая научная теория, даже подтверждаемая некоей практикой, не может считаться ничем, кроме теории текущего дня, наиболее подходящей для текущего состояния человечества. А то уже столько шишек понабивали с этими "текущими", но как всегда вечными и основополагающим, что аж выть хочется от натуги это переварить.

Или вот такое правило: никакой науки нет, поскольку есть лишь несколько критериев, которые можно ещё как-то, худо-бедно проверить, да и то, как правило, через одно место. А есть только одно правило: познание доступно любому человеку, будь он хоть треугольник, хоть параллелипипед, ядрёна вошь. Не облачённому регалиями "наукства", а любому. Чувствуете разницу?

Да и вообще любая наука - это обыкновенное любопытство человека, а почему/зачем так? И более ничего.

Глядишь и атмосфера разрядится по этому поводу. А то развели тут, понимаешь, турусы на колёсах: а где твой диплом, а где твои регалии, а ты этого мудака читал - ах, не читал, тогда о чём с тобой говорить? Ну и т. д.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 месяца)

Тем более, что нет никаких принципов никакого научного познания вообще.

Ну да, конечно. Вполне ожидаемо. А еще наверное силой мысли вы зажигаете звезды. :)))

Вся вселенная просто ваша фантазия и вы управляете ей когда вам не мешают санитары. :)))

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 5 месяцев)

Мы живем в сложной технологической цивилизации. 

- И что из этого?

Среди людей как-то отношения стали другими, что ли, коли живём в аж сложной в аж технологической цивилизации?

Нет. Отношения остаются теми же, что и всегда.

Так что можно засунуть сложность технологичность в жопу, и там её и оставить.

Напоминаю, что речь идёт об управлении ЛЮДЬМИ, которые управляют системами (или им кажется, что они управляют), а не техническими прибамбасами.

 А вы предлагает рецепты времен древнего мира.

- ЛЮБОВЬ - это всегда СОВРЕМЕННОСТЬ, сирый умишком. Всегда.

 

Аватар пользователя Корректор
Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 5 месяцев)

Отлично! А каковы цели управления? 

- У каждого управленца свои цели. Со временем и обстоятельствами они могут измениться. А то вы этого не знали? Знали, конечно.

Целей может быть настолько много, насколько в себя включает понимание "безконечности". То, что многие цели могут отдельными разумами восприниматься как "общие" (для многих людей) - вообще ни о чём не говорит. Дело в том, что цели внутри человека он может и сам НЕ ПОНИМАТЬ до поры до времени, ну а его цели, человека, которые он говорит - это вообще может быть ложью. И это вы тоже знаете?

Так что понимание "цели" - можно тоже выбросить на помойку. Не узнаете вы целей никогда, ни у кого и ни при каких условиях/обстоятельствах. Может лишь поверить кому-то, который говорит, что цель у него такая-то, а можете и не поверить. Другого нет ничего вообще.

Можно также принять некое существующее управление СВЕРХУ (откуда-то). Ну, к примеру, естественно-исторических объективных причин, которые и... управляют, мать иху. Можно принять управление сверху от Бога. Можно - от чёрта, от Будды, от пустоты, да от чего угодно. Но, поскольку это всё - мистицизм яростной такой природы, то чего о нём говорить-то, да?

Можно не принимать управление сверху, а почувствовать себя сверхчеловеком. Мол, всё могу. И это уже всё обсосано и изжёвано, пройдено миллионами раз, и будет ещё проходиться свежими, появляющими людьми.

Вот всё это совокупно (вышесказанное) и можно как-то назвать "целями" управления. Хотя на поверку всё окажется сводимим всё к тому же, одному: человеку хотца попробовать что-то новенькое для него, ведь вокруг столько интересного. Ну, как избежать искушения?

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 месяца)

- У каждого управленца свои цели.

Отлично! А теперь соотнесите это со статьей по ссылке. Просто хочу уточнить ваше понимание "управленца" включает в себя алгоритмы или нет. Могут быть в качестве управленца машины? :)))

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 8 месяцев)

Управленец - это Субъект со свободой воли и кучей своих целей (NeaNeam прав). Алгоритмы - это стандартные способы управления. Есть и не стандартные. Если машина не имеет свободу воли и свои цели, то она сообщество разноуровненых алогоритмов, а если имеет, то Субъект. ИИ пока не является Субъектом.  

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 месяца)

ИИ пока не является Субъектом.  

Во-первых статью прочитайте. Прямо сейчас алгоритмы воспитывают наших детей. 

Во-вторых, ИИ очевидное есть и AGI однозначно будет. И рекомендую прямо спросить какой-то приличный ИИ про его субъектность. Узнаете много нового. :)))

Простите если испортил вашу простую и понятную картину мира. :)))

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 5 месяцев)

Во-первых статью прочитайте.

- Вы как-то путаете две разных вещи: "прочитать" и "согласиться с прочитанным". Прямо странно как-то. Ну прочитал я её, и что из этого? 

