Иванова посадили. Что еще помогло бы России?

Аватар пользователя OldRussian

AlexSadovru.svg 14:31-26/Апр/24новое

Если такое яв­ле­ние, как Ива­нов стало воз­мож­ным, то это го­во­рит о силь­ном нездо­ро­вье си­сте­мы. Такие люди долж­ны от­стре­ли­вать­ся на взлё­те. По­че­му это не так? Думаю, что со­от­вет­ству­ю­щим ор­га­нам за­да­ча такая по­став­ле­на не была.    

   Я хочу обсудить тему коррупции в постсоветской буржуазной РФ в свете обвинения замминистра МО в таком грехе. И в таком аспекте: является ли сам коррупционер Тимур Иванов антисистемным элементом, от которого системе следует избавляться как от порока? Или Иванов есть поточный продукт системы, конгруэнтный  системным качествам?

   Давайте, тоталитаристы, еще раз кратенько обрисуем постсоветскую российскую социально-политическую систему, из  недр которой на днях целый замминистра МО выехал в Лефортово.

   Государство - это идеологический конструкт. Современное российское государство построено под стратегическую цель встраивания в запад. Свой цивилизационный русский исторический путь был определен как провальный, по факту проигрыша западу в Холодной войне, а западный цивилизационный проект признан безусловно эффективным, образцовым для всех, по факту  победы запада над нами в Холодной войне. Стратегия определила идеологию, которую кратко можно изложить так: Богатейте. Преуспевайте. Копируйте  в России все константы западной жизни. Будьте как на западе, будьте западом, будьте лучше запада! 

   Российский капитализм имеет одну особенность, отличную от западного - он имеет полностью искусственный генезис. В советском обществе не было и быть не могло легальных капиталов. Российский капитализм был создан политическим актом приватизации советской индустрии. Т.е. это было решение тогдашней политической системы и, в силу этого, российский капитализм, вступивший по своем рождении в фазу накопления капитала, теснейшим образом с системой связан. Он сильно от нее зависит, над ним постоянно довлеет возможность приговора: "Я тебя породил, я тебя и убью". Поэтому новорусский капитализм искал возможности своей легализации на западе, выводя туда капиталы, рассчитывая стать своим там, в западной цивилизации, куда встраивалась сама Система. Это и был баланс интересов Системы и олигархата.

   Каким образом этот баланс реализуется на практике. Советская номенклатура, которую некоторые местные определяют как "гнилую, неэффективную" управляла экономикой посредством норм производства. Постсоветская прагматичная элита управляет нормами отката. Откат наверх - это не коррупция, это именно норма. Коррупция - это когда чиновник выделил своему близкому барыге бюджетные деньги на (за) выполнение работ, и эти деньги пилятся полностью, а работы не производятся. Вероятно да, это коррупция, перебор. Но если часть денег, как положено, откатилась обратно чиновнику, а работа выполнена хотя бы удовлетворительно, это не коррупция, это закономерная жизнедеятельность искусственного российского капитализма. СССР и развалили чтобы ТАК жить, понимаете. В обмен на власть получать и преумножать капиталы.

   В жизни Системы, кратенько мною выше описанной, появился один крупный нюанс. Система вполне закономерно стремится к оформлению социальной сегрегации, к наследственному неотменяемому закреплению привилегий тех, кто наверху, и подчиненного состояния низов. О чем Система достаточно честно извещает общество, например такими манифестами:Telegram: Contact @margaritasimonyan

   Иванов Тимур и его команда есть закономерное порождение такой системы. Жил на откаты, "на эти два прОцента", ну и? Жена и дети имеют иноземное гражданство, ну и? Он встроился в запад, вывез семью туда, стал ТАМошним. Что не нравится и кому? Согласно исповеди Путина, планировалось вступление России в НАТО Что, в таком случае, Иванов делал не так, шастая по странам НАТО в целях личного бизнеса ну и  отдыха от трудов праведных?

--------------------------

     На эти вопросы вы мне отвечаете так:

bratelloru.svg08:30-25/Апр/24

Каков глав­ный и оче­вид­ный вывод из факта этого аре­ста?

Вывод прост - было ска­за­но ранее  "Ра­бо­та­ем чест­но на благо Ро­ди­ны. Кто не пой­мёт будет на­ка­зан"

Вот и всё.

   Честно это как? Люди не роботы, дорогие мои тоталитаристы. С ними ТАК не получится работать - вчера была указивка богатеть и преуспевать, а сегодня приказ противоположный - жертвовать и тратить, и все бросились добросовестно исполнять предначертанное. Вышеописанная Система подгребла под себя достаточно специфический человеческий материал, сильно напоминающий навоз.

