Стороны дискуссий об истории России: хроноложцы о «хроноложцах»

Аватар пользователя И-23

В принципе я на эту тему уже писал, причём не один раз (например обзорная заметка или реконструкция основной идеи провокации)… Но уж больно забористое откровение попалось…

Сначала напомню терминологический базис. О причине уделения предмету статьи такого внимания:

«… Происхождение государства кладет неизгладимую печать на всю его историю. Основания его отражаются на характере власти, на учреждениях, на целом общественном складе, на типе всей национальности. Отсюда, естественно, мы придаем большую важность тому, чтобы историческая наука возможно точнее и тщательнее разъясняла происхождение того или другого государства, т. е. той или другой национальности; по крайней мере, чтобы вопрос этот был поставлен возможно правильнее для дальнейшей разработки.» © Д.И. Иловайский

А теперь действующие лица. Главная заинтересованная сторона обычно прячется вне поля зрения. С неё и начнём.

Традики — представители «академической» науки, в данном случае (совершенно «случайно») — *исключительно* одной конкретной, наиболее одиозной и ненаучной (в смысле решавшей не научные, а политические задачи, причём не наши) уже в момент Творения теории (т.н. норманской, тем, кто не в теме рекомендую обзор).

Хроноложцы — *реальные* (!!!) сторонники теории Фоменко и Носовского.

И «хроноложцы», под коими понимаются все, осмеливающиеся аргументированно (а не в намеренно подставляемом базисе провокации проекта «Новая Хронология») критиковать теорию, исповедуемую традиками (см. например вопрос М.В. Ломоносова или наблюдение С.А. Гедеонова или вот ещё — гвоздь в крышку гроба любимой технологии ссылок на подтверждение данными естественных наук).

С закономерным резюме:

«Про Рослаген и норманистских жуликов толково написано, а попытка прилепить к этому Фоменко направлена на дискредитацию антинорманизма. Вообще недавно до меня дошло, что Фоменко работает на Лейден, скрывая реальный род занятий Скалигера там - как ЛИНГВИСТА, основателя индоГЕРМАНСКОЙ теории. Для справки, Лейден до сих пор не признаёт догерманский субстрат и раскручивает "глоттальную теорию" (по которой германский юбер аллес). И финансируется Оранским домом с самого основания в 15-волосатом году. Там же Гуго Гроций, основатель "международного права" (начал с трактата об оправдании морского пиратства, похоронен вместе с королями).» © blkpntr

Не можешь предотвратить/запретить — возглавь и скомпрометируй направь в тупик или хотя бы подальше от наиболее опасной области.

Сюда же следует отнести риторический вопрос о количестве скандинавских языков, которыми владел настоящий профессионал в деле удовлетворения платёжеспособного спроса на «научнейшее» отыскание скандинавских этимологий проф. Зализняк (и всем плевать на антиисторичность, пока есть административный ресурс, её можно спрятать за пологом забвения).

Самым интересным тут является наблюдение скрытого за формально-официальным антагонизмом хроноложцев с традиками совпадение ключевых элементов построений (см. вышеприведённую цитату или это откровение).

Сомневающимся можно расширить базу подбора одним из любимых примеров сторонников норманской теории (именами в договорах). Тут достаточно просто напомнить вопрос Михайлы Васильевича и привести пару примеров из современности о применении метода к именам:

  • Товарища Андрея;
  • Господина Аполлона, товарища Аполлона, госпожи Ариадны и господина Меркурия.

Но… в ответ выразительное молчание. И ни тени намёка не то, что на ответ, но на прочтение вопроса. Чует кошка, что попытки ответа применения используемого метода затмят самые забористые сочинения гг. Фоменко/Носовского.

За типичного представителя хроноложцев считаем АнТюр'а, декларация:

Здесь есть одна тонкость. Есть историки-норманисты, а есть анти-норманисты. Последние гораздо хуже первых. И анти-номманистам нет смысла побеждать норманистов. В этом случае они потреряют поле для самовыражения и написания статей. И тех и других нужно гнать ссаными тряпками.

Риторический вопрос: почему (с какой целью) сер Чарльз [Дарвин] вместо того, чтобы тихо/спокойно заниматься наукой подрядил г-на Гексли на расчистку поляны под основополагающий принцип разрабатываемой темы?..

И во что вылились перегибы, решавшие насущную тенденцию слома барьеров укоренившейся учоной традиции?

А, нет. «Этодругое»®©™.


