На фоне частых новостей в социальных сетях о мигрантах и их деяниях, навеяло некоторые мысли.
Думаю все видят, что новости в социальных сетях о задержании, проверках, количестве нелегальных мигрантов существенно участились после резонансных деяний граждан ближнего зарубежья и средней Азии. Меня даже в такси на трасе М2 обыскивали, как соучастника, но все корректно, без закидонов, даже "спасибо за понимание" сказали))). У многих возникает вопрос, почему только сейчас? Здесь однозначного ответа нет, думаю что скорее всего просто "разрешили".
Но вернусь к теме статьи. Судя по видео, подавляющее большинство это дешевая рабочая сила, разнорабочие, дворники, таксисты, торгаши, "закладчики" в целом люди без специальности и образования, преступные элементы. Нет ни одного видео, где бы показывали инженера, слесаря. Наверное все потому что эти люди работают, им некогда нарушать законодательство, они оформили все документы для работы, для жизни.
Работая в проектировании постоянно сталкиваюсь с недостатком кадров, причем знаю, что такой кадровый голод относительно несложно, в какой то мере, удовлетворить за счет Украины. Да, Украины. Как бы это не звучало, но до совершенно недавнего времени масса квалифицированных инженеров проектировщиков работала на фирмы России в области атомной промышленности, тяжелого машиностроения, черной и цветной металлургии. В доказательство, не так давно в чатах Харькова было сообщение о работе СБУ, выявили группу людей которые выполняли проектные работы для Росатома. Само собой не сам гигант работу заказывал, фирмы выигравшие конкурсы, и работы выполнялась довольно много. Несколько сотен миллионов рублей в годовом исчислении. По количеству и квалификации этих специалистов, могу сказать что их бы хватило для средней проектной организации с годовым оборотом до ярда рублей.
Также есть масса инженеров из Украины, которым удалось выбраться в Европу, где они "успешно" работают на стройках, такси и пр. не квалифицированных профессиях, но ни один из них не работает на инженерной или управленческой должности.
Может в столь сложных условиях, недостатка квалифицированных кадров стоит пересмотреть политику привлечения инженерных кадров в РФ. Может стоит начинать работать адресно, предлагать работу, условия переезда. Существующие программы, на мой взгляд не дают результата совершенно. Кадровый голод только усиливается. Да, инженерные специальности/должности имеют некоторый приоритет в получении ВНЖ и впоследствии гражданства, но в реальности они не работают, все определения и условия слишком размыты и забюрокрачены.
Я считаю, что прошло то время, когда работодатель мог себе позволить разбрасываться кадрами. Не знаю как в других специальностях, но в проектировании на место уволившегося как правило приходит человек с большей ЗП, очень хорошо когда эта ЗП обоснована, но очень часто просто закрывается вакансия без увеличения компетенций. итоговый продукт становится либо дороже для потребителя, либо меньше выгода собственнику. Увы чаще второе.
Может попытаться на государственном уровне решать вопрос привлечения кадров. Объявить о наборе инженерных специальностей на государственные стройки. провести государственную программу отбора кадров в режиме онлайн собеседований, сдачи тестов, экзаменов (я во всяком случае именно так и устраивался на работу). Оформление для этих людей льготных условий для работы, жизни, компенсация переезда, подъёмные на каждого члена семьи. Естественно не в ущерб собственным специалистам. Но вы целом многих останавливает именно процедура получения гражданства, точнее ее затянутость. Если человек будет уверен в том что по приезду на место он получит временное жилье, работу и условия для жизни всех членов семьи это будет большим плюсом в принятии решения.
На мой взгляд сама процедура должна быть максимально прозрачной для человека, если прошел собеседование получаешь ссылку на прохождение тестов, после тестов, по результатам которых или дополнительное собеседование или возможность загрузки документов для проверки, по результатам проверки и решению компетентных органов, приглашение на работу от конкретного работодателя. На границе должны быть списки и встречать представитель организации. Естественно подписание документа о работе в течении минимум 5 лет на этом предприятии. Но это уже нюансы.
