Об основах нравственности

Аватар пользователя Anatala

Посвящается пятидесяти оттенкам красных линий. Кому не по душе долгое и нудное морализаторство, переходите сразу к последнему абзацу.

Внимательным читателям моего блога должно быть известно, что модель разумной(кроме разумной есть еще инстинктивная и социальная), сознательной части психики человека я представляю составом четырёх функций: мышление, воля, нравственность и вера.

Я выбрал такие формулировки, т.к. они лингвистически близкие по смыслу, но вообще как их называть вопрос дискуссионный, гораздо важнее понимать какие явления стоят за ними.

Логика появления и развития данных функций следующая. 

Первично с появлением разума у человека появилось мышление, как потребность и способность анализировать и систематизировать происходящее внутри себя и в окружающей среде. Одна из двух базовых потребностей разумного человека - наблюдать, познавать.

Поскольку есть вторая базовая потребность человека разумного - управлять. То это легло в основу обособления в общем потоке сознания функции - воля. Как способность подчинять внешний и внутренний ресурс осознанной целесообразности.

Человек ограничен от природы как в плане органов чувств, предоставляющих информацию о состоянии реальности, т.е. не все человек воспринимает от того, что излучает реальность; так и в плане ресурсов мышления, позволяющих анализировать и систематизировать поток входных данных, т.е. из той неполной информации от рецепторов он лепит еще более ограниченное представление о состоянии реальности исходя из фактических возможностей мышления. Стоит ли говорить, что многие процессы остаются за гранью осязания и понимания человека? Жизнь постоянно тыкает человека в эту ограниченность всякими форс мажорами, и потому понимание об этой ограниченности присутствует. Таким образом сформировалась функция разума человека, которая отвечает за заполнение тьмы неведения за гранью его осязания и понимания, чтобы человеку менее тревожно жилось от постоянного осознания угроз, несомых тьмой неведения. Я выбрал ей наиболее подходящее название - вера.

Исходя из того, что процессы управления связаны с использованием ресурсов, которые чаще всего ограничены, конечны, то необходима система некоторых осознанных ограничений на все протекающие в психике человека процессы. В более общем виде психика человека представлена 3 обособленными, субъектными частями, которые у каждого находятся в той или иной степени выраженности, и в том или ином балансе взаимодействия: инстинктивная, социальная и разумная. Так вот чтобы разуму человека перетянуть на себя ограниченные ресурсы, в область осознанной целесообразности, вести более разумную деятельность, то ему надо наложить ограничения на инстинктивные и социальные потребности. Более того, в области разума все функции также нуждаются в ограничениях. Мышление без ограничений это бесплодный полет фантазии. Воля без ограничений это беспредел и самоуправство, что может быть опасно для жизни и свободы при проживании в социуме. Вера без ограничений это фанатизм за счет отъема ресурсов у мышления, что ведет к аналитической слепоте.

Рабочее название для такой сознательной системы ограничений я выбрал - нравственность. И об этом хочу поговорить сегодня.

Проблема понимания нравственности и четкого ее определения лежит в богатстве русского языка, что можно привести как минимум три определения, схожих по смыслу: нравственность, мораль и этика; и в размытости системных переходов, что нравственность, как система личностных ограничений, превращается в мораль при переходе системы ограничений на общественный уровень. А этика как наука изучающая нравственность, в контексте “корпоративная этика” внезапно приобретает смысл системы ограничений общественного уровня, подобно морали. Для меня, как человека негуманитарного склада ума все это является простой игрой слов, а все эти определения являются синонимами, просто разного системного порядка(личностного и общественного).

Также к контексту нравственности очень любят примазать понятие - совесть, но некоторые ее раздувают вообще до системного уровня бога, т.е. это ограничения уровня “бог человеку запрещает”, и получается у них как бы три уровня систем ограничений:

 Нравственность - человек инициатор ограничений;

 Мораль(этика) - общество инициатор ограничений;

 Совесть - бог инициатор ограничений.

Я вещать от имени бога привычки не имею, и уж тем более никогда не возвышал себя до способностей понимания вещей уровня бога. Потому такое представление понятия совесть считаю профанаций, и вообще любую склонность людей своим умишком пытаться описать суть божьего промысла - это искажение и опошление этого промысла.

 И я даже был склонен взять совесть за рабочее название для системы личностных ограничений, вместо нравственности. Однако, все таки я считаю совесть это не уровень отдельной личности, и отдельный человек вполне может не иметь совести и душевных терзаний связанных с нарушением нравственных ограничений. Совесть - это явление социального порядка, это что называется социальный инстинкт, т.е. переделанная или выработанная гормональная реакция, которая уберегает человека от нарушения социальных норм, и в противном случае порождающая острую гормональную реакцию в организме в виде угрызения совести. И вспоминая таблицу психотипов по трем параметрам из этой статьи(на мой взгляд вообще незаслуженно обойденная вниманием читателей):

nSGxGtmxhLPqA23U2JC8E3X3PmH2Ud4bcvhOHoPvmgnB_Yc6p0qABYw4z_AU4LBB_J5lUzW8KBDMMLdVAtTCPqr-tysRy9CTvPe4oHb2Fsclmon-Brzr4ZcsWZ1uvBGam2nVMTYq5wV3hyNllCWE33M

То можно сказать, что совесть настолько выражена в человеке, насколько он во-первых, от рождения имеет относительно большую склонность к социальности, и во-вторых, эта социальная врожденная предрасположенность вытянута в нем социальным воспитанием. Если же человек эгоист по доминирующим предрасположенностям, то он не будет страдать от угрызений совести, нарушая общественные нормы. А разумному человеку иногда полезно уметь глушить в себе угрызения совести, когда разумная целесообразность в моменте стоит выше социальной(нечто подобное я хотел сказать тут), т.е. в моменте уметь слезть с иглы социального одобрения.

