Другого глобуса у меня для Вас нет. Почему мы не делаем процессоры на 2 НМ

Аватар пользователя brekotin

Россия сформировалась как государство, которое оценивалась как гигантская естественная крепость, недоступная для морских империй и богатая природными ресурсами. Вся наша культура сформировалась на базе этого простого факта. С географией не поспоришь. В этом наша сила и есть наши минусы. Казалось бы причем тут микропроцессоры и гиперзвук в цирконах? А зависимость то прямая. 

Посмотрите карту России и скажите пожалуйста: есть ли у нас в центральной части России удобные порты? (Дальний Восток не рассматриваем, промышленный центр у нас на западе). С новыми регионами не стал искать наглядную.

Хорошо видно что из Усть - Луги надо еще долго выбираться на торговые пути, Новороссийск - еще дальше. Мурманск - далеко и вдали от торговых путей. Петр в свое время не назло врагу город строил (не надо делать из него самодура). Питер расположен в устье Невы, где удобный эстуарий для развития торговли и флота. Более удобных на тот момент мест у России не было. 

А вот так выглядят морские торговые пути.

И хорошо видно на карте, что Россия на этом празднике жизни практически не представлена. ну как минимум для пятой экономики мира у нас слишком слабое представительство в мировой торговле. 

Для понимания сути проблемы: У Лондона эстуарий Темзы просто идеален для развития торгового и военного флота. Куча бухт, заливов где можно строить верфи, склады и т.д. И близкое плечо доставки до всей европы. 

В общем, подобное географическое положение во многом помогло Британии стать владычицей морей. Но вот все потуги в наш адрес ни к чему хорошему не приводили. Но сейчас не про этом.

Понятно, что удобнее всего производить товар, когда торговый порт у тебя в пешей доступности и отправка торговых судов в разные страны мира налажена и работает как часы. И совсем другое дело, строить завод в условной Казани и потом долго - долго доставлять товары на мировой рынок. Нет налаженной логистики, нет торговых судов. А по пути тебя еще англосаксы пираты могут ограбить. Согласитесь, совсем неравные условия. 

Более того, на эти неравные условия накладываются проблемы того, что на тебя накладывают санкции или просто топят корабли, переманивают деньгами капитанов с командами и далее по списку.

Люди тоже часто рады бежать из холодной недружелюбной России в теплую европу. Где климат куда приятней. 

В общем, очень удобно драться с противником, который связан по рукам и ногам. И именно таким вот связанным оппонентом для англосаксов мы долгое время оставались на мировом рынке ширпотреба. Нет ни выхода к морским путям, нет флота, нет промышленности, хреновый климат. А еще по кругу по границе куча враждебных государств, каждое из которых (Швеция, Франция, Германия, Япония, Турция и прочая) норовит стать мировым гегемоном и как следствие ей обязательно надо убиться об Россию. И таки да, все  постоянно ходили о нас убиваца. Это такой незакрытый гештальт у Европы. В смысле захватить Россию. Поэтому они и ходят раз в сто лет помирать на России. Все никак успокоиться не могут. Но судя по всему, мы их таки скоро успокоим. 

Как говорит пословица, все что нас не убивает, делает сильнее. Вот и такое невыгодное географическое положение помогло выработать другие наши сильные стороны. В первую очередь жить со скудными исходными данными. А в таких условиях на первый план выходят коллективизм и взаимовыручку. Поэтому в общем и понятие справедливости, чести совсем отличные от европейцев. Мы выглядим как они. Мы похожи на них. Но в нашей культуре это совсем другие понятия, чем у них.

Бесконечные войны также наложили свой отпечаток. Для нас война всегда была на выживание. Забрали урожай - помрешь. Нет банана на пальме, который можно съесть и не умереть от голода. Как в теплых странах. В России точно без запасов и без хаты погибнешь. Значит битва всегда на выживание.