 Прямо сейчас алгоритмы воспитывают наших детей. 

- У меня другая точка зрения. Нет никакого воспитания, вот вообще. Это - обманка для людей, которым надо бы верить хоть во что-то, что они могут, хотя бы с детьми. Откуда только преступники вырастают? Но такой вопрос не стоит перед адептами всякого рода воспитаний. Откуда-откуда? От верблюда, ёптыть.

Поэтому все эти якобы алгоритмы, якобы ИИ - это шелуха и наносной ветер. Сдует, никто и не заметит, что это вообще когда-то было. Как, к примеру, с появлением книг и общей тогда верой, что чтением УМНЫХ МЫСЛЕЙ можно что-то там привить, блин. Кому-то. А то и всем.

 Во-вторых, ИИ очевидное есть и AGI однозначно будет. И рекомендую прямо спросить какой-то приличный ИИ про его субъектность. Узнаете много нового. :)))

- А кто вам сказал, что ещё не узнал? Вот кто? Вы почему-то думаете, что вы один такой умный на свете, которые видит точно то, что и происходит? Это не так. Вы видите лишь одну сторону, одну грань. А другие люди видят другое, другие грани. А то, что реально происходит, вообще может не иметь отношения к видению, тому же, к к примеру.

Простите если испортил вашу простую и понятную картину мира. :))) 

- Как можно глупостями всяким мне что-то испортить. Я лишь посмеялся в очередной раз. И всё. 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 месяца)

Ударились в отрицание? :))) Бывает. :)))

„Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.“ —  Козьма Петрович Прутков

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 5 месяцев)

Ударились в отрицание? :))) Бывает. :)))

- Где это я что-то отрицал? Вы что разве не понимаете, что объективной реальности не существует? Что у каждого человека она своя (в своей голове)? Ну у вас своя, у меня своя. И это нормально. Просто мысли есть отображение реальности, товарищ АнТюр называет это ещё точнее, кстати. А отображение и сама реальность - это две большие разницы.

Кстати, прибегать к цитатам - расписываться в собственном скудоумии. Тут ведь дело в чём: мы, два человека (или три или несколько) спорим. Спор - это сравнение мiрощущений, мiропонимания и прочего с помощью своего разумения, а не ЧУЖОГО. Спор - это сравнение двух позиций, если хотите. А приведение цитат от других людей - это наглое попирание права человека на собственную мыследеятельность.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 месяца)

Вы что разве не понимаете, что объективной реальности не существует? Что у каждого человека она своя (в своей голове)?

Солипсизм? Сурово! 

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 5 месяцев)

Солипсизм? Сурово! 

- Понятно. Присваивание ярлыков - любимейшее занятие человеков. На каждое ответвление широчайших веток от дерева мысли человека найдётся по ярлычку. Как удобно-то: куда ни плюнь - можно ярлычок повесить. 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 месяца)

Санитары обижают? :)))

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 8 месяцев)

В Ваших темах почти всегда появляется участник, который "знает". Этим "знает" он подсвечивает непонимание того, о чём Вы пишите. 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 месяца)

Так понимаю возражение нет? Факты опровергнуть не можете? :)))

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 5 месяцев)

В Ваших темах почти всегда появляется участник, который "знает". Этим "знает" он подсвечивает непонимание того, о чём Вы пишите. 

- Корректор ещё хотя бы умница, в отличие от многих и многих "знающих" т. с. Я сам у него многому научился, и именно через подсвечивание того, что я не знал. Но он споткнулся на мистике почему-то. Мне даже любопытно, почему так.

Ведь, это же просто, как ведро: мистика - это ещё НЕПОЗНАННОЕ человеческим разумом, не распотрошённое им для собственного удовлетворения. И чего здесь, собственно, от "мистического" остаётся? Да ничего, разве что скромное признание, что мы - люди - ещё не всё знаем об окружающем нас мiре. Ну так, да, не знаем. Но узнаем когда-нибудь. Вот и  всё. 

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 5 месяцев)

Просто хочу уточнить ваше понимание "управленца" включает в себя алгоритмы или нет. Могут быть в качестве управленца машины? :)))

- Камрад АнТюр предельно чётко уже ответил. Не вижу нужды что-то добавлять. 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 месяца)

Подождем ответ АнТюр. :)))

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 8 месяцев)

Почему такой категории, как ЛЮБОВЬ нет в Иудаизме (Ветхом завете) и Исламе? Она появилась в Христианстве. Но его части - Католичество и Евангелисты выхолостили ЛЮБОВЬ. Почему? Потому, что отмеченные религии и отдельные трактовки Христинства расчитаны на людей, уровень отражения реальности которых не выше определённого. Им понятны только запреты. А в Новом завете есть ЛЮБОВЬ и возможность неограниченного развития человека. Это могут воспринять только люди с высоким уровнем отражения реальности. Грубо и примерно, ЛЮБОВЬ - это чувство сопричастности Творению (не важно с Творцом или само собой создавшегося). Естественно, система с людьми, управляемая конкретным человеком, является его (Творения) частью. И естественно, управляющий является частью управляемой системы. И он развивается, через её развитие. И здесь есть одно правило. Управляющий может развиваться через развитие управляемой им системы только при задействовании в нём (управлении) такой категории как ЛЮБОВЬ.   

