Самый страшный враг историков

Аватар пользователя Дядя Иштван3

В ходе очередного спора с поклонниками Монгольского Нашествия на Русь искал справочную информацию и натнулся на данную статью. Привожу без сокращений:

Ув. Сергей Махов затронул тему военной логистики на примере наполеоновских войн (поход в Россию). Я там плеснул бензина про монголов, у пары "людей книги" уже пригорело. Но если серьезно, то тема СТРАШНАЯ. Логистика - это самый страшный и непримиримый враг государственных сказочников-фантазеров (сиречь историков). Историография источников (кто, где, когда и при каких обстоятельствах нашел ту или иную летопись) - это детский лепет, хотя и прошибает иногда темпоральных ваххабитов.

Где, говорите, рукопись нашли? В библиотеке Свято-Пафнутьевского монастыря? Чудесные дела. А откуда там библиотека? От года 1785-го? Замечательно. А раньше что было? Не было ее, и рукописи гнили в подвалах? Божжечки. И продали затем ее собирателю древностей? Ой, как славно.

Логистика - это технология (наука по) перемещения людей и грузов из пункта А в пункт Б. По сути своей. Ничего ведь конспирологического. Но скажите это традику, верующему в святые писания "летописей, хроник" и т.п. толкиеновской макулатуры. Будет биться в припадке трясучей. Пена выступит, зенки закатит. Не может такого быть.

Есть расстояния, есть наличие или отсутствие путей сообщения (сухопутные дороги, водные пути), есть транспорт - в данном случае, лошади под всадником (ами) или гужевой, есть потребление продуктов питания, есть, наконец, законы термодинамики, кои не в силах отменить ни одна Лаврентьевская летопись, есть принципы пищеварения у людей и травоядных животных вроде лошадей. В чем проблема-то?

Но как ни копнешь толкинистов, из них льется ниагара бреда: "уникальные монгольские лошадки", которые на "одной дозаправке" скакали по 300-600 километров, неподкованными копытами шуршали по льду рек, а еду добывали себе из-под сугробов и т.п. И ведь действительно, монгольские лошади могут добывать себе зимой пропитание из-под снега. Могут. Только опять же - термодинамика и особенности пищеварения. За день кормежки (тебеневки) монгольская лошадь проходит от силы несколько сот метров зимой. Почему? Дело не только в снеге, хотя и он тоже причина. Сухое сено - это очень низкокалорийное питание, его надо животному очень много, чтобы восполнить энергопотери в зимний период (даже если оно "не работает"), а процесс переваривания растительной пищи (трава) в желудке идет долгие часы (до 12-13 часов).

Лошадь - не волк, у которого все переваривается за 2-3 часа. Поэтому лошадь, как травоядное животное, не может пожрать на ходу и скакать далее. Не может. Убыстрить процесс можно за счет дачи высокоэнергетического корма - овса, ячменя и т.п. (он поступает из желудка в кишечник уже через 4-5 часов), но тут уже надо подходить с осторожностью, ибо законы пищеварения никто не отменял. Дали чуть больше, дали не то зерно - все, ппц. Померла зверушка.

Наконец. Лошадь не может голодать! Современный темпоральный ваххабит еще согласится, что машина с пустым бензобаком никуда не поедет, но насчет лошади будет спорить до усеру. Тогда как голодная лошадь резко перестает "работать" в нужном режиме. Голодающая более суток, максимум двух лошадь тупо ложится. И все. Лошадь - монгольская, ангольская, х.егольская - не важно какая, вырабатывает каждый день до 20-30 литров желудочного сока (не считая еще 15-20 литров слюны). Лошадь не может не есть, потому что как травоядное животное оно рассчитано на постоянное прибывание кормовых масс. В день лошадь потребляет 10-20 килограммов сена, несколько килограммов овса и т.п. (отруби и так далее). Монголы не кормили освом лошадей, значит, низкокалорийного сена должно было уходить чуть больше. Это азы биологии, это азы особенностей пищеварения этих животных, и это все та же термодинамика.