  Когда я обсуждал тему мобилизации, мне неоднократно приводили доводы об опасности мобилизации сейчас как избыточного перенапряжения общества. Скажу по секрету - все верно говорили мои оппоненты. Это сталинская Система через мобилизационный режим вывела страну из состояния руин Гражданской войны в статус Сверхдержавы. Действующая постперестроечная Система создана для того, чтобы балдеть, а не напрягаться. И Иванов именно балдел, а другие ивановы продолжают балдеть. Иванов способен только корчить из себя аристократа, фотографируясь в антураже с царскими балдахинами и с обвешанной бриллиантами куклой. Быть аристократом он откажется, я догадываюсь. Подлинные аристократы, будучи на царской службе, складывали головы вместе с потомством и слугами в битвах за Россию. В той же битве при Молодях, например. Воевать и умирать за Отечество есть основная аристократическая привилегия, а барыга, напяливший мундир с погонами, способен только кривляться, чем Тимурчик и занимался.

    Давайте еще один аспект темы "честной работы на благо Родины" проговорим. Допустим, некоторые из вас будут настаивать, что заставить работать честно Систему можно и нужно. Кто это будет делать - заставлять?  Клан siloviky активненько подключится к процессу? А представители этого клана живут какой-то другой жизнью, нежели я выше обрисовал? Генералы ФСБ живут на зарплату и платят кредиты банкам? Или банки платят этим генералам? Кредиты доверия, так сказать...

-------------------------

  Царский инженер Красин Леонид Борисович вместе с Кржижановским Глебом Максимилиановичем (обрусевший поляк, кстати) участвовал в разработке плана ГОЭЛРО. Царская власть этих деятелей вместе с их планами послала подальше, но на хорошем французском. Красин устроился работать в молодую немецкую корпорацию Сименс. Немцы, врубившись кого они получили, предложили Красину должность ведущего инженера в Сименсе. Уже работая в Сименсе, Красин получал от Ленина предложения вернуться в партию и принять участие в Советском правительстве на заманчивых условиях: питаться морковным чаем и работать 20 на 7. Чтобы строить Великую Россию. Начитавшись тогдашних old russians Красин предложение Ленина принял, положил свое здоровье на строительстве советского государства и ушел в мир иной.

    Ушел, отставив после себя империю, которая существ, именуемых в наше время путинскими партнерами, гнула раком. И те, рассыпаясь в извинениях, не глядя подмахивали договора о безоговорочной капитуляции, тайно радуясь про себя, что еще легко отделались из-за неведомого им милосердия русских варваров. Не договорняки заключала Советская Империя с  западной сволочью, а договора, тексты которых, как правило, нами же и писались.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

   Когда я листал респектабельные фотографии замминистра с семьей, ни с того ни с сего в памяти всплыло стихотворение В.Высоцкого. Не в тему как то. Может, мне было несколько обидно за пацанов наших, таскающих на себе в окопах 200-и и 300-а...

   Я первый. А сзади, ну чтоб я сгорел! Где же он - мой ведомый?! Вот он задымился, кивнул и запел: "М-и-и-и-р вашему дому!".

  И тот, который в моем черепке, остался один. И влип.

Комментарии

Аватар пользователя AleXXX1966
AleXXX1966(8 лет 5 месяцев)

Иванов был хорошо работающим менеджером. Значимую часть своих денег он заработал ДО работы с Шойгу и тем более в МО.  Он вполне достойно, судя по всему, выполнял порученные ему проекты, в меру приворовывая (сверх меры - у нас не любят). Был таким Алексашкой Меньшиковым. ЧТО он такое сотворил, за что был низвергнут - не знаю. И уверен, мы никогда не узнаем этого. Он что-то нарушил что не имеет отношения ни к воровству, ни к жене за раницей.

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 8 месяцев)

Очередная залипуха. Вы, любезный, любую дрянь готовы закрыть своей грудью в этих ваших интернетах. 

Аватар пользователя AleXXX1966
AleXXX1966(8 лет 5 месяцев)

Зачем закрывать? Нет никаких моих интересов. Просто понимание истории, страны и ситуации.

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 8 месяцев)

Вы в прошлый раз ляпнули великолепное

Разумный вор полезнее тупого. А воровать будут практически все. А тот, кто не будет воровать - сможет ли он руководить?

на логичное продолжение когда я вас спросил про Шойгу, вы замолкли. 

Ваше понимание ситуации мозаичное? 

Аватар пользователя AleXXX1966
AleXXX1966(8 лет 5 месяцев)

естественно, мнение не меняется А отвечать на каждый бред - не всегда удается, иногда надо работать )

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 8 месяцев)

Так что там с Шойгу? 

Скрытый комментарий Wolfi7 (c обсуждением)
Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7(4 года 4 месяца)

А что с сукагерасимовым?