Может коллеги по сайту меня переубедят, или наоборот поддержат...
Комментарии
Кто хочет переезжает и работает. И доктора тоже.
В целом согласен, но как всегда есть нюансы.
Для работы с нюансами есть компетентные органы.
Вы совершенно правы:
https://aftershock.news/?q=node/1360739
Господа, инженеров мало, мало квалифицированных сварщиков, слесарей. Уже сейчас огромная проблема набрать хотя бы 200 человек в краснодарском крае, которые могли бы зайти на режимное предприятие.
Ученые, программисты это хорошо. это задел на завтра или даже послезавтра. Сейчас строить некем.
Сейчас вообще всё делать некем. Даже операторские функции, или просто себе планировщика нанять, за расписанием следить...
Есть некоторые сомнения в том, что недавние "репатрианты" из небратской страны прямо вот так сразу же будут допущены на режимное предприятие.
Всё будет, но не сразу.
Бывает и сразу, но не всё.
Пусть будет, как будет. Ведь как-нибудь да будет. Никогда так не было, чтобы никак не было. ©
тут не то, что палка о двух концах, тут целый обруч))
Люди с ВО плодятся хуже остальных, а плодовитых у нас целые станы. Дилемма, однако.
вопрос то не в размножении, а в привлечении маломальски компетентных для работы. причем во многом со схожим мировозрением, отдельно отмечу что потенциальный рабочий через свою ЗП в большей степени чем работодатель будет оплачивать свой переезд и льготы. от государства требуется прописать и согласовать прозрачную процедуру....
Таксист был из "них"?
Не знаю, насколько это правда, но в сети было откровение от некого приезжего из Точикстона, который работал станочником на оборонном заводе в Коломне. Словесно обгадил своих бывших русских коллег (пьют, воруют и вообще плохиши) и уехал на родину. Оно нам надо, таких квалифицированных?
Все верно таксист был из ближних азиатов))))
Вот не знаю такого. уехал потому что все вокруг плохие, он один Дартаньян? на родине будет больше получать? Маловероятно. Причины здесь не очевидны...
А почему не очевидны?
Менталитет азиатов основан на противопоставлении себя русским. Приезжая в Россию, они чувствуют некую свою ущербность. Русский язык знают плохо, общая и бытовая культуры, скажем так, ... не совпадают. Обрусеть могут единицы. Вот они и ищут различия, причём явно не с точки зрения общепонимаемой добродетели. Мол русские пьют, курят, баб своих распустили, в церковь ходят. А мы, такие правильные магометане, не пьём, не курим, баб своих упаковали как надо, в мечеть ходим, намаз по пять раз на дню. Всей стаей на одного (включая на женщин и детей "русни"), публично мастурбировать -"а чотакова"?
Посему здесь не квалификация нужна (отличный врач из этих вдруг решит, что больного не обязательно лечить, если он русский), а склонность к ассимиляции.
На этот счёт умиляет их теоретическо-теологическое обоснование публичной мастурбации среднеазиатского магометанина:
А я другую историю знаю, практически, десятилетней давности. Когда узбек стал универсальным солдатом на заводе, и покорил русскую девушку-оператора. Но он реально хороший мужик был. Единичный случай
Точно и приглашения высылать! Вакансия пошивщик рукавиц ждет Арестовичаи и тд.
Много нанимали украинцев на проектные работы, московский офис обычно допиливал, но польза всё равно была существенной. После начала СВО прекратилось не только сотрудничество, но даже общение. По идее дефицит кадров должен повысить стоимость проектных работ, зарплат, престижа профессии- очень на это надеюсь. Что касается инженеров с окраины, то как им теперь доверить строительные конструкции, пар, тем более атом...