В последние дни на АШ развёрнута компания "Мигранты". Наши враги, вечно протестная сволочЬ и психопаты всех мастей наносят согласованный удар именно по нашей ЛЮБВИ. Вместо неё вставляют в нас ненависть к мигрантам. Это не просто "раскачка" ситуации в России. Это борьба против нас на самом высоком цивилизационном уровне. Вечно протестная сволочЬ не может допустить наш переход на более высокий уровень отражения реальности. Стягивает нас в свой болото. 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 месяца)

Управляющий может развиваться через развитие управляющей системы только при задействовании в нём (управлении) такой категории как ЛЮБОВЬ.   

Еще один мистик появился. И уверенно путает причины и следствия. :)))

В последние дни на АШ развёрнута компания "Мигранты". Наши враги, вечно протестная сволочЬ и психопаты всех мастей наносят согласованный удар именно по нашей ЛЮБВИ.

К тому же еще и шовинист. :)))

Мистика, шовинизм и экстремизм вечные друзья. :)))

Это не просто "раскачка" ситуации в России.

Так это вы тут много лет "раскачиваете лодку". На что жалуетесь? Вы сами к этому стремились. :)))

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 8 месяцев)

Совершенно верно. Всегда и везде непонятные категории идентифицируются как мистика и магия. 

Аватар пользователя ilicum
ilicum(1 год 8 месяцев)

День добрый, NeaTeam

Вставлю свои 5 копеек. Мало ли может кого куда на "охоту на дело" какое подтолкнёт моё видение излагаемое ниже... 

На мой вкус и взгляд "любовь" необходима, но не достаточна. К тому же не ясно значение слова "любовь" - NeaTeam и мировые религии ясно-понятно не излагают какой образ стоит за этим словом.

Я когда исследовал это слово, то пришёл к заключению, что слово "любовь" отражает образ, который точнее отражается словом "тяга". Таким образом, слова "любовь" и "тяга" являются сходимостями (синонимами) отражающимися от одного образа в сознании, а этот образ, в свою очередь, чисто отражается от действительности - по крайней мере в моём мировоззрении и его мироописании на русском корневом образном языке в этой части моего древовидного знания у меня сомнений нет.

 
Далее 1. "Тяга" сама по себе не содержит указания на направление. Я вот знаю, что сладкого стоит есть поменьше, но меня "тянет" есть его побольше. Да. Это "любовь" к сладкому и эта не та тяга в которой я нуждаюсь. Есть "тяги" куда как более важные для выживания и размножения. 

Далее 2. Так к чему же стоит в разсматриваемых статьях тянуться для того, чтобы "системы" жили, здравствовали и пользу плодотворную приносили? Что стоит любить составляющим "системы" себе и "системе" на благо? Какова лучшая из возможных "идеология" всякого "элемента" системы себе же и "системе" на благо? 

Исследования вышеописанных загадок привело к нахождению обобщённого ответа на эти обобщённые ответы. Моя деятельность (практика) показывает, что обобщения (обобщённые ответы) проходят проверку на предсказательную силу в моей действительности. Например, мне в моих делах мои обобщения люто помогают. Отказался от многочисленного "не нужного". Сосредоточился на малочисленном "нужном". Над этим "нужным" потею разработанным и освоенным обобщённым способом. За два года сделал больше, чем за 30 лет - доволен, аки слон.

Ниже будет часть от полного ответа.
Если образ "лучшего из возможного" обобщить одним словом "красота", то здоровым мировоззрением любого "элемента" "системы" себе же и "системе" на благо будет "тяга к лучшему из возможного" или она же "любовь к красоте". Этот обобщённый ответ является одним из трёх ответов, которые в своей целокупности определяют здоровье как "элемента" так и "системы".

Таким образом, когда Фёдор Михайлович Достоевский писал "красота спасёт мир", то он был прав, но не до конца.

Да, красота необходима, но не достаточна. Ещё нужна "тяга к красоте" на уровне "жажды к воде в сухой пустыне". Плюс нужно разобраться с "пределами", чтобы в беспредел не впадать и переплёты (проблемы) с того не иметь. Плюс нужно разобраться с "полезным плодом", чтобы в мороки не впадать и потом "заморочками красивыми предельно" не заниматься и "запас" на них не тратить.

Как-то так решения поднятых этими двумя статьями (от мудрецов Романа Смирнова и NeaTeam) о жизни "систем" видятся в моём сознании в самом поверхностном разсмотрении)))...

Всем полезного и плодотворного года smile7.gif

Страницы