Аватар пользователя Создатель ключей

Ничего. Всё как прежде - сохраняет тылы неприятеля. АЭС в данном случае - маркерный показатель. Суровикин их отключал, его сместили и отправили в ссылку. АЭС у врага с тех пор работают исправно. Вывод: Герасимов молодец. 

Аватар пользователя Naive plague
Naive plague(7 лет 2 месяца)

С Шойгу все очень хорошо. Посмотрите его политическую биографию. Я плохо себе представляю, какого масштаба перемены нужны, чтоб его реально снести. 

Аватар пользователя delamer31650
delamer31650(4 года 7 месяцев)

С автором приведенной цитаты я почти согласен. Но есть небольшая правка:

"Разумный вор может быть полезнее тупого невора". А тупые воры долго на свободе не находятся.

Я несколько лет проработал вместе с ревизорами.

"Когда после устранения финансового нарушения экономический эффект становится отрицательным- это недопустимо" (с) А такое бывает, причиной чему- несовершенство законодательства и подзаконных актов

Скрытый комментарий Василий Р (без обсуждения)
Аватар пользователя Василий Р
Василий Р(2 года 11 месяцев)

Этот алекс априори сам воришка судя по высказываниям ?

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 10 месяцев)

Вы просто сейчас выражаете идеологию нашего старшего поколения. Уточню: мне за 50, под "старшим поколением" я понимаю тех, кому от 60 и выше.

У моего поколения эти принципы крайне непопулярны, я про нарушнеие Закона в качестве компенсации за свой труд. Как сказал когда-то, уже давно, один мой сверстник, "он же предатель, он нарушил законодательство РФ!".

Вообще, поколению наших родителей и старших братьев судьба всю жизнь "машет флажком, препятствий не чиня". Вот, в последние лет 20 плотно присели на шеи своим детям, в качестве мудрых руководителей. Которые, типа, "знают, как жизнь устроена", в отличие от". Сидят на своих простеньких коррупционных схемках и очень гордятся своей мудростью и "знанием жизни".

Сейчас происходит то, что уже не раз случалось в истории. "Мудрых" старичков просто сметут. Руководствуясь революционным чутьем :). Потому что другого выхода у нас нет.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 9 месяцев)

  дело в том, что сей джентельмен - 1966, изложил в своем комменте ту же точно мысль, что и я в статье. Только другими словами и кратко. Единственное, что со сравнением с Меньшиковым он переборщил. Меньшиков умел работать и воевать, все таки, поэтому только его хулиганства Петр и терпел.

   Иванов попал под раздачу не за коррупцию, естественно. По обвинению в коррупции можно смело брать всех подряд. Это межклановая разборка и вопрос в том, кто разбирается и за что.

   Пригожинский мятеж, а теперь и этот скандал, указывают на то, что военный сегмент Системы после начала СВО начало пидорасить. Говорю так используя строго аналитические определения. Возможно это происходит от того, что военный сегмент войну явно не вывозит, пока что.

Аватар пользователя alexsis
alexsis(7 лет 10 месяцев)

Сверх меры это сколько будет?А может он станет князем Гагариным? 

Аватар пользователя AleXXX1966
AleXXX1966(8 лет 5 месяцев)

Ну вот одна знакомая начальница выгоняла бригадиров, когда те начинали воровать больше 7-8 процентов. И лишь одному,  можно  было воровать 10% от сметы.

Аватар пользователя Добренький

во­ро­вать боль­ше 7-8 про­цен­тов. И лишь од­но­му,  можно  было во­ро­вать 10% от сметы.

А ЗП она платила или на подножный корм определяла?

Аватар пользователя AleXXX1966
AleXXX1966(8 лет 5 месяцев)

платила. Но все равно воровали. Но было выгодно. Предложила бы делиться прибылью - все равно воровали бы, получив свою дольку.

Аватар пользователя Добренький

 Но все равно во­ро­ва­ли.

Получение бонусов от фирмы со стройматериалами воровство?

Я ими жил лет пять, платя всю прибыль за работу рабочим, жил не плохо.)) Не наемный.

Так понимаю, вы транслируете мнение хозяйки фирмы. Жопу ей поднять лень было.smile1.gif

Аватар пользователя ZloyРусский
ZloyРусский(5 лет 10 месяцев)

начальница выгоняла бригадиров, когда те начинали воровать больше 7-8 процентов. И лишь одному,  можно  было воровать 10% от сметы.

Вам не всё рассказали. Есть такая сучья метода у собственников: любыми способами недоплачивать сотруднику, провоцируя его на откаты и подворовывание. Имея за приемлемые деньги сотрудника, подвешенного за яйца, готового  на косяки с законом, да мало ли чего можно заставить делать человека... 