Поэтому ЛЮБАЯ КОННАЯ АРМИЯ на нашей планете критически зависит от кормов для лошадей и их наличия. Критически. Нет их или их не хватает - ппц котенку. Это как топливо для механизированных колонн. Нет топлива - колонна встает. У лошадей все хуже - они дохнут при бескормице моментально. Увы, биология. Лошадь - это даже не трактор или грузовик. Нет топлива - нет лошади. Тупо.

Но что нам говорят историки? Что в декабре (еще раз - в декабре!) 1237 года армия Бату то ли из 100, то ли из 130, то ли из 40 тысяч человек с тремя лошадьми на солдата, вторглась в... Северо-Восточную Русь. Это современные территории Нижегородской, Рязанской, Московской, Владимирской, Тверской, Смоленской, Костромской и т.п. областей. Туда, где зимой всегда есть устойчивый снежный покров, а часто почва еще и прихвачена морозами. И хан Бату воевал этой колоссальной армией среди снегов и лесов до апреля 1238 года и преспокойно ушел обратно на юг. Этот бред в России слабоумные кретины рассказывают друг другу уже полтора века! И радуются: мол, как славно нас отпи.дячили фентезийные монголы, а? На этой белиберде воспитаны уже несколько поколений русских, которые за 150 лет докатились до развала всего и вся (причем по паре раз).

Как уже говорил, о монгольском нашествии стало известно впервые в начале XIX века. В 1839-1840 годах поклонник этой терории В.А. Перовский (оренбургский губернатор и генерал) додумался зимой пойти в поход на Хиву. И дело не в том, что поход был плохо подготовлен (его как раз неплохо готовили), или не было достигнуто впечатляющих побед (хотя на хивинцев впечатление все равно произвели). Просто из-за холодов и нехватки кормов у Перовского сдохло более половины лошадей и почти треть верблюдов. Другой пример. Калмыки - они же ойраты, они же западные монголы, они же самые настоящие монголы. В январе 1771 года жившие на левом берегу Волги монголы числом от 50 до 100 тысяч человек (цифры, скорее всего, неточные, реально там было меньше существенно) ломанулись по зимней казахской степи в Джунгарию. За несколько месяцев похода по грустной поверхности реальности, подвергаясь набегам казахов (ойраты до этого 150 лет пи.дили казахов как собак, и тут те закономерно отыгрались на них), монголы - дети степей и обладатели удивительных лошадей - потеряли две трети скота и до трети "личного состава".  В 1645 году в зимний поход (!) по Муравскому шляху вторглась армия крымского хана Казы-Гирея. Из-за погоды (морозы) и нехватки кормов татары потеряли до половины лошадей и до трети своих войнов. География набега - территории современных Курской, Белгородской, Воронежской областей. Поэтому татары старались зимой в походы не ходить. Это и понятно, почему.

Перечислять можно до бесконечности, но упрямый факт остается фактом. Не можете решить вопрос снабжения своей армии - не можете воевать. Военные действия - это на 70, 80 и даже 90% простая логистика и пути снабжения. Нет логистики - нет армий. Нет снабжения - нет войска. Хотите вы или нет, но лошадь потребляет каждый день определенное количество килограммов еды. Каждый день человек потребляет порядка 1 килограмма еды. Плюс-минус. Можно варьировать, давать высокоэнергетичные "консервы" и т.п., но критичным это не является. Логистики закладываются на усредненный объем и с "горкой" (как это было заложено во французской "магазинной системе"). Человек может еще поголодать, хотя это скверно сказывается на здоровье, работоспособности и т.п. А вот лошадь, увы, не может.

Естественно, слабоумов не убедить, они будут продолжать нести ахинею про лошадок, самовыкапывающих сенцо из-под сугробов, верить в телепортации, марширующие многотысячные армии и т.п. фентези. Это нормально. Но вот взять нынешнюю РФ. Примерно год назад РФ приняла решение влезть в войну в Сирии, отправив туда "ограниченный контингент". И быстро выяснилось, что его не на чем снабжать. Просто не на чем - нет транспортных судов! А почему нет? Потому что флот и армия РФ не строили их. Потому что целей и задач таковых не было. По сути, армия РФ предназначена для действий на своей территории или в лучшем случае смежной сухопутно.