 Немного про драку

Поэтому понятие коллективизма, социального общества, коммунизма очень хорошо нашло отклик у нас. Но опять же не об этом. Раз для выживания нужно жить в обществе и помогать друг друг, то в таких условиях создавать большие сложные структуры гораздо понятнее как. А раз уж понятие коллектива у нас лучше развито, то и сложные изделия, для создания которых требуется консолидировать работу сотен предприятий, у нас лучше умеют создавать. Сейчас я уже про программы вроде Бурана, Атомной энергетики, атомных подводных лодок, самолетостроения, Гиперзвук, ПРО, ПВО и далее о списку. Все эти проекты требуют консолидации сотен тысяч людей для работы в одном направлении и согласования работы огромнейших коллективов. Ну и обязательно наличие научной и производственной сферы. Которые на ровном месте не появляются.

И вот это уже наша сильная сторона. Работа в команде. 

Там где стоимость доставки мало значит по сравнению с ценностью изделия, Россия умеет быть конкурентной. Более чем. Суровый климат, войны нас не убили, а значит сделали сильнее. И в этом наша сила. Голь на выдумку сильна. А если еще и условия не голь, а вполне приемлемые, то и тут у нас и появляются шансы на великие задачи. 

Вернемся к ширпотребу (электроника, машины, одежда и т.д.). На таком рынке Россия неконкурентоспособна, если стоимость доставки сильно велика по отношению к стоимости товара. Да и технологический кластер создать также сложно. 

Но переходим к наступающему энергетическому кризису: мир в ближайшие десятилетия развалится на технологические зоны. Стоимость доставки теперь будет только расти, и уже будет не выгодно доставлять из условного Китая в Болгарию условные трусы. А выгоднее станет шить трусы непосредственно в условной Болгарии. Соответственно, у китайских швей по пошиву трусов средств на инвестиции в основные фонды станет меньше. 

Первые ласточки этого уже можно наблюдать: сельское хозяйство, которое во многом базируется на стоимости энергоресурсов (газ, дизель, электричество) в России стало более чем конкурентоспособным. И Россия бьет рекорды год за годом по экспорту сельхозпродукции. То есть, стоимость доставки раз упала относительно стоимости товара, то получается что мы можем конкурировать на этом рынке. 

Коль я уж объяснил почему гиперзвук мы умеем делать, перейдем к микроэлектронике. Для производства микропроцессоров по низким нанометрам, требуется провести огромнейшие инвестиции в создание технологического кластера. Ну и естественно провести инвестиции в основные средства. Это на полном серьезе триллионы долларов. А чтоб иметь такие средства и окупить инвестиции требуется доступ к торговым путям, рынкам (в том числе свой огромный). Подобные исходные данные были у европы, США и Китая. В общем то поэтому, что в ширпотребе, что в микроэлектронике нам было сложно конкурировать с морскими торговыми державами. 

Но! При развале мира на технологические кластеры и по мере усугубления кризиса в энергетике мир будет разваливаться на технологические зоны. А Китай будет терять доступ к мировым рынкам. Соответственно Китай и США будут терять ресурсы для инвестиций в основные фонды по производству микроэлектроники. А у нас эти ресурсы будут прибавляться. Энергетика то наша сильная сторона.

Помните Цап-Царап Путина?

В такой ситуации и стоит развивать технологии. Потенциал для развития  технологий в 20-24 нм у России есть на интервале лет в 10-15. И этого на мой взгляд на ближайшие годы будет достаточно. Вряд ли технологии в 2-3 НМ переживут период в 50 лет. Очень сильно сомневаюсь. Если только в России.

Неожиданно (!!!) эти суровые территории со злобными русскими превратились в наше преимущество, так как там много нефти, газа, угля и других плюшек. Сложные высокотехнологичные изделия вроде Сармата, Замкнутого ядерного цикла, Циркона, С-500, Ярс, Су-57, ПАТЭС и прочее доступны высокоразвитым цивилизациям вроде России и возможно Китая с США. Но век США и Китая короток. Если они не смогут перестроить свои экономики. И уже точно недоступны таким дикарям, как Германия, Франция, Япония и прочим гомосекам западным странам. 

А то что у нас нет микропроцессоров своих здесь и сейчас, это конечно минус. Но если от этого будет зависеть выживание России как государства, то достаточно отправить Сарматы в несколько точек на планете и эта проблема перестанет существовать. Микроэлектроники на планете не будет ни у кого. Что Важнее? Сармат с Ярсом или ойфон? Думаю ответ очевиден. 