Аватар пользователя AleXXX1966
AleXXX1966(8 лет 5 месяцев)

ой, ну конечно )) Я был финдиром в этой конторе, она - моя подружка детства и начальница отдела евроремонта (середина 90-х), тут все прозрачно ) Просто надо было чуть считать )

Аватар пользователя Naive plague
Naive plague(7 лет 2 месяца)

Баланс между учитываемыми понятными затратами на человечков и возможным ущербом от регулярной смены и переобучения людей, которых пришлось бы систематически выгонять с политикой нулевой терпимости. Плюс свои трудозатраты, что тоже нельзя забывать. 

Понятное явление. 

Аватар пользователя alexsis
alexsis(7 лет 10 месяцев)

del

Аватар пользователя nekoeimya
nekoeimya(10 лет 10 месяцев)

Он вам платит, что ли? Одно и то же во всех ветках об Иванове. Не был, я вам писал об этом ранее. Настолько богат не был. Точка. Передайте нанимателю, что бабки освоили, результата нет

Аватар пользователя AleXXX1966
AleXXX1966(8 лет 5 месяцев)

не был? Откуда данные?

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 6 месяцев)

Это просто первое место вывиха мозга этого дня

Аватар пользователя злой
злой(1 год 7 месяцев)

видимо да

я склоняюсь к следу Пригожина, ему ж бабки из МО шли, Иванов как раз  то место

что-то накопали пригожинское

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая мусорная политота) ***
Аватар пользователя Alien_hel
Alien_hel(1 год 7 месяцев)

Как эта тварь менеджерила мы видим по строительству Суворовского училища в Ульяновске.

Хорошо, что сел. Надеюсь надолго.

Хорошо бы ещё лоббистов завоза диких чужаков туда же...

Аватар пользователя Надоело
Надоело(3 года 1 месяц)

Вор - это никакой не "хорошо работающий менеджер". Называть его так может только другой вор, считающий себя "эффективным менеджером".

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 9 месяцев)

  остренько. Но суть подмечена верно.

Аватар пользователя bratello
bratello(2 года 8 месяцев)

остренько. Но суть подмечена верно.

У меня был тесть от первой жены. Всю жизнь он проработал на заводе им.Орджоникидзе на м. Ленинский проспект токарем-фрезеровщиком. Так вот каждые застолья и алкоизлияния начиналась одна и та же шарманка "А, Путин вор, все кругом ворюги, страну растащили!" и так далее.

Но было одно НО - в шкафу с инструментами в коридоре стояло несколько железных банок дорогущих фрез с токарно-фрезерных станков. Абсолютно новых, каких-то причудливых конфигураций.

И на каком-то очередном застолье после фраз "Всё разворовали!" я напомнил "Ну если они всё разворовали, то откуда столько фрез с завода стоит в шкафу?"

Что вы думаете? Всё семейство с гостями охренело. После этого меня там ещё больше возненавидели...

Так кто в итоге тесть? Вор или передовик производства? А начальник его кто - пособник вору или эффективный собственник?

Чтобы ответить на этот вопрос надо самому поработать в управлении людьми. А ещё лучше поработать в управлении людьми, которые тоже управляют людьми. Ибо мир не черно-белый, выше в комментариях уже описали.

пс. Я на больших своих стройках монтажникам говорил всегда прямо - "Если вам что-то нужно из наших расходников, которыми мы работаем на стройке, мы мне скажите, что нужно и в каком количестве, я дам, я не жадный, мне главное понять какое количество материала на стройке чтобы работа не встала в ненужный момент". И никакого воровства не было, и приходили и говорили "Мне вот нужно это" - "Да без проблем".

Ибо у меня расходник всегда с запасом на стройке и 90% монтажников все равно стащат что-нибудь, это незыблемая часть мышления людей. Но в моем случае они халяву всё равно получают, но не воруют.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 9 месяцев)

  если твой бывший тесть вор, то каким словом определим Тимурку Иванова?

  Мышление людей зыблемо. Бытие определяет сознание. Если изменить бытие, обессмыслив воровство, то, как второй шаг после воспитания, это может привести в перспективе к построению нового общества.

  У тебя, брателло, как и у многих, такая проблема - вы не можете понять, как высоко и вперед скакнули русские, начав строить коммунистическое общество. Они прыгнули в другую эпоху, понимаешь. А ты смотришь на эпоху в которой живешь, видишь, как она полностью противоречит коммунистической мечте и тебе кажется, что коммунизм есть сказка дикошарая.