Таким образом размежевав все вот эти различные формулировки об одном и том же по разным системным уровням, перейду к разбору самой сути - системы ограничений.

На мой взгляд все нравственные ограничения разумного порядка имеют три основные направления: безопасность, эстетика и экономичность. И нравственный профиль каждого человека характеризуется тем или иным показателем отношения к безопасности, красоте и экономии. Самый эталон и высшая форма проявления нравственности человека, когда он закладывает все три типа ограничений в свою деятельность, т.е. “делай безопасно”, “делай красиво”, “делай экономно”. Но опять же у этих предписаний и ограничений есть системные уровни, кто-то это делает исходя из своих индивидуальных представлений о красоте, безопасности и экономности, кто-то исходя из общественных пониманий и стандартов о красоте и прочем, а кто-то исходя из более сложного понимания об общем балансе и высшей целесообразности. И редко эти системные уровни согласовываются между собой, а чаще противоречат.

Безопасность ложится в основу системы ограничений, т.к. жизнь и здоровье имеют высочайшую, если не основную ценность для человека. И потому при выборе целей и средств их достижения всегда накладываются ограничения исходя из требований мер безопасности. Это хоть в личной жизни, хоть на производстве, хоть в устройстве государства, хоть даже на войне(героизм героизмом, но технику безопасности лучше соблюдать), хоть где. Но безопасность общества не всегда равна безопасности личной, так человек с социальной доминантой готов пренебречь собственной безопасностью, ради потребностей общества. А эгоист наоборот готов пренебречь общественной безопасностью ради личных выгод. Помимо общественных отношений также есть отношение человека и окружающей среды, природы. Качество окружающей среды напрямую влияет на безопасность жизни и здоровья человека, и потому уровень отношения к природе также формирует нравственную характеристику человека в аспекте безопасности.

 Красота часто является  нравственной характеристикой поступка, т.е. “делай красиво” говорят когда хотят некой нравственной полноты поступка, или “поступил некрасиво” говорят про аморальный поступок. Высшая, т.е. разумная форма чувства эстетики и тяга к красоте, скорее всего проистекает из осознанного восхищения человеком от сложности устройства мира, и насколько это все многообразие форм находится в балансе. Но опять же системный  уровень понимания красоты может быть разный. Есть уровень инстинктивного эгоиста, есть социальный и разумный. Это легко понять на примере создания музыки. Есть абсолютно маргинальные направления, обслуживающие инстинктивные мотивации(секс, статус потребления, демонстрация мнимого превосходства, агрессия и тд). Есть так называемая попса, которая про те же инстинкты, но в социально одобряемой оболочке. А есть уже шедевры мировой классики о разумном, добром и вечном, для более высокоорганизованных и образованных людей. Конечно, высшие формы понимания красоты не могут обойти стороной бережного отношения к природе, которую непременно нужно беречь, т.к. сомнительно, что человеку при всех своих потугах к творчеству удалось привнести в этот мир нечто более красивое, чем тут уже было до него, и даже самые признанные шедевры мировой культуры, ничто более, чем жалкая пародия  и компиляция на существующие объекты и явления. 

 Переходя к аспекту экономии в нравственных ограничениях, может сложиться впечатление, что это вообще не про нравственность, а больше про рациональность и т.д. И действительно, глядя на Россию при ее огромных запасах ресурсов, вопросом экономии в ограничениях как-будто можно вообще пренебречь. Именно этим видимо руководствуются критики пресловутых красных линий Кремля. Однако, не смотря на все наши богатства экономить нам надо учиться и вырабатывать в себе такие полезные черты. Потому что не бывает бесконечных ресурсов, и добыча любых ресурсов несет давление на экологию окружающей среды, а значит экономить - это нравственно. У наших дедов экономия была в крови из-за нищеты и обстоятельств, потому за пренебрежительное отношение к хлебу скажем можно было отхватить по ушам, ибо сколько труда вкладывалось в его производство. Нам же надо учиться экономить в условиях относительного изобилия, исходя из разумной целесообразности - сохранить и поделиться благами с потомками.

Нравственность своими ограничениями и предписаниями формирует особый вид мотивации, который исходит не от желаемого, а от необходимого. Это так называемый - нравственный долг.

Делай то, что должен - и будь, что будет.

 Этот долг может быть не только перед обществом, но и перед собственными идеалами осознания высшей целесообразности. Но трудно себе представить нравственный долг по защите инстинктивных программ, тут никакого долга и самопринуждения быть не может, т.к. человек в этом случае просто удовлетворяет желания.

