Не знаю, конечно, из меня аналитик ещё тот, опять же... Но, вот есть ощущение в последнее время, что неспешное наступление наших войск на территории У, являет собой расчистку территории У вообще от всего, включая максимум инфраструктуры. Военный каток – с бомбардировками и т. д. – дело-то нешуточное: восстановлению после такого перепахивания ничего не подлежит. Проще всё заровнять, к бебеням чертячьим, ну, после разминирования, конечно, и вытаскивания из земли всего железа с бетоном. Нет, конечно, можно, не заровнять, как в случае Мариуполя, а восстановить с новой основой, планировкой или перепланировкой там покрытия земли, но вот стоит ли заново создавать посёлки-спутники под Донецком... и до Днепра?
В этом плане мне любопытна судьба Харькова того же. Что-то мне говорит, что долговременный план будет напоминать сначала выдавливание всего населения куда-нибудь в дали, типа за речку Днепр, а сам Харьков будет предназначен... к забвению. Рушить его целенаправленно не будут, конечно, ибо зачем тратить ресурсы на всякое непотребство, а вот лиша его сначала электричества, а затем и вовсе забив болт на всякую инфраструктуру, просто бросить, как безхозку – это выглядит не так фантастично-романтично. И останется лишь большой полигон, внутри полигона У, для стрельбы шариками с краской только.
Звучит это, конечно, зверски, понимаю. Но что прикажете делать? Вот что? Оставлять окружённый Харьков, ждать, когда его покинут последние жители и ВСУ, а затем загонять туда строительную технику и восстанавливать всё? Чтобы кто там затем жил? Всё те же, только потрёпанные и вернувшиеся на уже совершенно других условиях, под совершенно другое управление? Радости власти России от этого будет мало. Ну очень мало. А усилий – много. Самых разных.
К тому же так называемый «вирус хохлизма», поразивший широкие слои населения, весьма разного, кстати, выветривается, если выветривается, хорошо, лишь на совершенно пустой территории. Вот вообще пустой. Проще территорию лесами засадить или поля сделать. Но городская застройка – это просто немеряное количество работы и ресурсов, особенно её восстановление. И даже её доломать до совершенства стоит каких-то совершенно бешеных усилий. А оно того стоит? Ну, если честно?
Второй момент. Вот освобождённые территории в самом начале СВО: там люди никуда особо не убежали, как жили раньше, так и живут, конечно, в прореженном состоянии, но всё же. И инфраструктурой там занимаются, и восстановлением (если что разрушено), а вот пока ещё мелкие географически, но постоянно расширяющиеся территорийки текущих тяжёлых боёв, вот с ними-то что делать? Восстанавливать опять? А там уже населения никакого нет. Все сбежали, разумеется, гибнуть на пустом месте никому неохота. Эта полоса земли будет расти постепенно, отходя всё дальше от Донецка и Луганска, ну и про прочим направлениям. И эта полоса совершенно никакая. Уже. Практически везде, где встречались или ещё встречаются населённые пункты.
И вопрос этот не праздный, кстати, ну, который послевоенный. После освобождения земли. Ну, поля, скажем, да освободить от мин и прочего железа, и оставить полями. А разрушенные деревни? Мелкие города? Посёлки и предприятия? Они нужны вообще там будут? Цена вопроса ведь жутковатая, скажем прямо. Штук 100 Крымских мостов, а то и больше, если совокупно. И лет 10-20 на восстановление, даже если спешить.
Лично я не знаю, что тут делать; не знаю ответа на эти вопросы. С одной стороны, и люди там вроде наши, и земли наши, значит, надо этим заниматься. С другой – вопрос с людьми, которые там жили. С ними что делать? Они где вообще: там или у нас? Если у нас, то захотят ли они вернуться? Если у них – то... снова нет ответа.
В перспективе, в наступившее мирное время, разумеется, руки будут чесаться всё восстанавливать. Это же обычное человеческое желание после разрухи, хочется отстроить, ну, чтобы хотя бы сносно было, ну или даже красиво. Но всё утыкается в возможности, которые либо есть, либо их нет. И кажется мне, что какое-то время таких возможностей просто не будет. Хотя я могу и ошибаться. К тому же, судя по наступлению наших войск, идёт не совсем обычное «освобождение», а какое-то другое. Да, понятно, что так пока получается, по максимуму, но возможно не только это. Возможно и запланировано выдавить из освобождаемых территорий вообще всё, что шевелится. На будущее.