В итоге крупное, 145-миллионное государство с ядерным оружием и непилотируемой космонавтикой вынуждено было судорожно запихивать в конвои любые, годящиеся на это посудины (БДК, даже ледокол запулили), покупать ржавые лоханки  у "дружеской" (тогда еще) Турции и даже Украины. А ведь РФ не держала никаких крупных сил в Сирии. Ну, 5, от силы 7-8 тысяч человек на пике, вероятно было. Сейчас существенно меньше осталось после марта 2016 года. Полсотни самолетов (сейчас меньше), немного пушек и танков и т.п. консервов (поставки для армии Асада я не учитываю, хотя оно шло Сирийским экспрессом и до 2015 года). Но снабжение даже такой скромной группировки составилу некоторую проблему. Да, ее решили, но именно потому, что проблема была относительно небольшой. А если бы группировка была тысяч в 15-20 рыл? Теперь можете сравнить размеры и размах военной машины США, которая преспокойно годами содержала в удаленном от побережья Афганистане группировку за 100 тысяч солдат.

Так что, господа, логистика, логистика и еще раз логистика. Бейте государственно-исторических наркоманов оружием трезвой реальности. :)

P.S. Самое утомительное и надоедливое в любых исторических дискуссиях заключается в том, что туда с ногами и руками лезут люди, не знающие даже основной официальной истории! Тут обсуждают монголов, но никто не утруждает себя залезть даже в Вики.

Специально для всех. Монголы хана Бату во время похода зимой 1237-1238 годах (с 1 декабря по начало марта) по территории современных Рязанской, Нижегородской, Владимирской, Ярославской, Костромской, Тверской, Новгородской, Смоленской областей и ряда территорий Блядоруссии и Каклостана только официально прошли за 4 месяца от 1200 до 1800 километров. По территории, покрытой снежным покровом, при морозах, захватывая крепости и имея сражения. Среднесуточные темпы маршей - от 12-15 до 25-30 километров (если выкинуть остановки).

Всего же результаты похода Бату таковы:

Если просуммировать оценочные данные в первом и весьма грубом приближении, то окажется, что с 1 декабря 1237 года по 3 апреля 1238 года (начало осады Козельска) условная монгольская лошадь прошла в среднем от 1700 до 2800 километров. В пересчете на 120 дней это дает усредненный суточный переход в пределах от 15 до 23 с небольшим километров. Поскольку известны промежутки времени, когда монголы не передвигались (осады и т.п., а это около 45 дней в совокупности), то рамки их среднесуточного реального марша расползаются от 23 до 38 километров в день.

Чтобы до дураков ДОШЛО: ТАМ НЕ БЫЛО ЖРАТВЫ для лошадей. Зимой нет в этих регионах никакой еды для лошадей. Даже если они как кроты будут копать сугробы. Потому что в этом случае - они согласно физиологии и законам термодинамики - будут тупо стоять на одном месте (нельзя тратить энергию).

Отдельный момент - это вода. Лошадь потребляет в день от 20 до 35 литров воды (в зависимости от веса, породы и т.п.). Снег не является и не может быть единственным источником воды. Снег надо топить и охлаждать, чтобы поить лошадь.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий редакции раздела Фронт Борьбы с Лженауками
> Самый страшный враг историков
Кто? Те двое, конечно, -ко и -ский.
А по теме - конечно, про фураж должны учитывать очевидный факт. А те, жившие в реальности войска - в первую очередь, рассчитывают, сколько и где фуража, сколько могут награбить, через сколько дней он кончится и надо всем собраться и лететь к складам своим в тылах или хотя бы туда, где снега мало.

Комментарии

Аватар пользователя evgdok
evgdok(8 лет 10 месяцев)

Вы можете сколько угодно выкладывать без сокращений, но мат уберите из текста. У Вас 20 минут до санкций.

Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 8 месяцев)

почему именно 20?