Я моделируя психику человека в аспекте разума и осознанности, нарочито подбираю состав, который легко можно воспроизвести и повторить при переходе по системным уровням. Например, при переходе от человека к обществу. И как-то я уже проводил параллели между мышлением, волей и нравственностью на личностном уровне, и тремя ветвями власти(законодательная, исполнительная и судебная) на уровне государства. Если бы религия у нас имела влияние на государство, как в царские времена, то был бы полный комплект параллелей, и выделяемой мной “вере” на личностном уровне, также можно было провести параллель на государственном уровне, но в этом плане пока все сложно из-за религиозного разнообразия в нашей стране. Хотя в этом плане мне нравится подход Апти Алаудинова, который на мой взгляд нашел ключ к объединению христиан и мусульман под знаменем единой веры.

Ну и возвращаясь к красным линиям. Глядя на то, как Россия проводит СВО, можно отметить нравственное наполнение процесса по всем трем аспектам. Как знаете, у кобовцев есть такое понятие “управление по полной функции”, так вот в данном случае мы наблюдаем “нравственность по полной функции”. Россия старается воевать безопасно, т.е. не втягивается в ядерные авантюры, приоритет делает на сбережение и своего населения и немного вражеского(не пытается захватить Одессу и Харьков любой ценой, и не стирает города врага вместе с населением по примеру Израиля); старается воевать красиво, с человеческим лицом, т.е. МО не занимается трупоедством, а по максимуму скрывает неприглядные стороны войны от населения(в то время как военкурятники жаждут трупоедства); старается воевать экономно. Даже от проектов “зелёной энергетики” не отказывается, в то время как запад потихоньку дает заднюю в этом плане, что означает “углеродный налог” для отсталых, которым хотели обложить “третий мир” вскоре будут платить сами.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Тумс
Тумс(1 год 7 месяцев)

> Посвящается пятидесяти оттенкам красных линий

... конченного стада суровых колонистов и переселенцев на Восток и их пособников.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 4 месяца)

Капитализм отрицает и нравственность, и мораль, и совесть. Эти категории нужны народу для продолжения во времени и пространстве. 

Аватар пользователя Anatala
Anatala(1 год 8 месяцев)

И все таки у капиталиста есть своя картина нравственных ограничений, ее можно назвать злонравием с точки зрения адекватной морали. Но все таки эта система ограничений у него есть. Я против использования такого понятия как "безнравственный", лучше использовать "злонравный". Злой отрицает правила доброго, а добрый злого.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Есть, конечно. Вообще, не надо смешивать нынешние (не везде действующие) нормы морали с самим определением морали. Надо пользоваться другим определением:

Мораль, или нравственность, — одна из форм общественного сознания; совокупность норм и правил, определяющих поведение людей, их обязанности по отношению к обществу и друг другу. 

 https://politike.ru/termin/moral-kommunisticheskaja.html

Она меняется с изменением общества. В феодальном обществе морально было пороть крестьян за провинности и иметь десяток крепостных наложниц. А в обществах людоедов и сейчас морально сожрать плененного врага. 

Вопрос в том, что считается моральным в данном обществе. Тогда этим качествам или поступкам присваивается статус добра. А в другом обществе те же качества и поступки есть зло. Ярчайший пример - гомосексуализм.

Аватар пользователя Anatala
Anatala(1 год 8 месяцев)

Она меняется с изменением общества. В феодальном обществе морально было пороть крестьян за провинности и иметь десяток крепостных наложниц. А в обществах людоедов и сейчас морально сожрать плененного врага.

В исследовании я использую системный подход, и конечно это подразумевает, что все находится в непрерывном изменении, и имеет системный уровень(нравственность - уровень отдельной личности, мораль - уровень общества), но незыблемой остаётся сама система личностных и общественных ограничений(как функция), которая имеет то или иное значение в момент времени. Я больше формулирую систему координат, с помощью которой можно определять конкретное состояние нравственности и морали применительно к конкретному моменту.

Сейчас еще цветочки, настоящая сложность пойдет когда надо будет определить состояние личности исходя из комплексной оценки по всем указанным параметрам. Т.е. определить психотип по трем признакам(инстинкты, социальность, разумность), а потом свести в общую оценку с учётом картины "разумности" (состоящей из четырёх признаков: мышление, воля, нравственность, вера), а если еще и описать конкретный гормональный фон по части "инстинктов", то будет уже конкретная бигдата, переваривать которую придется доверить уже машине.

Это сложно, но я всегда говорил, что человек устроен сложно, можно сказать внутри его целая вселенная. Однако, систематизировать это надо, т.к. желаемые всеми "новая идеология" и "новая экономика" должны базироваться на адекватной модели понимания психики человека, иначе прослужат вновь недолго.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Сейчас еще цветочки, настоящая сложность пойдет когда надо будет определить состояние личности исходя из комплексной оценки по всем указанным параметрам.

А нужно ли это? Говорят, Гитлер любил детей, в быту был скромен... И будем оценивать его по комплексу моральных качеств?

ИМХО, достаточно судить не о людях (аморальный или высоконравственный), а о поступках....

Аватар пользователя ТШУ
ТШУ(1 год 5 месяцев)

Мораль - это выдумка сильных для слабых.

Истинная нравственность пренебрегает нравственностью.

Совесть - это память общества, усвояемая отдельным лицом.