Потому что понятно, что оставив там прежнее население, да даже с приезжими, если они будут, проблема с украинизмом, селюковщиной и прочими нехорошими для нас вещами ещё какое-то время будет жить. А то и расти (с ростом благосостояния). И снова вопрос: а вот оно нам там надо? Потому что одной из целей СВО является выхолащивание хохлизма (если простыми словами) до самых корешков. А оставив там ростки – жди будущего со снова прорастающими всё теми же настроениями, ожиданиями, ну и мриями, конечно, как без них.
Поэтому, как видится мне со стороны, можно постепенно начинать ловить в инфопространстве хотя бы намёки на то, а что дальше. Пока я их не вижу, от слова «совсем», что и понятно, но скоро они должны появиться. Потому что по мере роста освобождаемих земель эти вопросы неминуемо появятся. Лично я бы поступил так, как примерно описал выше: всё разрушенное боями снести до состояния полей и лесов (вычистив от железа), забыть, а землёй этой затем заниматься лишь с сельскохозяйственной целью.
Причём сразу на уровне промышленном, агрохолдинговом, скажем так, а вовсе не на уровне старо-новых деревень, посёлков и мелких городов. Агрохолдинги в России, желающие расширить сферы действия самих себя, у нас есть. С поддержкой со стороны государства, думаю, они с удовольствием возьмутся за эту работу. Земля там вроде в этом плане нормальная.
Можно поступать и по-другому: тщательно проанализировать имеющиеся, но разрушенные или полуразрушенные промышленные предприятия на предмет, а имеется ли смысл в их восстановлении, что они и как будут в теории производить, нужно ли это России, в общем и целом... такого рода вопросы. Ну и затем решить, возможно выделить некоторые кластеры среди полей, которые будут промышленные, как и раньше. А возможно и их снести в небытиё. Потому что у России свои промышленные мощности имеются. Уже. И конкуренция им со стороны новых территорий может быть и не нужна.
Лично я бы уже сейчас организовал что-то вроде комитета, управления или ещё как по разработке решений-советов-планов по поводу освобождаемых территорий (имеется в виду тех, которые с полностью разрушенной инфраструктурой). С выработкой сносных планов по поводу того, что делать. И да, это всё нужно лишь после принятия базового политического решения на уровне высшей власти России, как точки отсчёта.
Если этого не сделать вот прямо сейчас уже, то дальше будет гораздо хуже: дело в том, что люди будут самоорганизовываться, но без «путеводной звезды» в виде рекомендаций, а то и законов со стороны власти России по этому конкретному вопросу, самоорганизации людей могут принять совершенно не тот вид, который потребен для России. Он может принять и просто уродский вид, если оставить территории и без финансирования, и без предложения планов по её развитию или реорганизации. Мы это наблюдали в 2014-2022 гг. в Луганской и Донецкой республиках. И это не принесло ничего хорошего, надо признать.
Комментарии
Ну так-то да, конечно дешевле и проще строить новое, нежели восстанавливать порушенное. Скорее всего так и будут делать.
Про Авдеевку было сказано, что восстановят всего 20 домов, остальное снесут. И если надо, новые построят. А вот надо или нет, мне кажется, будет зависеть от того, как много бывших жителей приедут в Россию и получат паспорт. Для еврохохлов нахрен не нужно ничего восстанавливать, чтоб они потом эти бесплатно полученные квартиры продали и уехали с деньгами.
Авдеевка-моногород, там 13 улиц высотных домов.
Все коммунальные блага там были от АКХЗ. И восстановление города, на мой взгляд, полностью зависит от того, будет ли завод работать и в каком виде. А восстановление предприятия зависит от восстановления всего промышленного комплекса, ибо АКХЗ-часть целого (не менее 40% кокса потреблял, к примеру, Ильича из Мариуполя).
Поэтому я бы шапками не кидался про восстановление до того, как станет ясно,, какая часть промышленного Днепровско-Донецкого комплекса нам отойдет и в каком виде.
Не только Авдеевки касается.
Ильича уже начали восстанавливать. А вот Азовсталь восстанавливать не будут.
Будет так же, как в депрессивных городах типа Воркуты. Население скукожится на меньшую территорию, окраины городов будут депопуляризированы и заброшены, отключены от ресурсов и превратятся в призраки. А восстанавливаться будут по мере роста населения и появления денег на восстановление. А если ни того, ни другого не будет - значит города будут уменьшаться и приводиться к равновесию. Рыночек порешает, если Родина денег не подкинет.