Аватар пользователя micro
micro(8 лет 1 месяц)

Чтобы никто не догадался

Аватар пользователя evgdok
evgdok(8 лет 10 месяцев)

После выкладывания статьи у автора есть 30 мин на её изменение. Потом только админы. Я написал коммент через 7 мин. Остаётся 23. Округлил.

Аватар пользователя SlasNsk
SlasNsk(3 года 10 месяцев)

30 мин. - это на правку комментария. Статью можно править 1 месяц (вроде).

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(10 лет 5 месяцев)

Кстати, очень примечательная маленькая веточка - народ достоверно не знает на каких условиях вносятся изменения в статьи и комментарии - даже здесь! на АШ! казалось бы… вот же оно, рядом с нами… но, в исторические дебри лезть не боимся - а чё такова? :)))

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(9 лет 2 месяца)

От души предлагаю альтернативно образованному автору этаким же макаром проанализировать переход Суворова через Альпы и прийти к альтернативно НАУЧНОМУ выводу, что это всё байки. 

 

Аватар пользователя shoork
shoork(8 лет 1 месяц)

В альпах только вершины или где там коровы делают альпенгольд прямо из вымя с какао, у Александра Суворова в обозе  не было овса??  А овёс у Мамая был в товарных вагонах? Или там на каждую лошадь ещё десять его тащили?

Верьте про выносливых лошадок из монголии по 1200 верст проскакамши и не уставши ?  Предлагаю просто 20 литров воды, уйдя в лес, натопить из снега, опупеете от результата по времени,потом потрындим.

Аватар пользователя DmitryO
DmitryO(8 лет 2 месяца)

А в России, значит, коров и лошадей не было? У монголов не было обоза и даже заранее подготовленных магазинов в степи, чтобы добраться до населённых мест? В отличие от Александра Васильевича монголы могли забирать всё продовольствие без стеснения. 22 тысячи бойцов Суворова шли по узкому коридору, и могли пользоваться только ресурсами населения вдоль этого коридора. Монголы же, после разгрома очередного княжества грабили его широким фронтом.

Что до конных АРМИЙ - первая конная  с ноября 1919 по март 2020 прошла от Воронежа через Донбасс и Ростов до Майкопа. Не меньшее расстояние, чем прошли монголы.

Логистика монголов давно известна и описана (например, в книгах Храпачевского), прежде всего на основе китайских источников. Эти источники тоже Романовы подделали?

Аватар пользователя fivik
fivik(6 лет 3 недели)

Монголы пробирались скрытно, чтобы их никто не заметил, обходя населëнные пункты, особенно в сельской местности, не грабили и не убивали, чтобы не возбуждать ненависть населения. Реки промерзают до дна, люди до весны на сухпае сидят.) ))

Аватар пользователя DmitryO
DmitryO(8 лет 2 месяца)

Зачем им быть незаметными? Почему бы не возбудить ненависть (и парализующий ужас) местного населения? Ни малейшей логики в этом нет. Монголы не собирались жить рядом с этим населением. Незаметными стоило оставаться до уничтожения военных сил княжества, но никак не после. 

У монголов было специальное обозначение тактики, когда они шли широкой облавой. У них было специальное обозначение, хашар, для пленных, которых террором принуждали штурмовать города. Если для явления были специальные термины - значит, явление было распространено. И насколько хашар способствовал невозбуждению ненависти населения? 

Заодно - по поводу того, что население зерно прятало. От кого? Кочевники в залесье не доходили, особых междоусобиц не было - великий князь контролировал обстановку. Так что зерно было рядом с домом. 

Аватар пользователя fivik
fivik(6 лет 3 недели)

Пытался пошутить(

Аватар пользователя новичок 23
новичок 23(1 год 3 недели)

Учитывая что если "кто-то кое-где у нас порой" до сих пор любит действовать под чужим флагом через разнообразные "прокладки", то очень даже может быть, что монголов подставили и историю придумали под них. Специалисты по "историям" были во все времена. Это и сейчас происходит, прямо в эти минуты на наших глазах, взять хотя-бы нынешнее так называемое нашествие орко-русни на У.

Ведь напишут, сто процентов именно так и напишут - нашествие русни. И кино снимут. 