©

Аватар пользователя Anatala
Anatala(1 год 8 месяцев)

Подходит для описания частных ситуаций, но на универсальность не тянет.

Аватар пользователя ТШУ
ТШУ(1 год 5 месяцев)

Отнюдь. Почитайте, ну, хотя бы любую статью на АШ. И в каждой человек, группа, общество, страна, которым просто плевать на мораль, нравственность, совесть. На Ваши мораль, нравственность, совесть. И на соседа.

Даже в самой малой группе, из двух - мораль, нравственность и совесть - будут отличаться. Иначе группа не выживет. А уж если поговорить о масштабах страны ... Представьте себе президента, премьер-министра, ...., обычного чиновника. С таким же пониманием морали, нравственности и совести, как у... Сами выберите для виртуального сравнения.

Понятно - "это другое".

А лучше сходить на курсы (особенно первые, вступительные лекции) подготовки кадров для государственного и муниципального управления РАНХиГС. Послушать. Сравнить с изложенным.

Можно на подобные курсы сходить в стране на любую случайную букву. Если пустят.

Это жизнь...©

До коммунизма стало ещё дальше.

Аватар пользователя Anatala
Anatala(1 год 8 месяцев)

Исходя из своего опыта скажу вам, что нравственность определённого склада дает преимущества выживания и прочего. Я думаю, когда государственные деятели пытаются создать России некоторую моральную проформу, то они со мной полностью согласны.

Аватар пользователя ТШУ
ТШУ(1 год 5 месяцев)

С Вами, бесспорно, согласился бы и Горбачёв, и Ельцин, и Путин. Думаю с Вами согласился бы и Петр 1 и,  даже, Папа Римский. 

Все Библию читали. Во всём мире.

А трактуют по-разному.

То же понятие "совесть" отнюдь не во всех языках есть. Даже в "цивилизованных". И это уже не донести словом.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 11 месяцев)

 Нравственность - человек инициатор ограничений;

Здесь остановилось моё чтение. В принципе, я согласен, что человек может быть инициатором ограничений, но.. Посмотрите на животное, которое хоть раз столкнулось с разрядом на него электро-сторожа. После получения удара электрическим током, животное может ходить поблизости, но "красную черту" не пересекает. Крысы например, вообще не попадают под удар, они не получают его и впервые,т.е. они знают, что там будет хуже чем здесь smile1.gif. Так что ограничения накладываемые человеком, появляются не по причине его нравственности, а по причине страха получения некоторого очень нежелательного для него наказания. Страх а не нравственность побуждает становиться инициатором ограничений.

Аватар пользователя Anatala
Anatala(1 год 8 месяцев)

Тогда берите глубже, за страхами стоят гормональные реакции. А есть много таких реакций, которые не вызывают прямого страха, но несут дискомфорт. И человек избегая этого дискомфорта строит свою систему ограничений. Причем кому-то дискомфортна радость, и он ее избегает, стараясь проводить время в грусти. На самом деле проявлений великое множество, и потому у каждого нравственность очень индивидуальна, и трудно найти два абсолютно одинаковых характера в этом аспекте.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 11 месяцев)

нравственность очень индивидуальна, и трудно найти две абсолютно одинаковые души в этом аспекте.

Тут вообще ничего не понял. Моя душа, отрываясь от моего тела заставляет тело болеть. Самая сильная боль, будет когда наступит агония, то есть когда оторвется практически вся без остатка. И где тут нравственность? Да пофиг ей, моей душе. Она бросила тело. "Я" то есть меня уже нет, а есть душа и прекращающее функционировать тело (труп, хоть и теплый, и свежий).

Аватар пользователя Anatala
Anatala(1 год 8 месяцев)

Зря я использовал слово "душа", это вас увело не туда. Надо было сказать "характера".

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 11 месяцев)

Наверное нравственность, это интегрированное качество поведения человека. Так что личную его нравственность нет смысла рассматривать как инициирующую какую-то функцию. А вот личный страх и есть инициатор ограничений. Например страх нарушить нравственность навязанную обществом ограничивает человека. Конечно, комплекс "красных линий" это можно назвать нравственностью, но не комплекс ограничений. Сегодня много разговоров ведется о "красных линиях", но при этом линии преодолеваются без ограничений.

Аватар пользователя Anatala
Anatala(1 год 8 месяцев)

Я же вам привел довод, что к ограничениям приводит не только страх, но и дискомфорт, который может быть не связан со страхом, а может быть связан с конкретным унаследованным гормональным фоном. Кому-то более комфортно радоваться, кому-то грустить. Отсюда будут разные нравственные характеры. 

Но все вот эти гормональные основания характера имею доминирующую роль только если инстинктивная составляющая доминирует в характере. 

Если человек более разумный по характеру, то он может прекрасно не зависеть от гормонального фона, и все описанные вами страхи, хоть и могут булькать в его психике, но на нравственный характер влияния иметь не будут. Отсюда берутся храбрецы и мудрецы, способные не поддаваться эмоциям.

Но храбрость может иметь и гормональную составляющую, когда причиной является адреналиновая зависимость субъекта, тогда конечно с разумностью это ничего общего не имеет.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 11 месяцев)

Откровенно говоря, все рассуждения сводятся к выражению "бытие определяет сознание" или наоборот "сознание определяет бытие". Но мне кажется, что первичность вычленять не имеет смысла, то есть бытие и сознание идут рука об руку.