То что мы не развили до мирового уровня микроэлектронику - это конечно минус. Тому были изначально причины в том числе географические а также развал СССР. Но из ключевых и фундаментальных он по сути у нас один. У других стран, таких минусов гораздо больше. А свои процессоры мы точно будем делать. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Византий
Византий(5 лет 7 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя Luchist
Luchist(1 год 1 месяц)

Ай да Брекотин! Хорошо написал!

Теперь у многих начали открываться глаза на то, что насаждение индивидуалистического поведения и частных капиталов в русском обществе (с заменой государственной собственности на частную) - убивало всю нашу коллективную суть и было стратегической ошибкой властей. Которую они до конца признать не могут, но вынуждены переобуться прямо в прыжке от риторики "вожделенных западных партнёров", до риторики "представители недружественных государств". Потому что никакой дружбы в капитализме нет и быть не может! Там есть лишь сиюминутные интересы и меркантильная выгода, а русским космистам, с их глобальным народным мышлением, такая идея не подходит, в силу другой природы формирования нашего общества.

Аватар пользователя Верняк
Верняк(10 лет 1 месяц)

Чем вам не угодил коллектив капиталистов?))

Аватар пользователя Хара-Хото
Хара-Хото(3 года 5 месяцев)

В этом случае слово коллектив надо заменить на "банка с..."

Аватар пользователя Верняк
Верняк(10 лет 1 месяц)

На западе эта банка умудряется справляться с проблемами не смотря и на внутреннюю грызню, и на внешние факторы.

Гады живучие. И живучие не случайно. Нам их живучесть, и хреновая живучесть наших стоила миллионов жизней. Так что прпа учиться.

Аватар пользователя oxegenium
oxegenium(12 лет 1 месяц)

Чем вам не угодил коллектив капиталистов?))

Целями.

Аватар пользователя Верняк
Верняк(10 лет 1 месяц)

Их цели лишь иллюзия. Так как рулит их действиями логика на которую они не в состоянии повлиять. Вообще никак.

Они в каком то смысле невольники логики))))) и те кто борется с капиталистами - всегда будут только проигрывать. Не они источники проблемы - они лишь её проводники.

Аватар пользователя ECC
ECC(1 год 10 месяцев)

А что источник?

Аватар пользователя Забаненый
Забаненый(3 года 1 месяц)

Не знаю к месту будет или нет... но у меня в закладках, есть очень интересная статья про нанометры и с чем это "кушают".

Если кому это интересно, сам очень далек от этой тематике.

Что такое нанометры в технологии изготовления чипов, кратко и человеческим языком

https://aftershock.news/?q=node/1122240

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Ага, "меньше атома" транзистор не сделаешь (ну точнее нескольких сотен)

Аватар пользователя belorukoff
belorukoff(5 лет 10 месяцев)

эффективные манагеры несогласныя. Объяснять, только нервы портить. Тем паче, что у них пара кликов мышки и вуаля. Нам, лапотникам не дано.

Аватар пользователя MaikCG
MaikCG(3 года 10 месяцев)

Ничего, ничего, там еще квантовые эффекты рекламой не окучены, будет трензистор размерами близкими к постоянной Планка, а это вам не это.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 9 месяцев)

То есть размер не менее десятков нанометров, ибо один атом - один ангстрем.

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 7 месяцев)

Можно еще нагляднее объяснить. Вот есть процессоры Интел i-серии (то есть включая современные). В данный момент в производстве 12-е поколение (сказки про "14 поколение" оставьте маркетологам, это по сути перемаркированное и слегка разогнанное 12-е поколение). Оно архитектурно немного отличается от предыдущего (11-го), а то немного отличалось от 10-го. А вот дальше совсем весело - восемь предыдущих поколений архитектурно практически не отличались! То есть ядра от 2-го до 10-го поколения (между которыми почти 10 лет) имели примерно одинаковую производительность и даже примерно одинаковую частоту. Да, четырехядерный i7 2-го поколения - это по сути i3 10-го поколения (ну кроме контроллера памяти - DDR4 вместо DDR3). 

А теперь собственно о техпроцессах.