Аватар пользователя Alexsander59
Alexsander59(1 год 6 месяцев)

А плотность населения?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(12 лет 3 месяца)

Вот эту проблему тоже мало кто понимает: лошадка может тащить телегу, груженную максимум  в пол тонны. Если принять граничные условия, что весь груз состоит из корма только для этой лошадки, понимая, что лошадь в сутки съедает (помимо сена и тд) десяток кг овса, то мы получим максимально возможное расстояние, на которое эта телега может уехать без догрузки со стороны. Сто суток со средней скоростью в двадцать километров.

Теперь надо учесть, что обоз должен тащить и другие грузы: еду для людей, оружие, седаков, кузницы, запасы кож и железа и тд и тп. С учётом всего этого, максимальная дальность автономного каравана составит не более тысячи километров. А если речь идёт о походе зимой, то цифру смело можно уменьшить в два раза.

Беда историков в том, что они абсолютно оторваны от реальной жизни.

Аватар пользователя awful
awful(1 год 11 месяцев)

Странная у Вас монгольская лошадь, с рыцарскими породами не попутали? Монгольская это ровно пол Буденовской, а той больше 5 кг овса сроду не положено, ей 5 кг положено когда ее в телегу поставили и тонну набросили. И Монгольские лошади это такие карликовые медведи, зимой теряют до трети веса. Если за лето утраченный вес не будет восстановлен, в следующую зиму лошадь дохнет безо всякого овса. В Москве ей даже памятник должен где-то быть, за ВОВ.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(12 лет 3 месяца)

Если животина жрёт в два раза меньше, то и тащить будет тоже меньше.

Современные лошади в наших деревнях тащят телегу в четыреста кило.

Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3(1 год 6 месяцев)

Так как вы, парни, статью явно читали по диагонали, то вынужден процитировать отрывок из неё:

Лошадь - монгольская, ангольская, х.егольская - не важно какая, вырабатывает каждый день до 20-30 литров желудочного сока (не считая еще 15-20 литров слюны). Лошадь не может не есть, потому что как травоядное животное оно рассчитано на постоянное прибывание кормовых масс. В день лошадь потребляет 10-20 килограммов сена, несколько килограммов овса и т.п. (отруби и так далее).

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(12 лет 3 месяца)

>>>Запряжённые в телегу, упряжь из четырех монгольских лошадей может тянуть груз весом 2 тонны на 50-60 км в день.

Это один день. На следующий упряжка пройдет вдвое меньше, на третий еще вдвое. Четвертый день - отдых.

Про кормежку. Любой организм - по сути механизм, потребляющий энергию для совершения работы. Чтобы тащить груз, надо кормить скотину соответственно. Люди, которые говорят о подножном корме, не понимают этого, и не видят разницы, к примеру, между сеном и соломой.

Для примера приведу данные по разнице рациона в ккал у человека: от 800 до 6000, в зависимости от внешних условий и вида деятельности. То же самое и у лошади. Если просто выпас, то да, отделаешся снопом сена и чутком зерна. Но если лошадь тащит из дня в день серьезный груз, то тут фигушки.

Аватар пользователя Кейз-Ол II
Кейз-Ол II(8 месяцев 3 недели)

А почему никто не вспомнил о средневековом климатическом оптимуме? Вполне доказанный факт, как и то что, на Руси тогда были гораздо более приемлемые климатические условия. Доказано что, к примеру в Норвегии зерновые выращивали вплоть до Полярного круга.

Почему не предположить что монголам пришлось бродить не по суровым просторам средней Руси, а по вполне себе уютным почти субтропикам? Где и запасы у населения побольше, а травка под снег не везде прячется...

С этой точки зрения почему-​то никто этот вопрос не рассмотрел.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3(1 год 6 месяцев)

С этой точки зрения почему-​то никто этот вопрос не рассмотрел.

Про изменения климата на территории нынешней России учОные молчат. Только альтернативщики как то пытаются эту тему исследовать.

Но сам поход монголов на Русь - это дикий бред, который держится только на нежелании ширнармасс переосмысливать ненужный им фрагмент привычной картины мира. Это ж мозг напрягать надо...