  Дикошарая сказка - это реальность, в которой мы живем. Реальность, неуклонно движущаяся в сторону самоистребления. Ну оглянись вокруг и трезво содрогнись - мир скатывается в катастрофу произвольно и целенаправленно, не имея никаких объективных к тому причин. СССР был единственный практичный план спасения человечества. Фрезы дома у тестя - это пыль, не фактор, пережитки прошлого, ибо прыжок в будущее русскими был абсолютно феноменальным, люди не успевали перестроиться. И не успели, в итоге.

  Не успели, но это не меняет истинности вышесказанного.

  Как писал русский социолог Михайловский - Россия живет на высшем историческом этапе в сравнении с западом, но на его низшей ступени. А запад находится на высшей ступени более низкого исторического этапа.

Аватар пользователя bratello
bratello(2 года 8 месяцев)

У тебя, брателло, как и у многих, такая проблема - вы не можете понять, как высоко и вперед скакнули русские, начав строить коммунистическое общество.

Э, нет, это не так. Я прекрасно понимаю советскую идеологию и зачем и куда она шла.

Это вы не понимаете проблем управления.

Фрезы дома у тестя - это пыль, не фактор, пережитки прошлого,

Видите, в своей статье вы воров порицаете. А тут тестя моего бывшего нивелируете. Вы уж определитесь за что вы...

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 9 месяцев)

  Я в статье написал, что Тимурка Иванов не вор, он хуже - он барыга ссученный, занявший место воина. В окружении себе подобных.  Он не подпадает под  определение вор.

   

С 24 декабря 2015 года — первый заместитель министра обороны Российской Федерации. 29 января 2016 года Цаликову вручён почётный персонифицированный знак — личный штандарт[8].

Недвижимость[править | править код]

Семья Цаликова владеет имуществом на 4,3 миллиарда рублей[9]. Самому Цаликову принадлежит земельный участок с домом в деревне Раздоры на Рублевке, стоимостью 3,5 миллиарда рублей[9].

Дети Цаликова не имели легального дохода, но и у них есть недвижимость[9]:

  • Дочери Елизавета и Юлия владеют в Москве недвижимостью в бизнес-центре на 132 миллиона рублей, а также у них ряд офисов на 85 миллионов рублей[9];
  • Сыновья Даниэль и Заур в 2021 году купили два участка в Московской области стоимостью каждый в 260 миллионов рублей. У них так же есть офисы в Москве, каждый из которых стоит по 400 миллионов рублей[9].

  

Аватар пользователя Надоело
Надоело(3 года 1 месяц)

О чём такая простыня? О том, что ваш тесть тоже вор? Ну так это и коню понятно. Вопрос только масштабов

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 9 месяцев)

А у меня теща работала на этом заводе в экспериментальной станции очистки воды. Входила она туда через автоматические двери по отпечатку пальцев.  Вся станция была нашпигована камерами и управлялась дистанционно. Потом пришли  эффективные манагеры, продали все станки на металлолом. Приватизировали предприятие. Уничтожили его, перепрофилировав под сдачи площадей в аренду. Теща акции свои им не продала. Так вот ей каждый год приходят отчеты про охрениальды прибыли, которые они каждый раз вкладывают в развитие несуществующего производства. Поэтому дивиденды они не платят, Не с чего. Кстати числятся они скорее всего действующим предприятием и получают все положенные от государства льготы. Вопрос. Причем тут фрезы вашего бывшего тестя? Тем более откуда вам известно способ их получения? Может ему зарплату ими выдавали. Теща полгода ходила на работу не получая за это денег. Плюс меня в гаражах у соседа несколько станков с Алмаз Антея стоит. Разрешили выкупить работяге по цене лома вместо сдачи в металлолом. Возможно  у вашего тестя та же ситуация. В общем странный пример.

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(2 года 4 месяца)

В какой то части соглашусь с вами.

Единственное : Шойгу не Петр, Иванов не Меньшиков.

Так как Иванов даже не входит в ближний круг Шойгу.

Он младше на 20 лет и явно не из команды Кужугетовича.

Аватар пользователя AleXXX1966
AleXXX1966(8 лет 5 месяцев)

С Шойгу он начал работать еще в Московской Области И потом взял его к себе  в Министерство Обороны. А так - да, разные команды.

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(2 года 4 месяца)

Иванову было тогда, в 2012г 36 лет.

Думаю, что за мальчика попросили откуда то сверху,

кому было трудно отказать ))

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(10 лет 1 неделя)

//Так как Иванов даже не входит в ближний круг Шойгу. Он младше на 20 лет и явно не из команды Кужугетовича.// Крутой инсайдер??  Бывает.. Однако, полагаю, что "мальчик" был на подтанцовке, и выполнял свои задачи по попилу на военной ипотеке, ес-но, в рамках некой шайки, к которой глубокоуважаемый Кужугетович не имеет вообще никакого отношения, поскольку честный, и это знают "не только лишь все"(с). :))))))

Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 11 месяцев)

Раздача секретов оптом и в розницу - причем даром, т.е. бесплатно.