Аватар пользователя Anatala
Anatala(1 год 8 месяцев)

Я бы сказал в зависимости от обстоятельств первичным может быть и бытие и сознание, но в данном случае суть не в этом.

 Что же касается красных линий, которые постоянно нарушаются, то мне нравится статья на АШ:

https://aftershock.news/?q=node/1350159

Смысл в том, что оголять систему ограничений для врага нельзя, ее надо хранить в секрете, как свои генеральные планы, т.к. не зная полной системы ваших ограничений враг лишен пространства манёвра. Оттого и создается иллюзия вечно нарушаемых красных линий, будто и нет никаких красных линий.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 11 месяцев)

Смысл в том, что оголять систему ограничений для врага нельзя

Но тогда борьбы не будет. Например ввод санкций и есть оголение ограничений. Если их не обозначить, то и не будет их самих. Окна Овертона не имеют ограничений, но в этом их слабость, так как они становятся проводниками в обе стороны, происходит взаимное влияние по причине открытости центробежных и центростремительных сил. Это классический постмодерн, где нет нравственности, совести, морали.

Аватар пользователя Anatala
Anatala(1 год 8 месяцев)

В постмодерне нравственности нет только для низшего звена пищевой цепи(причем для большинства), для которого эта идеология и распространяется. Для управляющих все останется традиционно, и мышление, и воля, и нравственность и вера, отточенных до совершенства, дающих максимальный эффект в конкурентной борьбе. А от нравственного характера очень сильно зависит конкурентоспособность. Нравственность обслуживающая инстинкты неизбежно окажется внизу пищевой цепи, как все животные в сравнении с человеком оказались внизу пирамиды потребления. И только нравственность обслуживающая разумную часть психики, а это как я указал "делай безопасно", "делай красиво", "делай экономно", приведет человека на вершину.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 11 месяцев)

Вертикальные связи абсолютно не присущи постмодерну. Иначе это что угодно, но не постмодерн.

Но мы же понимаем, что постмодерн утопия. Возвращаясь к ограничениям, интересно другое, это паразитные связи. Вот они то и есть побудитель, инициатор секретных ограничений. Тоже мышление, тоже антипод нравственности и совести.

Аватар пользователя Anatala
Anatala(1 год 8 месяцев)

В моем понимании есть 4 равнозначные функции: мышление, воля, нравственность и вера. И они сосуществуют в человеке, тянут одеяло ресурса на себя, у кого перекос в ту или иную сторону. Кто-то мыслитель, кто-то прагматик, кто-то духовник и тд. Конечно слишком упарываться в нравственность тоже не стоит, но и пренебрегать не стоит.

Аватар пользователя topolov
topolov(5 лет 1 месяц)

Вы-молодец, но со временем некоторые понятия у Вас выпадут. 

Аватар пользователя Anatala
Anatala(1 год 8 месяцев)

Что излишнее по вашему?

Аватар пользователя topolov
topolov(5 лет 1 месяц)

Тут не в "излишнести" дело, а в том, что такие вещи, как "мораль", нравственность", "совесть"- плохо измеримые понятия, потому что это привнесенные смыслы.

есть такая избитая фраза, что.."нет более нравственных людей, чем бывшие проститутки.." (что тут? откуда взялось? а где оно раньше спало?  ...С гормональным фоном точно не имеет ничего общего,а лишь с тем, в каких обстоятельствах человек оказался.

.."Зло- это добро, которое получило  власть".

Кстати, конструкция перевернутого треугольника не устойчива, а вот нормальный треугольник у многих на уровне подсознания воспринимается, как "тайные знания".

Аватар пользователя Anatala
Anatala(1 год 8 месяцев)

Хорошо, к чему тогда отнести "систему личностных ограничений"? Как часть системы управления? Я думаю система управления и система ограничений должны быть в изрядной доле субъектны, т.к. одинаково плохо обе крайности, когда воля человека задавлена ограничениями, и когда воля человека пренебрегает ограничениями. Я понимаю сложность в визуализации при введении в систему четвертой переменной, ваш треугольник тут уже не применим.

Теперь по цветам и треугольнику. Перевернутый треугольник с эгоистом внизу указывает, что инстинктивная мотивация это низшая форма в иерархии успешности, ну не зря же человек именно благодаря разуму стал вершиной пищевой цепи. К тому же, если вы дадите на перевёрнутый треугольник обычный именно проекции успешности, то на вершине окажутся те самые СР, с которыми я и предлагаю работать. Что касается цветов, может вы и правы и зеленый надо отдать "социальности", непринципиально. Просто я "разумность" субъективно ставлю выше "социальности", а зеленый для меня предпочтительнее, но это все субъективно и в принципе дискуссионно. Но вот красный "эгоист" внизу иерархии для меня однозначно.

Аватар пользователя topolov
topolov(5 лет 1 месяц)

Под "личностными ограничениями" вы деструкторы имеете ввиду? 

"Перевернутый треугольник с эгоистом внизу указывает, что инстинктивная мотивация это низшая форма в иерархии успешности"- а с чего вы это так решили? просто так очень хочется, чтобы было? 

"К тому же, если вы дадите на перевёрнутый треугольник обычный именно проекции успешности" а факторы "успешности? 