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(12 лет 3 месяца)

Всем рекомендую прочитать хотя бы  начало книги "История отмороженных" (вроде так называется). Там в красках описывается житье севера Черного моря от очевидцев Римской империи.

Я хоть как то могу понять как большая армия могла добывать пропитание и фураж в населенной части Русской равнины. Мне не понятно как они могли до нее добраться от Монголии))) А если они как то добрались, то на их пути должны быть кучи городов, которых нет в настоящее время.

Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3(1 год 6 месяцев)

Там в красках описывается житье севера Черного моря от очевидцев Римской империи.

...в списках со списков со списков.smile1.gif

Поставил себе в очередь на чтение.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя мимoпрoхoдил
мимoпрoхoдил(1 год 6 месяцев)

а какой овес был у монгольских лошадей в местах их так сказать "естественного обитания" зимой?

вопрос риторический

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 7 месяцев)

Робяты, а вы думать пробовали? Ну, скажем - как мы могли русско-японскую войну воевать? ведь от Москвы это же какая даль? Ещё дальше чем от Монголии до Москвы...
А теперь представьте, что войско чингизидов завоевало всё вплоть до границы с Русью. Какой обоз нужен будет татаро-монголам, чтобы перейти границу? Не скакать в ставку и оттуда начинать наступление, а просто ПЕРЕЙТИ ГРАНИЦУ!!!!

Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(9 лет 7 месяцев)

тем более, что западных монголов тут же, в статье, и упоминали. Им просто Волгу надо было перейти..

Аватар пользователя Вишня
Вишня(10 месяцев 1 неделя)

Да, вот тоже хотела написать про климатический оптимум. Почему-то о нём упорно забывают любители истории.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

А чё Ганнибала не вспомнили? Он через Альпы прошёл со слонами. Сколько кг пищи нужно слону в день?

Аватар пользователя Gets
Gets(6 лет 1 месяц)

ну положим слонов было не много, это был чисто  психологический эффект по моему

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(9 лет 2 месяца)

Так Суворов - это ж Ганнибал и есть. Любой истинный историк это подтвердит поскольку про это даже книжка выпущена синяя, с картинками.

Это ж Романовы всё наврали в учебниках под руководством Ленина, масонов и Ватикана. А все источники подтёрли, чтобы скрыть от истинных ценителей истории страшную правду.

Аватар пользователя lola
lola(2 года 3 месяца)

много ли сена кушают беспилотники

наверное это уже можно назвать постмодерном

Аватар пользователя Ден_Боб
Ден_Боб(4 года 3 месяца)

ща вас запишут в фоменковцы ,

а так то все правильно ,

проверка всего - технологии,

и реальность в том , что обычно в историки идут люди слабо знающие даже математику

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 6 месяцев)

реальность в том , что обычно в историки идут люди слабо знающие даже математику

Нет. Реальность в том, что люди, обвиняющие историков во всех грехах, ничего об историках и истории не знают.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Зато умеют все отрицать. И строить так не умели, и воевать, и вон лошадок зимой хрен прокормишь, несмотря на захваченные города и примеры других битв в аналогичный период времени...

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 6 месяцев)

Ну что вы! Разве монгольской лошадке полезет в горло суздальское зерно?! Да ни в жисть! По крайней мере в этом убеждены новохроноложцы.smile14.gif

Аватар пользователя Ден_Боб
Ден_Боб(4 года 3 месяца)

вы уже и суздаль датировали?

и сортовку зерна произвели?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

А вы это сделали, проверку сами-то провели? Или аргументов накиданных автором без логики просто приняли на веру?

Аватар пользователя Ден_Боб
Ден_Боб(4 года 3 месяца)

все про лошадей записано в последнем уставе  1938 г ,

вы против физиологии лощадей?

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 6 месяцев)

В уставе 1938 года сказано, что лошадь не есть трофейный овёс, зерно и ячмень? 

Аватар пользователя Ден_Боб
Ден_Боб(4 года 3 месяца)

овес и ячмень - уже зерно,

тоесть они шли туда и уже сгребали все?

обратно надеюсь шли другой дорогой?