Щаз. Сравнил тоже. Москвичам под дачи раздать. По-любому они там будут.
Я бы с удовольствием купил бы домик на берегу Днепра под Киевом
А в Воркуте купил бы?)
Огласите весь список ,пжлст!
Выше камрад сравнил освобождаемые окраинские земли с Воркутой, поэтому выбор строго между ними и Заполярьем. Я бы однозначно выбрал Одессу, а не Воркуту.
Некоторые, попробовав Одессы, затоскуют по Воркуте.
Кстати, под какой-нибудь туристический центр для любителей-экстремалов?
Ну зачем Москвичам то, у нас есть большое количество участников СВО, поротно раздать землю, на каждого гектар по 30 выйдет, не меньше. Вполне себе честный поступок, кто землю освобождает, тот ей и владеет. А землю они могут потом и агрохолдингам в аренду здавать.
Тем более что земля б/УССР в основном в управлении/собственности у американских компаний. Теперь пусть помимо управления еще арендуют у наших граждан/бойцов.
У нас даже на развитие восточных окраин не хватает людских ресурсов, что тогда говорить про западные... Пока общемировой финансовый передел не закончится, инвестиций в стране не будет, а следовательно и восстановления хотя бы подобия прошлой жизни — тоже не будет. Пик развития Цивилизации давно пройден. Это и китайцы на себе ощущают.
Разрешить заезжающим из Средней Азиии жить только там. Никакой Москвы и крупных городов.
Так они работать приезжают, нафига они в дали от крупных городов и промышленных центров?
Встречный вопрос: а что, у нас работа только в крупных городах есть?
Поэтому вкладываются в процессоры и квантовые компьютеры. А согласно тем кто против цивилизации надо в палки-копалки
Вопрос серьёзный, но как бывший инженер-строитель, участвовавший в восстановлении С/Х предприятий в 2009-10 гг. не со всеми тезисами согласен. ВО -первых если город имеет хоть какую-то перспективу развития, а Харькiв, таки имеет, он тупо расположен менее чем в 100 км от Белгорода, а значит там будут хоть какие-то транспортные потоки, то имеет все шансы восстановится со временем сам, ну просто потому, что люди тупо понесут в город бабло, не весь и не полностью, но способен к само восстановлению. Даже если это будут селюкские хохлы. Не восстановится он может только в одном случае - если не будет Электричества, наши пока Харькову его полностью не отрубили, но сильно порушили, т.е. для запуска процесса достаточно починить трансформаторы и электростанции, и всё можно больше ничего не делать, люди будут жить плохо, но будут жить и копить там на коммуникации -канализацию водопровод, метро. А человейники современные технологии позволяют возводить быстро.
Второе хохлизм и селюковщина вечна как небо, потому что всегда есть недовольные текущей властью и (или) положением дел, России есть места с позицией "О нас забыли", "Мы особенные" (примеры могу написать в личку, ну чтоб не розжигать), а значит нам все должны. Но если в коренной России это в каких-то разумных рамках, то вот на территории 404 это какой-то запредельный уровень. Церебральный хохлоглист какой-то.
И с тезисом огородить свинарник и пусть он живёт как хочет, я пожалуй соглашусь... вот только от щирых селюков никуда не деться, они будут плодиться и размножаться, врать и воровать и лезть в Россию на заработки от голода, а поскольку работают так себе, то будут пытаться лезть во власть "хохол без лычки" вот это всё. А через некоторое время получив власть и привилегии начнут бунтовать, так они с нами рядом уже лет 500 живут и бунтуют со времён Ионна Васильевича. Колесо ганьбы Перемоги-Зрады. Это уже генокод такой. Но геноцид не наш метод, вот и выдавливаем их в Европу, там тридварасов полно, авось приживутся.
Есть нюанс. Хохлы уже не плодятся. И это многое меняет.
Харьков последнюю четверть века зарабатывал как транспортный и торговый узел на границе с Россией. Как только Украина с Россией тарелки побила - Харьков превратился в приграничный опорный пункт. В любом случае после войны непонятно будущее Харькова по чью бы сторону границы он ни находился.
Гепа подписал приговор городу в 2014-м, сдав его нацикам. За что в благодарность получил от них пулю в спину и инвалидное кресло до конца жизни.