назовите хотя бы пять личностей "социальщиков", которые "успешны" с точки зрения государственности?  Горбачев? Шольц? ,Хрущев? -- это успешные? 

как вы это хотите измерить? чем? 

Аватар пользователя Anatala
Anatala(1 год 8 месяцев)

Я не имею в виду деструкторы. Я имею в виду нравственность - как систему личностных ограничений. Ее можно не называть нравственностью но система ограничений присутствует всегда, в любом деле, государстве(законы), производстве(ТБ и прочее), системе, и человек не исключение. Если представить, что в человеке есть три центра мотивации: инстинктивная, социальная и разумная; то конкретное состояние системы личностных ограничений будет определять конкретный характер человека. Если система ограничений будет давать зелёный свет инстинктам, но блокировать разумные мотивы, то и поведение человека будет более инстинктивным; если характеру человека свойственно блокировать инстинктивные позывы ради высшей разумной целесообразности, то и поведение его будет более соответствовать разумному человеку.

Нравственность - это неотъемлемый атрибут разумного человека, это один из основных столпов его личности, а не привнесенное , как вы говорите. Если нравственность принесённая, тогда привнесенные все атрибуты разумного порядка - мышление, воля, вера. 

Тогда весь разум человека это привнесенное.

Аватар пользователя topolov
topolov(5 лет 1 месяц)

Помните фильм "Бег" ? Когда Чарнота оказавшись в Турции жил за счет своей женщины, которая занималась проституцией? Это было нравственно?  А если бы ему  кто-то сказал о такой ситуации на пару лет раньше? Да он бы зарубил этого человека от негодования.

А женщина, за счет которой он жил? Считала ли, что это вообще возможно, будучи в России ? До революции?  Нашла себе оправдание? Конечно.

Воля- да врожденное. Разум (интеллект)  так или иначе-тоже, но его надо еще развить и обучить.

У вас скорее всего третья группа крови? 

Аватар пользователя Anatala
Anatala(1 год 8 месяцев)

Не третья, а какая связь?

Аватар пользователя topolov
topolov(5 лет 1 месяц)

связь группы крови с психотипами существует. 

около 40 000 лет была в наличии только первая. (это партнерский тип, социальный по-вашему.)

около 20 000 лет назад появилась вторая ( это лидерский тип. )

около 10 000 лет назад -третья. ( Это Аналитический тип)

1500 лет всего -четвертая группа.

 чем более позднее -тем более накопленных мутаций.

Аватар пользователя Anatala
Anatala(1 год 8 месяцев)

У меня первая группа. Но вы врядли бы определили мою биохимию даже по фотопортрету, как вы практикуете. Т.к. во мне сильно задавлены инстинктивные мотивы(хотя я и эмоциональный человек, но все это кипит внутри благодаря силе моих нравственных ограничений, моего характера) и они практически не проявляются в поведении. Социальность во мне присутствует в изрядной доле, потому совесть для меня не пустой звук(а ее я в статье определил как социальный инстинкт). Но разумность моя сильнее и социального, и инстинктивного. Потому я могу переживать угрызения совести ради высшей целесообразности, спокойно слезать с иглы социального одобрения и выходить за рамки стереотипов и шаблонов, но я никогда не сделаю это ради инстинктов, только ради высшей разумной целесообразности.

Однако, по вашей классификации 4 группа это управленцы, хорошие или плохие не важно, важно, что очень хотят. Так вот я при своей 1 первой группе не рвусь управлять, мне больше нравится роль наблюдателя и аналитика. И данная описываемая мной модель, это аналитическая модель, она никого ни к чему не призывает. Я просто говорю, что не получится дать адекватную оценку состоянию личности без такой оси координат в общей системе координат как нравственность(система личностных ограничений). Значения эта координата может принимать какие угодно, от крайней асоциальности и эгоизма, до высокой разумности. Но без этой характеристики портрет личности не имеет никакого смысла.

Аватар пользователя topolov
topolov(5 лет 1 месяц)

"Однако, по вашей классификации 4 группа
это управленцы, хорошие или плохие не
важно, важно, что очень хотят." -

--где и когда  я такое сказал? (написал). 

"Но вы вряд ли бы определили мою биохимию даже по фотопортрету, как вы практикуете".- А откуда вы это знаете? 

"Социальность во мне присутствует в изрядной доле, потому совесть для меня не пустой звук(а ее я в статье определил как социальный инстинкт). Но разумность моя сильнее и социального, и инстинктивного."...

Таакк..а как вы тогда делите народ на три типа, если  видите, что у самого этакое хорошее перемешение? 

"И данная описываемая мной модель, это аналитическая модель, она никого ни к чему не призывает."

-Поймите меня правильно, я не пытаюсь ничему учить, мне  интересно, что когда  я вижу разные модели диагностики, и могу штук 20 по памяти перечислить и разобрать плюсы и минусы. Но Вы спутали несколько понятий, врожденных и привнесенных и пытаетесь их взять за абсолют.  Верно ли это?  Что в мозгах у читателей? 

Вы пишите о нравственности. Но вы взяли чужую модель, и нигде не сослались в тексте на нее. Это нравственно? Я уже не говорю даже о том, что методы диагностики  я патентовал, в том числе и графические изображения. К вам я не имею претензий, но в одном банке уже используется эта модель как собственного производства. Пока со смехом наблюдаю, потому что онии там много чего добавили, что скорее принесет им вреда, чем пользы. 