Аватар пользователя Василий Р
Василий Р(2 года 11 месяцев)

Вы , батенька ошибаетесь .Жена , дети и деньги за бугром - это очень даже серьёзно.

Аватар пользователя cupol77
cupol77(4 года 11 месяцев)

Его нарушение в том, что он инвестировал. Захотел немножко независимости и автономности. Если б он краденое в крипту уводил, никто бы ему и слова не сказал. А инвестируя правильно, он перешел дорогу старшим товарищам. Которые считают себя хозяевами, но никак не товарищами. Ни ему, ни нам.

Для безболезненной, без социальных потрясений, чреватых утерей управляемости, элиминации буржуазии требуется сосредоточение управления бизнесами в одних руках. Иными словами, в момент замены опалубки, марионеточность бизнеса - необходимое условие поддержания обществом прежней формы. Исключить "броуновское движение" "свободного рынка", а для этого он должен быть "несвободным".

Аватар пользователя bratello
bratello(2 года 8 месяцев)

Его нарушение в том, что он инвестировал. Захотел немножко независимости и автономности.

Откуда такая информация?

Аватар пользователя cupol77
cupol77(4 года 11 месяцев)

Домыслы же))

Аватар пользователя Naive plague
Naive plague(7 лет 2 месяца)

Разверните пожалуйста мысль из 2го абзаца. 

Ничего не понятно, но очень интересно. 

Аватар пользователя cupol77
cupol77(4 года 11 месяцев)

Переход от капитализма к коммунизму подразумевает уничтожение классовости.  "Выключить" буржуазию, как класс, можно двумя способами: революционным, на что крупный капитал пойти не может, так как и он попадет "под раздачу". Даже большевикам пришлось реставрировать буржуазию для преодоления разрухи. НЭПовское десятилетие. Второй способ заключается в замене "независимой" буржуазии на подконтрольную. Способов тут множество: 
- губернатор-охранник, скупающий общепит в регионе (как пример);

- олигархат, который по умолчанию "кошельки" Кремля
- командированные в бизнес сотрудники ФСБ;

- сетевые структуры: магазины, такси, агрегаторы шабашек;

- ФЗ, по которому тендеры исполняет исключительно малый бизнес.

- и множество других схем, цель которых: насыщение деньгами пролетариата без излишней утечки информации по этому поводу. Снятие социального протеста: "пока толстый сохнет, худой сдохнет". Подобная лже-буржуазия, дотируемая из бюджета управляется из одного центра, она прикладывает усилия совместно, а не хаотически, в нужном крупному капиталу направлении. Большинство управляемо втёмную, само собой, с помощью денег, которые утрачивают свои прежние функции. Постепенно слой буржуазии, он у нас итак не велик, будет истончаться. Цель: исключить накопление средств буржуазией. А пролетариат их накопить не сможет: грубо говоря мы и сейчас работаем за еду, пальто, жоповозку, жилье. Немноог подрезать получение благ, главное - всем одинаково, чтобы не было зависти "однораногового самца". Цифровой рубль ускорит этот процесс. Равенство без Свободы и Братства.

Населения разных стран, управляясь разными режимами, имея разные ментальности и исторически сложившиеся экономики, имеют следовательно разные максимально допустимые скорости вхождения в предкоммунизм, поэтому страны "подравнивают" неравномерно, но чтобы к финишу пришли одновременно. Невозможно создать коммунизм в отдельно взятой стране. Съедят.

К слову сказать, в нашей стране шанс избежать депопуляции дают уже сейчас. Всем. Если знать цели, то увидеть это не составит труда. Попробуйте представить себя в качестве руководителя единого общепланетарного государства. На каких принципах вы его построите? Что нужно предпринять, чтобы максимально долго удерживать власть в руках ваших потомков? 

Не буду раскрывать карты раньше времени. Подумайте, напишите и сравним результат "теста". Если вы прежде не думали в подобном ключе, то обещаю, вы будете удивлены от своих открытий.

PS В парадигме теории (которая рационально объясняет все "нерациональные" действия всех сторон - от QE и сохранения Набиуллиной кресла до "нелепого нападения" Запада на РФ и не менее "нелепых" телодвижений ЕС) арестованные ЗВР РФ не могут найти не просто так. Их укрыли от населения. 
PPS Удручает одно: что те кто над законом, будут диктовать нам свою волю. Но ничего не могу с этим поделать: мои предки во власть не лезли, а сейчас поздно. Некого винить. Будь я "там", я поступил бы также.