ну и зачем нужен Харьков, если в 100 километрах есть Белгород?
Согласен.
Харьков изначально развивался, как транспортный узел, связывавший Центр с Юго-Западом страны. Всё остальное шло бонусом. При урезанном юго-западе (Причерноморье, Новороссия) значение Харькова, как транспортного узла, падает. Со всеми вытекающими последствиями.
И даже если он сохранится как транспортный узел, для этого узла нужен ПГТ тысяч на 10 жителей, а не город на 1,5 миллиона.
Вопрос в том, для кого это все восстанавливать, под какое население? Инфраструктура на территории Б/У создавалась во времена УССР под население 50 миллионов. Там давно уже живет хорошо если 2/3 от этого числа. На Укре при незалежности кроме Куева и нескольких крупных городов типа Харькова и Одессы жилье вообще почти не строилось, потому что уже существовавший жилой фонд был избыточен. Плюс, часть сбежавших на Запад настроенных против России укров лучше назад не пускать. Так что вопрос целесообразности восстановления всего в прежнем виде непраздный.
Думаю, что про "санитарную зону" не просто так было сказано. "Санитарная зона" в состав РФ не войдет, и никаких обязательств по ее восстановлению РФ на себя брать не будет. Восстановит только регионы, уже вошедшие в состав РФ, т.е. прежде всего Донбасс. Беженцам из "санитарной зоны" будет предложено переехать и получить жилье на Донбассе.
И в Харькове. В Харьков надо переселять людей из агломераций ДНР, чтоб они за оставшимися присмотрели на пару поколений перевоспитания и город пустым оставлять нельзя, т.к. он наполнится бандами и прочим странным людом. Харьков и обл. включить в состав России.
Харьков в виде 1,5 миллионника России не нужен. Как сказал мэр Белгорода, "раньше Белгород был пригородом Харькова, а теперь Харьков будет пригородом Белгорода". И это абсолютно справедливо.
P. S. Кстати, косвенное свидетельство того, что Россия в ближайшее время не будет присоединять Харьков - введение свободной экономической зоны с нулевым налогом на бизнес в Белгородской, Курской и Брянской областях сроком на 10 лет. Раз бизнес там в грядущие 10 лет необходимо поддерживать, чтобы он оттуда не сбежал и области не пришли в упадок, значит, в эти 10 лет ситуация не сильно поменяется, и соседство с "серой зоной" сохранится.
<...введение свободной экономической зоны с нулевым налогом на бизнес в Белгородской, Курской и Брянской областях сроком на 10 лет.>
Это где такое? Откуда дровишки?
Заметьте, сейчас такая СЭЗ есть в приграничных новых регионах - ДНР, ЛНР, Запорожской, Херсонской областях. В Ростовской и Воронежской, которые уже не являются приграничными, такую зону вводить не стали. Это значит, что Белгород, Курск и Брянск останутся приграничными на 10 лет минимум, а не станут в ближайшей перспективе как Воронеж и Ростов с отодвиганием границ.
Думаю что Вы немного ошибаетесь, в первую очередь это сделали, что бы люди не убежали и не побросали предприятия и дома. Во вторую очередь, ответ кроется в цитате которую Вы привели "раньше Белгород был пригородом Харькова, а теперь Харьков будет пригородом Белгорода", до развала Союза и появления границы между Белгородом и Харьковом, Белгород действительно был "пригородом", после разметки границы Белгород начал стремительно насыщаться деньгами и товарами - из-за таможни и всего, что этому сопутствует. Теперь уберите эту границу и запустите на Юг поезда транзитом через Белгород, как думаете надолго хватит? В нулевых или десятых была информация, что Киевские власти перенесли таможню из Харькова в Киев(если это верно, лень искать), именно из-за границы, т.к. денежный поток всегда оседает в приграничных городах. Ну и вишенка на торте, приграничных городов, контрабанда, не давно с ребятами(коллегами) вспоминали как из Белгорода везли в Харьков бензин, а обратно то колбасу, то ещё какие-нибудь ништяки.
Нужно учитывать ещё один момент, любая стройка это оборот как денег так и трудовых ресурсов, материалы тянут производство, дальше по цепочке.