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 6 месяцев)

овес и ячмень - уже зерно

Да, спасибо, что поправили. Я имел в виду пшеницу. 

тоесть они шли туда и уже сгребали все?

Гм... Это старый способ прокорма своей армии на чужой территории. 

обратно надеюсь шли другой дорогой?

И опять да, это тоже старый способ отхода - по нетронутым территориям. Тот же Кутузов не дал Наполеону им воспользоваться, заставляя отступать по тем же местам, где они уже прошли. И закончилось это плачевно для французов. 

Аватар пользователя Ден_Боб
Ден_Боб(4 года 3 месяца)

ну не ходят армии никуда пока нет высокоорганизованного государства ,

о чем и статья,

и про французов которые топали через всю белорусь по дороге шириной 3 м армией в 600 т чел вообще ничего не понятно ,

для историков только всё понятно

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 6 месяцев)

 не ходят армии никуда пока нет высокоорганизованного государства ,

Прикинь, войны велись между племенами ещё до изобретения государств. 

о чем и статья

Статья - чушь полная. Автор усиленно доказывает, что на Руси зимой не было ни лошадей, ни скота, т.к. нечего было жрать. Видимо и людей не было по этой же причине. 

для историков только всё понятно

Ну так почитайте их и вам будет понятно. Вы же не читаете ничего, кроме сказок альтернативщиков о том, что там якобы думают и пишут историки. 

Аватар пользователя Ден_Боб
Ден_Боб(4 года 3 месяца)

вот у вас тупо два рода они и так живут скажем так не сладко а вы им еще выдумываете набеги ,

и да , например подсечным  были не нужны лошади ,

они дожили до начала 20 века в беловежской пуще например,

не судите тех людей с современных позиций

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 6 месяцев)

вот у вас тупо два рода они и так живут скажем так не сладко а вы им еще выдумываете набеги ,

Я выдумываю? Это вы к летописцам и очевидцам, оставившим записи, с этой претензией обратитесь. Чего ж они все хором всё выдумали? 

например подсечным были не нужны лошади

И опять к летописцам и очевидцам. А заодно и к археологам. Они почему дружно рассказывают, что лошади и коровы были. 

они дожили до начала 20 века в беловежской пуще например,

А в Африке вообще бананы ели... 

не судите тех людей с современных позиций

Ну так и не судите. Если те люди видели эти набеги, с чего вы решили, что вы лучше знаете, как там было? 

Аватар пользователя Николай Глухих

А пахать как без лошадки-то в хозяйстве? Самому тягловой силушкой быти? Аки Илюшенька свет-Муромец или Добрынюшка Никитич? У кажной семьи был земельный надел, значит и тягловая силушка в каждой семье быть должна была - без этого никак. Тракторов-то не было и не предвиделось...

Аватар пользователя Теодор Че
Теодор Че(7 лет 9 месяцев)

Есть мнение, что пахали таки на волах. Лошадь стала производительнее быка после многих лет селекции и выведения специальных пород. Первые гос. конюшни на Руси, опять же по слухам, начали появляться при Иоане 4. Первые конезаводы и подавно, уже при Екатерине Великой.

 Монгольская лошадь, специализация которой есть помощь пастуху, не предназначена для длительных и высокоскоростных переходов под грузом, однако.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Волов кормить чем-то надо? Зимой между городами и прочими поселениями на чем-то передвигаться? Дружина княжеская какая-никакая, все-таки конная была. И всем запасы фуража нужны.

Аватар пользователя Теодор Че
Теодор Че(7 лет 9 месяцев)

На волах и передвигались, ежели везти чего. Моя мама в 41-м, будучи тринадцатилетней колхозницей, возила сах. свёклу именно на волах, а в город на рынок, 25 км., просто пешим ходом.

Вол менее прихотлив, нежели лошадка.

Ежели тогда у монголов были такие же лошади, как и сейчас, то ни о каких длительных, скоростных переходах не может быть и речи.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

А что не так с нынешними монгольскими лошадьми?

https://zooclub.ru/loshadi/porody-loshadey/mongolskaya-loshad.shtml

Страницы