Напоследок приведу несколько цитат для понимания целей Действа. Снова слово предоставляется Дмитрию Ивановичу Иловайскому:

…от чего это немцам так неприятна мысль о чисто славянском происхождении Русского государства и с какой стороны рельефнее выступает дурно понятый патриотизм, проникший в область науки?

От себя добавлю вопрос-следствие: как надо называть янычар, не относящихся к Высшей Расе северо-германскому племени, надрессированных на аналогичную физиологическую реакцию?

Придется предположить, что в старину северо-германское племя питало необыкновенную симпатию ко всему славянскому, очень легко и охотно превращалось в славян и в этом отношении составляло совершенную противоположность современным немцам, в особенности ученым.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Самое не-смешное тут в проявлениях дипластии:

Если вдруг традика зажали в угол и вынудили признание ошибки *ключевого* (!) положения отстаиваемой теории — раздаётся мычание на тему того, что ошибки в научной работе неизбежны и всё такое. На чём процесс и умирает.

Но стоит им «обнаружить» ошибку в построениях «хроноложцев»… и всё! Сразу же делается тенденциозный вывод о компрометации *всех* построений.

Хотя история науки даёт нагляднейшую аналогию: влажные мрии о компрометации неудобных построений на основании успешной критики неудачного или специально подставленного элемента модели вполне аналогичны утверждению о «ненаучности»®©™ теории сера Чарльза на основании примерной порки назначенного им популяризатора (г-на Гексли).

Или вот ещё один пример, столь же прекрасный, сколь наглядный:

«…Галилей был один из них; многие из его аргументов были неверны, и его оппоненты – хорошо образованные, философски мыслящие иезуитские астрономы того времени – легко пробивали бреши в его рассуждениях. Тем не менее, он был прав, а они ошибались. …» © Ли Смолин

С анекдотом о практической части:

«С Галилеем вообще вышел анекдот. Все (в том числе и Галилей) были уверены что в идеальных небесах все должно двигаться по идеальным окружностям. В результате точность геоцентрической системы была никакой, и теория с практикой не совпадала от слова совсем. А астрономические наблюдения это навигация, а навигацию портить добрые христиане никак не могли себе позволить, золото Нового Света понимаете ли. В результате Галилей разоружился перед партией с фигой в кармане и все затихло до Тихо Браге с Кеплером.» © iwm

Но если ошиблись «хроноложцы»®©™, то всё! *Все* построения списываются в утиль. Патамучта этадругое!!!

Комментарии

Аватар пользователя southnord
southnord(9 лет 4 месяца)

Оставьте историю историкам. Рассказывают всякие сказки про СССР. А я там жил, и своим глазам я верю больше. Рассказывают сказки про "святые 90е". А я там выживал, и своим глазам я верю больше. То есть только время моей жизни переписывали и пытались переписывать не раз. Что уж говорить про ранние события. 

Так что оставьте историю историкам. И власти. Победители всегда пишут историю. 

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Понимаете в чём проблема (даже скорее проблемы)?

Если бы те историки творили на подножном корму… то испытывали бы достаточное воздействие формирующего подбора.

Ну и нельзя забывать о происхождении гуманизма и назначении гуманитарных наук.

ЗЫ: Примите пилюлю от антропоморфизьму категории причинно-следственных связей.

Аватар пользователя southnord
southnord(9 лет 4 месяца)

Этика, гуманизм... Всё это напрямую произрастает из религии. Мораль - она оттуда. База всего - религия.

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

Оставьте историю историкам

Ой, да, рады бы. Но, почему-то, историю приплетают в качестве обоснования своей исключительности все кому ни лень. Добрая половина, если не все, политические решения принимаются на основе тех или иных представлений о прошлом. И неправильные (меняющиеся в угоду конъюнктурным соображениям) представления историков о прошлом, оказывается, напрямую влияют на мою жизнь. 

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

…и только для русских ревностнейшим образом утвекрждается сакральный запрет (табу).

Совершенно аналогично ситуации, когда на робкие голоса о праве русского народа на равноправие глушатся истерическими воплями об угрозе стрящщнаго рюсськаго фошшызма.

Пожелаем любителям вопить подобным образом дождаться технологии доказательной (кстати, рекомендую обратить внимание на то, как воинствующие норманисты отрицают свой символ веры, и сколь болезненно реагируют на упоминания значения *косвенных* свидетельств) идентификации анти-русского нацизма. И вполне насладиться курсом лечения дипластии.

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(8 лет 4 месяца)

Подавляющему большинству населения (и даже историкам) монописуально на происхождение династии Рюриковичей.