Вы знаете, лично знаю людей которые проектировали, не только пар на АЭС, но различные более серьезные системы для АЭС РФ. к сожалению их загребла кантора... от 12 лет светит... Причина почему не выехали в РФ: "а вдруг меня не пустят, у меня денег на 2-ю попытку нет.... (семья из 5 человек)".
А касательно "допиливания" могу сказать что в 12 году на балаковской харьковским специалистам говорили обратное. Это вкусовое.
В части повышения стоимости ПИР вопрос спорный. очень сложно обосновывать увеличение на основании СБЦ. ЗП в полной мере вытекает из стоимости ПИР.
Счетовод публиковал ссылку на оценку Сбербанком зарплат по отраслям - строительство что-то вроде 55-58тр. Это при том, что таджик-разнорабочий хочет 4-5тр/день на руки, каменщик 6-8тр (и им платят)... Уборщице я плачу 3,5тр за полдня и "это недорого". Маникюрша в день имеет 10-20тр. При таком уровне дохода низкоквалифицированного персонала инженер (врач, учитель) должен зарабатывать 300-500тр/мес., чтобы имело смысл учиться, стремиться... А так 80% выпускников строительного ВУЗа (в регионе, со слов руководителя местного проектного института) идут работать не по специальности (в торговлю в основном). Но все как-то естественным путем выправится - будем нанимать китайских проектировщиков, им платить СБЦ позволяет сколько угодно
Есть общепринятые мировые ставки на специалистов. А рынок труда специалистов давно стал глобальным. Так что все верно. Но нужно процентов на 20% выше мирового рынка для получения лучших специалистов. А с учетом санкций и трудностей с банковскими переводами еще больше.
В Германию сманивают под проект - 10К евро + проживание, питание... Кто-то уедет.
Это хрень. На руки останется 4500, из которых надо будет снять хату за 1500-2000. Дальше считайте сами, по текущему курсу. То, что работает для дебилов на хабре, не работает для олдфагов, умеющих в налоги и калькулятор.
Не увидел про проживание сразу. Но не верю. Так на Запад не берут. Максимум, месяц-два на перекантовку, за счет конторы, дальше сам плати
полностью подтверждаю такую математику налогов в германии от знакомых. очень много налогами выворачивают. остается только чтобы не более-менее покушать и минимум купить. хотя некоторые умудряются даже откладывать.
Откладывать и тут народ с полтоса зп ухитряется
Это вы хотите Швейцарию в отдельных отраслях получить внутри страны, где и так все довольно дорого в физическом выражении, а горизонт планирования довольно мал?
Проще по-потанински все в Китай вывезти и оттуда же аутсорсить.
Сварщик 5-го разряда за работу берет от 250 т.
Инженер строитель, уровень главспеца от 120 т. полностью закрыть позиции не получается.
СБЦ едва позволяет платить больше. Приходится увеличивать нормы))
Работа с китайцами очень специфична. с китайцами циклы проектирования вырастут. в наших условиях не применимо.
Сейчас происходит интересная тенденция косяк проектировщиков блуждает между офисами крупных проектных фирм с интервалом 1-1.5 года переходят по повышению ЗП.
Они делают комплекс поставка+инжиниринг и могут любой прайс выкатить, любые сроки - других-то нет
Решение проблемы "кадрового голода" и опережающего развития довольно банально и вполне очевидно. Но есть один "нюанс".
с китайцами по поставке работать еще можно (вижу по поставкам оборудования) все в сроках договора. по проектированию, базовые проекты у них заказывали, короче сроки сдвинулись далеко в право, первичные материалы совершенно неудовлетворительного качества. решилось после длительных поездок наших спецов для выяснения подробностей и оговорки применяемой технологии применительно к нашим сырьевым особенностям.
Да, я тоже за уборку плачу 3500. И прям молюсь. Генералка 15, с окнами и пылью везде.
В 3500 входит тряпка, пылесос, и пар (мой аппарат), сантехника, кухня, посуда, что осталась.
Не думаю, что есть смысл нанимать инженеров с Украины.