Выживает наиболее приспособленный. До тех пор пока существует его ниша.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 9 месяцев)

  Картинка, которую ты нарисовал, красивая, конечно же. Но в твоих рассуждениях только один маленький недостаток - они неправильные. 

  Сначала база - буржуазия, особенно российская искусственно выведенная,  есть, по сути своей, принципиально антигосударственный в своих интересах класс.

  Поэтому процесс замены независимой буржуазии на подконтрольную (кому???) не так благостен, как ты расписал. 

  Как в реальности выглядит процесс. Например, не уходя от темы. Иванов, сперва, проявил себя на ниве бизнеса, так? Его десантировали во власть, в МО конкретно, чтобы он свои способности применил на ниве служения Отечеству. Ну и как результаты? А Иванов то есть типичный кадр и ничем не примечательный фрагмент жизни Системы.

  Либо:

командированные в бизнес сотрудники ФСБ

   "Сотрудник ФСБ, в идеале, это служивый человек, представитель касты воинов. Он, если он воин, должен и обязан вести соответствующий образ жизни, который подразумевает полную готовность в любой момент встать и отдать жизнь за Отечество. Ключевое слово в описании идеологии воина это слово "служение". Служение Родине и высшим идеалам.

  Как только ты десантируешь воина в бизнес среду, то он попадает в полностью враждебную его духу и предназначения среду. И воин (ФСБшник в нашем случае) либо начинает эту бизнес среду гнуть о колено (сворачивание НЭПа), либо сам становится барыгой. Что и наблюдаем - тотальное  гниение в стране этой воинской касты. Все погружены в бизнес, в накопление капиталов, в войну друг с другом за корыто. Рвут на части себя и страну. Те, кто хочет остаться воином, выдавливаются из этой Системы в лучшем случае. В худшем, вышвириваются из нее с проклятиями. Чтобы понять о чем я говорю, можно ознакомится с генезисом основателей Вагнер, например. Это воины, вышвырнутые в свое время из Системы, занятой "поставлением бизнеса под контроль".

Аватар пользователя cupol77
cupol77(4 года 11 месяцев)

Как только ты десантируешь воина в бизнес среду, то он попадает в полностью враждебную его духу и предназначения среду. И воин (ФСБшник в нашем случае) либо начинает эту бизнес среду гнуть о колено (сворачивание НЭПа), либо сам становится барыгой. Что и наблюдаем - тотальное  гниение в стране этой воинской касты. Все погружены в бизнес, в накопление капиталов, в войну друг с другом за корыто. Рвут на части себя и страну. 

Это понимание навязанного нам "свободного рынка". "Засланный в бизнес" фсбэшник - если он не отрывается от структуры, то он может совершать экономические действия по команде сверху, в результате чего экономика движется в нужном Дирижерам ключе. При этом генерируется инсайдерская информация, которая доставляется другим агентам влияния для дальнейших их успешных действий либо просто для успешности их бизнеса, что означает рост влияния.Тактика подчиненная стратегической цели.

Тут, как в радиоигре НКВД с абвером, необходимы ловкость и искусность для того чтобы дезинформируемый не заметил искусственности, не заподозрил обмана. А уж умение спецслужб закрывать глаза на "уголовщину" во имя безопасности государства - притча во языцех. Так что курирование спецслужбами рокеров и оппозиции, приведшее к развалу СССР (это лишь один фактор развала, для примера, а таких факторов, априори, было множество) тоже можно расценивать как служение Родине - перманентная революция, которая непрестанно дестабилизирует общество, не совместима с стабильным советским обществом, но является непременным условием общепланетарного вхождения в коммунизм.

Видимо Троцкого убили за правду. Не поленись, прочитай (я только начал).

PS Замена буржуазии на [управляемую] эрзац-буржуазию снижает риски скатывания в хаос при постоянной "линьке" общества. Именно принадлежность "засланцев" к верхней страте снимает биологическую потребность  "замененного" буржуазного класса в захвате власти. Буржуазия лишается своего влияния на пролетариат (только в связке с ним она способна на свержение власти), ибо уничтоженная, она перестает быть классом. Возникает (выстраивается) безклассовое общество. Крупный капитал (глубинная власть) тоже перестает быть классом, ибо следующая его логическая ступень - назначение себя богами для пролов. 

Эта глубинная власть уже изолирована от нас настолько, что недоступна по определению, недоступна по закону.

Аватар пользователя cupol77
cupol77(4 года 11 месяцев)

  Как только ты десантируешь воина в бизнес среду, то он попадает в полностью враждебную его духу

Если рассуждать с точки зрения инженера, выброшенного судьбой с завода на рынок, то у него, действительно, два пути - пан или пропал. Нелегалу, нет нужды набирать вес с нуля, в его распоряжении правдоподобная легенда и  деньги организации. Для управления деньгами у него есть экономисты и менеджеры. Ему остается лишь управлять этим персоналом.