Тяжёлое производство, я бы лично не восстанавливал, мы за последние 90 лет второй раз сталкиваемся с их либо полным, либо частичным уничтожением. Как в 40-х во время Отечественной войны часть не эвакуировали и их уничтожили или на фашиков работали, такой же сценарий и сейчас идёт, камрады верно говорят, хорош уже на одни и те же грабли наступать.
По этому вопрос с Харьковом сложный, нет однозначного решения, из разряда "бросить нельзя в работу брать" где поставить запятую. Надеюсь наше ВПР сможет её решить с максимальным КПД для нашей Страны.
Если люди хотят, они сами переселятся, их не надо переселять. Но Ваша формулировка - эт нечто.
тут много таких выселятелей-переселятелей.
раньше всё кавказские регионы выселяли-переселяли, теперь за БУ принялись
Сравнение некорректное и неуместное. В кавказских регионах люди жили и живут родо-племенным строем. Население гомогенное. Они помнят свою родословную поколений на 5-6. А Харьков - продукт эпохи индустриализации. Туда понаехали люди со всей России - с разыми корнями и разными представлениями о прекрасном. Никакого "чувства почвы" у них нет и быть не может.
Это хорошо или плохо?
Это ни хорошо, ни плохо. Это просто так, как оно есть.
а если это не плохо, то что же в том плохого?
Где вы у меня увидели "плохо"? Я вообще никаких оценок не давал. Вы бы хоть прочитали внимательно для начала.
"Туда понаехали люди со всей России - с разными корнями и разными представлениями о прекрасном. Никакого "чувства почвы" у них нет и быть не может."
- а Вы в Харькове были? Разницы с Донецком или Мариуполем, по народонаселению - никакой. Харьков заселялся не "со всей России", как Москва, а из ближних Черноземных областей: Белгородской, Курской, Липецкой и Воронежской ... ну и из сел Харьковской и Сумской областей. Просто Донбасс заселяли те кто ехал на заработки на шахты и металлургические комбинаты (из тех же областей), а в Харьков ехали работать на заводы (именно те кому "паспорта не выдавали"). Поэтому у половины харьковчан "чувство почвы" рядом - в Черноземье.
Что Донбасс, что Харьковщину отстраивали после войны люди со всего Союза. Мне не рассказывайте, пожалуйста. Мой дед с 1946 по 1949 занимался там восстановлением электросетей.
"Мне не рассказывайте, пожалуйста. Мой дед с 1946 по 1949 занимался там восстановлением электросетей."
- но он же не остался там? А белгородцев что на Донбассе, что в Харькове - пруд пруди. Из деревень парни, после армии, традиционно ездили на Донбасс заработать на свадьбу (платили на шахтах хорошо) и заработать "подземный стаж" (по-моему 7 лет) - но часто там и оставались (забрав невест из деревень). А так же на учебу: Харьков был второй в СССР город по количеству студентов на тысячу населения (первым был Томск, но он был значительно меньше).
В Харьков после ВОВ массово заселяли бандеровцев с Запукры.
"В Харьков после ВОВ массово заселяли бандеровцев с Запукры."
- не знаю насколько массово, но только приехав в Харьков учиться из Белгорода (80 км), я узнал две вещи:
- евреи плохие люди (в Белгороде на это было всем фиолетово)
- есть западенцы (чаще - западляне) и есть украинцы - и они очень сильно отличаются, вплоть до того что сын стыдился что у него отец с Западной Украины (мой близкий студенческий друг ). В Белгороде только краем уха слышали про каких то бандеровцев где то под Львовом, а вот в Харькове не только бандеровцев, но всех западлян, действительно ненавидели.
Именно поэтому я не понимаю: как изгои-бандеровцы стали "властителями дум", а управляют украинцами ненавистные евреи? Это действительно исторический феномен.
о! первый переселятель.
люди живут родо-племенным строем.... потому, что помнят свою родословную. не, ну мозг, чё.
а красные мокасины любят потому, что привыкли ходить по колено в крови очевидно...
Это ваше логическое умозаключение, любезный. Из чего вы его вывели - для меня загадка. И про "переселятеля"... Вы, очевидно, из тех, кто приписывает оппоненту какую-нибудьо чушь, а потом начинает её яростно опровергать.
Все пустующие площади, раздать участникам СВО. Они и за территорией присмотрят и порядок обеспечат.
А они захотят? Уехать из обжитых и безопасных родных регионов в Дикое поле?
вы думаете бандиты и прочие странные люди захотят жить без воды и электричества?
Страницы