Смотрите: те, кто мог и был востребован, за эти 20 лет переехал в Россию.
Промышленность Украины по факту уничтожена - а нет промышленности - инженеры становятся не востребованы, теряют квалификацию, находят другие занятия.
Так что "квалифицированные, высоко образованные кадры на Украине" - это скорее миф, чем реальность.
-------------
И да, я участвовал в попытке международной компании организовать инженерный офис на Украине.
Там менеджеры западные просто кипятком кончали при мысле о том, что можно за 200 - 400 баксов в месяц нанять ИНЖЕНЕРА! С их точки зрения (эффективные менеджеры, ага!) за те деньги, что обходится инженер в Москве - можно было нанять 3 украинцев. А если взять западные зарплаты - то все 10.
И тут же мысль: ну наверняка 10 инженеров смогут сделать больше, чем 1 инженер. Землекопы же могут.
В общем, попытка была условно "удачная" - офис организовали, что-то там делали, но все получалось настолько хреновое, что лучше бы его вообще не было.
По тезисам:
промышленность уничтожена за последние 2 года. Факт.
за 20 лет много воды утекло. много людей уехало, но еще больше осталось, причем не прекращали работать с российскими фирмами.
Да, я тоже участвовал в работе такой фирмы до 14 года. очень успешная работа была, всех устраивала. Но бизнес решил иначе. все началось с перетягивания "одеяла" между партнерами. А затем 2014год все решил...
Есть нюанс :
не любые 9 женщин вместе могут родить любого ребёнка за месяц.
Да ну? А что у нас говорит статистика? Тут помнится была отличная статья Счетовод!!! https://aftershock.news/?q=node/1372245
На что сразу написал:
Ну так все правильно! Хотите иметь передовой уровень проектирования, имейте самые высокий уровень оплаты труда в мире. Будет так, и работники всегда найдутся. Тем более в проектировании когда можно работать из любой точки мира.
Так что картинка у вас правильная:
Гражданство тут совершенно не причем. Вопрос в совершенно другой плоскости.
Судя по информации сбера, проектирование и строительство поднимется не скоро... медиана низкая.
ПОднятие ЗП не повышает компетенции. А пришлые люди могут также уйти далее, где больше предложат.
почему такое устойчивое убеждение что можно проектировать реальные обьекты удаленно?
я в проектировании 18 лет.
могу сказать так: Если вам нужна бумага, то можно не выходя из квартиры. Если проектируется новое производство, то возможно до определенного момента. Если собираетесь реально строить или на существующем производстве, без выезда на обьект проектирования нихрена у Вас не получится.
многих останавливает не гражданство, а сложность его получения, и сложности связанные с работой без гражданства.
:))) Вы сами ответили на свое возражение. Рынок труда специалистов глобальный. :)))
Тут недавно читал форму BIM. Так снова спор на уровне "идеалисты простив материалистов". Решают вопрос что важнее 3D модель или электронные таблицы. В чем все согласны, так это в том что давно пора менять парадигмы проектирования. Как есть уже сохранить нельзя. Придется работать удаленно. И снова, рынок труда теперь глобальный.
Так что или придется вернуть рабство или что-то менять в организации труда и парадигмах проектирования. :))) Как было уже не будет. Достаточно посмотреть на "вертикальный" просто технологии. В том числе темпы внедрения ИИ. Тут все без вариантов. :)))
Тут потребуется целая статья чтобы ответить. С одной стороны вы совершенно правы, а с другой стороны совершенно ошибаетесь. Это тоже из серии "идеализм против материализма". Но верный ответ - организация труда.
Хотите сказать сумма не важна? Вы тут выше написал "денег нет на вторую попытку". Ой, а почему денег то нет? :)))
И выше прямо написано про 10 тыс. евро. :))) Не получится даров "за гражданство" когда тупо нужны деньги.
Если без денег и "за идею", то это уже совсем другая история. Так тоже можно. Но боюсь вы первым скажете "Так нельзя!".