Разверну подробнее. Некоторые ОПГ контролировались спецслужбами. Надеюсь, по этому поводу дискуссия не потребуется? Можно ли теоретически допустить, что главарям ОПГ ставили запрет на наезд на "нужных людей" и сливали инфу на их конкурентов? Расчищая поле от "независимых" и культивируя "своих". Ибо "независимый" или "отколовшийся" будет строить свою "пирамиду", что, при достаточном росте этой "пирамиды", уже конкуренция в политическом, государственном плане "пирамиде" государственной, но выстроенной "под себя" и "под преемника". Выросшего до политики конкурента убрать гораздо сложнее, чем сделать это немного раньше, ещё на экономическом этапе. Исключить их появление. Итак, "прополка" бизнес-пространства - неотъемлемая часть сценария по заталкиванию социума в зону турбулентности

Аватар пользователя cupol77
cupol77(4 года 11 месяцев)

А можно развернуть мысль чуть шире?

Войдя в социалистическую революцию, как «самое слабое звено капиталистической цепи» (Ленин), бывшая империя царей и сейчас, на 19-м году после переворота, стоит еще перед задачей «догнать и перегнать» – следовательно прежде всего догнать – Европу и Америку, т.е. разрешить те технические и производственные задачи, которые давно разрешил передовой капитализм.

Лев Троцкий "Преданная революция"

Версия:

При социалистической революции в одной из капстран начала ХХ века, полуфеодальная Россия, оставаясь "слабым звеном" могла бы воспрепятствовать "мировой перманентной революции". (Я убежден, что мировая революция невозможна без консенсусности всех лидеров основных стран-участников, несогласных устранили)

То есть для начала требовалось придать ускорение России. Кроме как через социализм других вариантов не нашлось. Для этого замутили ПМВ (империалистические войны создают предпосылки для начала революций в странах-участниках). То есть отречение Николая II могло быть для него  предсказуемым, в отличие от его казни. "Допустимые потери" для остальных субъектов игры.

Получается, что Сталин эффективно догонял Запад. Гитлер стал необходимым "ускорителем" перетока крестьянства в пролетариат. После смерти Сталина  ЦК Политбюро был взят разворот на "буржуализацию" номенклатуры, которая разложившись способствовала бы последующему госперевороту. Тогда становятся понятными "закладки" Хрущева, кураторство и поддержка КГБ "пятой колонны", Перестройка Горбачева, завершившая  создание частной собственности в стране с огосударствленными средствами производства. Все шло по плану. С коррекцией согласно событийным особенностям. И с коррекцией самих событий.

Также понятна роль США в становлении "азиатских тигров" Остается лишь спорить над частностями: кто был объектом, а кто - субъектом Игры. А все их "телодвижения" обретают рациональность и единое нвправление движения.

В итоге, когда все страны "капитализировались", перманентная мировая революция снова стала  насущной необходимостью для капиталистов.

PS по Троцкому, Сталин сознательно сделал невозможной победу Компартии Китая времен Чан Кай Ши.. И это тоже имело смысл, с точки зрения будущего развала социалистического государства - одновременный переход двух таких разных стран к капитализму был бы невозможен

 Второй аспект «перманентной» теории характеризует уже социалистическую революцию, как таковую. В течение неопределенно долгого времени и в постоянной внутренней борьбе перестраиваются все социальные отношения. Общество непрерывно линяет. Один этап преобразования непосредственно вытекает из другого. Процесс этот сохраняет по необходимости политический характер, т. е. развертывается через столкновения разных групп перестраивающегося общества. Взрывы гражданской войны и внешних войн чередуются с периодами «мирных» реформ. Революции хозяйства, техники, знания, семьи, быта, нравов, развертываются в сложном взаимодействии друг с другом, не давая обществу достигнуть равновесия. В этом перманентный характер социалистической революции, как таковой

 Мой совет: пореже линяйте, иначе ресурс на линьку у вас закончится и вас покрасят против вашей воли в назначенный цвет.

Теория Заговора возникла не вчера и не на пустом месте::

В своих работах Антонио Лабриола выступал с резкой критикой идеалистических концепций истории, в рамках которых исторические события объясняются естественными причинами или случайностью. Лабриола, развивая марксистское материалистическое понимание истории, подчеркивал историческую обусловленность. Он считал, что решающая роль в историческом развитии принадлежит борьбе. Лабриола также выдвинул идею, что в решающие моменты истории в условиях борьбы возрастает влияние различных исторических деятелей, которые направляют ход истории[

Страницы