Аватар пользователя Anatala
Anatala(1 год 8 месяцев)

С 4 группой я перепутал, просто вы в статье про эволюцию групп крови указали, что:

парадоксальное сочетание "лидерских" и"аналитических"качеств имеет в социуме всего 2,4 %,

И у меня накладка вышла низкого процента на самую редкую группу крови. Ошибся.

Про анализ по фотопортретам я видел у вас в телеге.

Народ я пока никак не делю на типы, т.к. для меня цель это личность как кирпичик для всех социальных надстроек.

Мне смешны ваши претензии, что использовал вашу таблицу треугольник, вы оказывается ее еще и запатентовали. Так как это просто таблица, которая не несет никакого смысла. У меня совсем другие параметры в нее введены и с вашей концепцией нет вообще никаких аналогий. У вас параметры аналитик-лидер-партнер, у меня инстинкты-социальность-разумность - это совершенно разные концепции. Вы пытаетесь найти аналогию в партнер-социал, но это ошибка, в вашем контексте партнеру больше соответствует понятие "ведомый член коллектива" в противостоянии лидеру и аналитику. 

Я же в свою модель ввель понятие социальность в этой статье:

https://aftershock.news/?q=node/1319377

Где указал, что взял ее у Савельева, т.е. с вами пересечений никаких.

Вы ошиблись, что моя концепция имеет к вам какое-то отношение, и каким-то образом искажает ваши смыслы. Таблицу я использовал с совершенно другими вводными.

Аватар пользователя topolov
topolov(5 лет 1 месяц)



 >парадоксальное сочетание "лидерских"
 >и"аналитических"качеств имеет в социуме
 >всего 2,4 %,   

к группам крови это не имеет отношения. 

( вы меня особенно извините, но у вас во многих местах напутано).

"

"Про анализ по фотопортретам я видел у вас в телеге."

конечно, по фотопортрету можно многое сказать. Но я имел ввиду другое.Вы написали, что по вашему портрету  я ничего не смогу сказать. Вот я и написал: откуда вы это знаете? ( что не смогу) ..

"Мне смешны ваши претензии, что использовал вашу таблицу треугольник, вы оказывается ее еще и запатентовали."

Я же вам сразу сказал, что у меня нет претензий, а вы мне: смешны ваши претензии. И здесь вы напутали.

"Так как это просто таблица, которая не несет никакого смысла." 

Если вы их не видите, это не значит, что их нет.  И если вы это используете, значит он все-таки есть? 

"Вы пытаетесь найти аналогию в партнер-​социал, но это ошибка, в вашем контексте партнеру больше соответствует понятие "ведомый член коллектива" в противостоянии лидеру и аналитику."

К сожалению, вы здесь опять напутали. И мне жаль, что вы меня не слышите. Могли бы быстрее доработать свою концепцию.

Вы ошиблись, что моя концепция имеет к вам какое-​то отношение, и каким-​то образом искажает ваши смыслы"

Мне было очень интересно, но кажется уже нет.  Спасибо за внимание.  Вы не мои смыслы, а здравые смыслы искажаете. 

Аватар пользователя Anatala
Anatala(1 год 8 месяцев)

Если вы их не видите, это не значит, что их нет.  И если вы это используете, значит он все-таки есть? 

Объясните, какой смысл несет пустая таблица, без введенных данных? А именно такую пустую таблицу я и использовал, и ввел в нее свои данные, совершенно другие. Просто, так как у меня было три параметра, то таблица мне нужна была троичная.

Заметьте, я не критикую вашу концепцию, хотя у меня есть что сказать. Но я допускаю существование разных моделей и разных концепций. Вы увидели схожий признак в виде пустой таблицы похожей на вашу, и уже считаете себя в праве критиковать мою концепцию, как будто она ваша. Ну это смешно.

Аватар пользователя topolov
topolov(5 лет 1 месяц)

"Объясните, какой смысл несет пустая таблица, без введенных данных?"

Понимаете, чтобы сделать ЭТу "пустую" таблицу, сначала было около десяти других пустых таблиц. Но они не работали. Тут же самое главное- сочетания и переходы при  утяжелении или облегчении поведенческих индикаторов. На эту таблицу я могу навесить с ходу еще пяток разных концепций, которые легко объяснить графически.

Вам смешно что я запатентовал? ( Это,кстати, эгоизм в чистом виде). А вот представьте, что ваша концепция получила распространение ( как у Савельева, например) в таком вот графическом виде.  И на меня потом будут показывать пальцем, что я эту "таблицу"  у Анатала украл.. 

"как у меня было три параметра, то таблица мне нужна была троичная". - сделайте свою, кто вам мешает? Но вы же даже не сослались на меня. ( это вот прямо очень нравственно -чистый плагиат) 

"Вы увидели схожий признак в виде пустой таблицы похожей на вашу, и уже считаете себя в праве критиковать мою концепцию, как будто она ваша. Ну это смешно."..

Да, хосподи, делайте, что хотите. Жаль будет потраченного времени, когда вы увидите свои ошибки, которые сейчас вижу я. 