Есть норманнская и ненорманнская теории (они именно о династии, а не о величии/невеличии славян 9-го века). С обеими ознакамливаются (если интересно) - и... всё.

И только отдельные индивиды постоянно муссируют эту тему с политическим контекстом, демонстрируя свои комплексы с попыткой навязать комплекс неполноценности/сверхполноценности читателям.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Да?

Извините, но Ваш навык чтения локализуется на типическом для всех тутошних норманистов уровне.

Потому что что о позапрошлом веке, что досейчас, норманисты упирают на эгрессивную роль пришельцев из Скандинавии (ну и далее возвращаемся к цитированной мной и проигнорированной Вами цитате Дмитрия Bвановича), иногда под напором приводимых оппонентами фактов *временно* откатываясь на декларации об их наличии.

Аватар пользователя Малый Евген
Малый Евген(10 лет 11 месяцев)

Но стоит им «обнаружить» ошибку в построениях «хроноложцев»… и всё! Сразу же делается тенденциозный вывод о компрометации *всех* построений.

Беда хроноложцев в том, что их построения состоят из ошибок чуть менее, чем полностью.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Попробуйте прежде чем бросаться обвинениями посмотреться в зеркало.

И, чтобы два раза не вставать:

1. Согласовать Мечту о научности норманской теории с фактом (который конечно же не свидетельствует об ошибочности исходных положений построений норманистов);

2. Внятно объяснить проследовательность, с которой норманисты игнорируют этот факт.

Аватар пользователя Scruffy
Scruffy(7 лет 11 месяцев)

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Очередная симуляция оппонирования криво ставленными картинками?

RTFM попробуйте начать отсюда.

Аватар пользователя Scruffy
Scruffy(7 лет 11 месяцев)

На этой картинке присутствует фото вождя с егойной подписью, что полностью подтверждает написанное.

Ибо есть пруф.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

И?

Каким образом этот наброс привязывается к материалам статьи?

ЗЫ: Чисто для справки (причём скорее всего *не* для данного комментатора) напомню другой пример применения данного лохунга. В котором применитель оказался на диво адекватным.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Тут дело в том, что не создан объективный и независимый механизм исследования истории. А посему, будут и далее появляться всякие "исследования" преследующие те или иные своекорыстные цели авторов. ИМХО.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

А он (запрашиваемый механизм) возможен (без аренды знаменитого артефакта с ЛОРа)?

Ну и тенденции/тараканы можно наблюдать далеко не только у профессиональных историков…

Аватар пользователя Anguema
Anguema(10 лет 5 месяцев)

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Вся физиологически-доступная аргументация сводится к аргументируемому комиксами набрасыванию ярлычка «альтернативщик»?

Без видимых попыток ответа на озвученный вопрос (о применении образцово-научного метода ономатического этноопределения к именам господина Аполлона, товарища Аполлона и далее по ряду)…

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

И в ответ такая закономерно-характерная тишина…

Чтож, попробуем её заполнить

«Классики» ампутировали Атлантиду Платона вместе с его данными об основании Афин за 9000 до Солона, а также указание Геродота на список 330 правителей и 345 лично виденных им статуй верховных жрецов Египта (что соответствует примерно 7000 лет). Платон якобы перепутал сотни с тысячами, а Геродот надругался над фараонами и статуями, посчитав их по 3 раза. Китайские и мезоамериканские хроники, восходящие, как минимум, к 10-му тысячелетию до н.э. «классики» и вовсе не сочли нужным замечать.

Дело не в том, что перечисленные античные ученые правы (возможно, они и ошибались). Дело в той легкости, с которой их свидетельства были отброшены лишь за то, что не соответствовали основной доктрине христианской «классической» истории.

Фоменко с такой же легкостью ампутировал шумеро-вавилонскую Месопотамию, египетское древнее и среднее царство, и греко-римскую античность. Все это он сложил в «темные века» Европы (после старательного утаптывания, оно там поместилось). С позиций «классики» с таким подходом не поспоришь: если Платон и Геродот могли быть олигофренами (путать сотни с тысячами или вообще не уметь считать), то уж тем более могли быть олигофренами Скалигер и Петавий (и путать Париж с Троей, Багдад с Вавилоном, а Италию с Палестиной). Китайские и мезоамериканские хроники он, по примеру «классиков», просто не заметил (действительно, почему им можно, а ему нельзя).

В битве «фоменкологов» с «антифоменкологами» сошлись, таким образом, не антинаука и наука, а старая и новая догматика — такая битва, как известно, ни одной из сторон не может быть выиграна в принципе.