да потому что адекватной работы нет, как и нет возможности выехать...
Вы опять про Украину? Ну допустим та. Хотя это не так. Но вот какой вопрос. Допусти вы дали гражданство, а чем вы обеспечите преданность? Тут выше написали, в Европе предлагают больше. :)))
У нас капитализм, а значит все продается и покупается. Рынок труда для специалистов глобальный. Кто больше платит на того и будут работать. Рынок, конкуренция и ничего личного. :)))
Вопрос снова в другой плоскости.
Только не пишите глупости про пропаганду.
обеспечить преданность говорите... Вообще я имел ввиду только ту категорию людей, которые мыслят в парадигме России, признают первенство России, которые хотят нормальной жизни, хотят работать, зарабатывать, жить спокойно. поверьте таких много там, даже сейчас. я скорее не про купить, обеспечить, а наиболее точным будет определение "дать возможность".
в доказательство приведу такой пример:
новые регионы. сельская школа. учитель очень опасалась идти на работу с приходом России. Долго ее убеждали. когда стала работать, тоже несколько раз пыталась все бросить, все новое, не знакомое, обучение, тесты, командировки, семинары, отчеты. 2 года будет в августе. работает, говорит какая я была дура, работаю все получается более-менее, жить стало легче чем при украине.
дайте людям почувствовать стабильность, которая приведет к достатку, за которым следует преданность.
Все хотят. :))) Но правда в том что для этого нужны деньги. И как только у них появится возможность получать больше, так преданность и закончится. Так что не морочьте голову.
Еще раз, рынок труда глобальный. Конкуренция и ничего личного.
Направление мысли верное. Но выводы пока сама наивность. И вы сами себе противоречите. Как уже написал, все решается деньгами. Кто платит больше, то получает лучших работников. Все просто.
И специалисты точно не идиоты, и считать умеют. Пропаганда не заменит математику. А математика говорит что есть места где платят больше. :)))
Вот например Китай платин намного больше. А еще и условия создает роскошные. :))) Европа тоже очень неплохо.
Не просто пропаганда.
Мк-ультра. Или то, что показали в severance.
Жаль, что если такие технологии будут, то будут сначала снаружи, и нам первым тут придет конец.
Уже сегодня существуют технологии намного серьезней этой наивной фантазии.
Хорошо. Какие, и где они применяются?
Стабильны ли они в долгосроке? Что с побочками?
Все очень "стабильно": https://aftershock.news/?q=node/1350540
Сразу перейду на личности: Вы совершенно правы!
Вопрос в отношении к бизнесу. Часто на него смотрят как на скатерть-самобранку. Сами решат, сами разрулят, всё сами-сами. Но есть вопросы, когда бизнесу нужна помощь государства. В частности, вопрос с кадрами. Со временем решат, не думаю, что скоро. Очень много проблем из-за того, что государство только-только заново начинает осваивать роль координатора производительных сил.
А бизнес и есть скатерть самобранка. Просто вариантов не много. Либо свой специалист за 200-500 долларов в день, либо импортный за 1500-2500 долларов в день с возможностью перекрытия кислорода в качестве ссанкций.
Такая ситуация была в ит три года назад.
Проблема в головах руководства предприятий проектировщиков. Они привыкли работать по старинке, а желающих нет.
Либо руководство поменяет отношение к проектировщикам, либо поменяют руководство.
Привлечение из- за рубежа проблему не решить, ибо как только появиться возможность иностранцам у нас работать - они буду выбирать из всех существующих организаций. Если грубо - бегать следом за костяком грамотных специалистов. Выше в комментариях о таких писали.
для понимания. у нас география проектировщиков на 5 часовых поясов по России. Работаем удаленно как можем, однако в большинстве случаев одна недельная поездка на предприятие исполнителя стоит месяца переписки с Заказчиком.
Выбор должен быть осознанный, точечный, здесь точно не нужно грести кого попало.
Страницы