Аватар пользователя Anatala
Anatala(1 год 8 месяцев)

Понимаете, чтобы сделать ЭТу "пустую" таблицу, сначала было около десяти других пустых таблиц. Но они не работали. Тут же самое главное- сочетания и переходы при  утяжелении или облегчении поведенческих индикаторов. На эту таблицу я могу навесить с ходу еще пяток разных концепций, которые легко объяснить графически.

Вам смешно что я запатентовал? ( Это,кстати, эгоизм в чистом виде). А вот представьте, что ваша концепция получила распространение ( как у Савельева, например) в таком вот графическом виде.  И на меня потом будут показывать пальцем, что я эту "таблицу"  у Анатала украл.. 

Что вы несете? Цветовые треугольники со смешением трех цветов известны еще с 19в, от треугольника Максвелла до цветового треугольника Гете. Так же 5 минут в гугле выдает множество типичных игровых решений, со смешением трех качеств в определенные навыки на цветовых и не очень треугольниках. Так что либо эту идею вы сами позаимствовали, либо вы изобрели "велосипед", изобретённый еще в 19в, и еще запатентовать его умудрились. И как то на основе этого пытаетесь меня задеть за нравственное. Это смешно.

Аватар пользователя topolov
topolov(5 лет 1 месяц)

Смейтесь лучше над своими сравнениями лепрозория и крематория. Это смешнее.

Аватар пользователя Anatala
Anatala(1 год 8 месяцев)

А пруфы скинете о таких сравнениях?

Я же вам могу сказать почему не сослался на вас, хотя и увидел цветной треугольник первично у вас, который вам по известным причинам принадлежать не может. Т.к. ваша модель и ваша деятельность больше похожа на инфоцыганство. А с инфоцыганством я не хочу никак ассоциироваться, и я попрошу снять с моих статей ваш токсичный маркер "вашего" раздела, или я попрошу админа это сделать.

Аватар пользователя topolov
topolov(5 лет 1 месяц)

Кроме "гормонального коктейля", который мы получаем, характер человека складывается еще из: Окружения, воспитания, образования. 

Хотя, да, гормоны рулят. 

Именно поэтому, с мужчинами еще как-то ситуация понятна, а вот  с дамочками -сильно сложнее.

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 6 месяцев)

есть такая штука как целесообразность. а еще энергозатраты. нельзя бороться, например, с естеством путем высокозатратных махинаций для психики типа социальная мораль. ну не типична она вне определенного социума или модели поведения (зачастую навязанной). вот представьте мужчина, типичный альфа-самец, уровень гормонов не позволяет ему пройти мимо прекрасной женщины. мимо всех)) а социальная модель навязала ему брак, например. и что делать?

Аватар пользователя Anatala
Anatala(1 год 8 месяцев)

Я абсолютно с вами согласен, все ситуативно и обусловлено конкретными обстоятельствами внешними и внутренними. Я стараюсь ярлыки не развешивать, а наоборот рисую карту, исходя из которой можно описать любой психотип и конкретные условия его существования, т.е. дать конкретную координату на карте.

Аватар пользователя topolov
topolov(5 лет 1 месяц)

Люсенька, дорогая, ну вы задачи ставите. Что ж нам теперь, разорваться, что ли? 

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 6 месяцев)

надо перестать врать хотя бы себе, для начала)

система нашеская, со всеми этими учениями, религиями и пр. предлагает носить маски, вот что бесит больше всего. при этом, для компенсации так сказать дискомфорта внутреннего, диссонанса, легализует наркотики, алкоголь, проституцию, многоженство и войну, ну и пр. для снятия так сказать внутреннего напряжения. а сейчас мы наблюдаем во всех слоях и сферах выдающийся камингаут так сказать, и я подозреваю что это только начало.

Аватар пользователя topolov
topolov(5 лет 1 месяц)

Только начало. В  этом  правда.

Аватар пользователя topolov
topolov(5 лет 1 месяц)

Люсенька, дорогая, ну вы задачи ставите. Что ж нам теперь, разорваться, что ли? 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 месяца)

четырёх функций: мышление, воля, нравственность и вера.

Наивно.

Первично с появлением разума у человека появилось мышление, как потребность и способность анализировать и систематизировать происходящее внутри себя и в окружающей среде. Одна из двух базовых потребностей разумного человека - наблюдать, познавать.

Какая глубокая мысль! А что в действительности говорят научные данные. Давайте посмотрим.

https://academic.oup.com/cercor/article/31/5/2425/6047724?login=false

Оказывается нет. :)))

Я выбрал ей наиболее подходящее название - вера.

И снова ошиблись. https://royalsocietypublishing.org/doi/10.1098/rstb.2022.0415

https://www.nature.com/articles/s42003-024-06037-4

https://www.mdpi.com/1099-4300/26/4/303

Как-то так получается. Простите если разрушила ваши теории. :)))

Потому такое представление понятия совесть считаю профанаций,

Где-то я уже это "мнение" читал. Не подскажите кто автор "нетленного" оригинала? 

Аватар пользователя Anatala
Anatala(1 год 8 месяцев)

Мне ваши теории знакомы, вы верите в ноосферы и вот эту всю метафизику, я стараюсь держаться ближе к общепризнанным вещам, законам и понятиям.

Страницы