Современное 12-е поколение - это 10 нм

Вышедшее 4 года назад 10-е поколение - это 14 нм

А вышедшее 13 лет назад 2-е поколение - это 32 нм

Аватар пользователя neznayka
neznayka(8 лет 6 месяцев)

А вышедшее 13 лет назад 2-е поколение - это 32 нм

не зря же говорят, что 30-35 нанометров - это теоретический предел

Комментарий администрации:  
*** отключен (копипаста укропропаганды) ***)
Аватар пользователя evm11
evm11(12 лет 1 месяц)

Это даже не теория, а реальность. Если длинна транзистора менее 25нм, то возникает тунельный эфект и электрончики через транзистор начинают бегать случайным образом вне завимости от управляющего сигнала.

Аватар пользователя lehmanbro2024
lehmanbro2024(8 месяцев 2 недели)

"Британия стала  владычицей морей"

-При нашем 1-рублевом электричестве и дешевом алюминии, мы можем стать владыкой неба. Как вариант. Но это чутка сложнее чем просто нажимать на кнопку "Купить" в личном кабинете "Алиэкспресса" )

Но мы ... производим биткоины, а алюминий уходит на биржу LME в Англию. Вопросы ?

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Нужно этот люминий как то переработать, в самолет, а еще двигатели, авионика и прочие системы. Алюминий это самая дешевая часть самолета, ибо он "просто устройство для полета двигателя"

Аватар пользователя lehmanbro2024
lehmanbro2024(8 месяцев 2 недели)

Если оценивать с точки зрения веса - то таки алюминий занимает 70-80% веса самолета, а самую малую, но определяющую часть - волевое решение его построить )

Не ищите ее на иллюстрации, она в другом месте.

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Еще раз, итоговые ТТХ самалета это двигатель, без двигателя он не взлетит вообще или тяги не хватает (4 двигла а не два +расход), жрет слишком много (дальности не хватает и дорого) и т.д. и т.п.

(Корпус конечно тоже важен)

Вспомните танцы с бубном вокруг ИЛ-96 и ПД-35 или ПД-8 и "сушка супервинт 100" или любой другой ЛА за все время самолетостроения

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(8 лет 3 дня)

Сколько алюминия уходит на самолёты и сколько на остальное? В мире? 

Это доли процента. 

Сколько стоит алюминий в конечной стоимости самолёта, пусть даже в форме металлоконструкций? 

Дешовый алюминий это плюс. Но очень небольшой. 

Если из того алюминия, что мы производим изготавливать корпуса самолётов, то ими можно мостить дорогу от Казани до Москвы. 

Кстати в моей заметке я так и написал, установлены звукопоглощающие щитыиз алюминия прямо километрами. Это сотни самолётов так то

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 8 месяцев)

Вы ещё массу песка в процессоре посчитайте. Сырьё и методы обработки - это далеко не одно и то же!

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Это просто земля и космос

Аватар пользователя Иданъ Скороходовъ

«Осел, гружённый золотом, возьмёт любую крепость» — цитата, приписываемая Филиппу II Македонскому. 

Это выражение означает, что даже в неприступной крепости могут найтись те, кто за золото откроет врагу ворота или иначе поможет овладеть крепостью. Штурм хорошо укреплённой крепости может стоить больших потерь штурмующим. Золото же упрощает захват, уменьшает потери. 

В истории существуют примеры подобного, когда крепости захватывались благодаря алчности некоторых защитников или горожан.

Аватар пользователя Верняк
Верняк(10 лет 1 месяц)

Открыть ворота может только тот кто имеет доступ к воротам, то есть человек из элиты. А такая дичь приходит в голову таким представителям элиты там, где этой элите не дают полноценно завершить процесс выработки внутренних внутриэлитных гарантий на этом этаже общества и сформировать внутренние институты репутации. И об этом очень сильно пекутся конкуренты - те кто это сделать уже смог.

Любой госпереворот со сносом элиты и переделом собственности и власти тормозит этот генезис, или даже оборачивает вспять.

Сам генезис элиты возможен лишь в державах, или на основе неких сетевых сообществ элит (типа европейской аристократии) тесно переплетённых экономиками и культурой.

Ну и формирование элиты это лишь элемент взросления и развития общества в целом. Но это уже более широкий вопрос.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 7 месяцев)

Ворота охраняют исключительно выходцы элиты???

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 7 месяцев)

Не можем, потому что не хочим, подумал Дерипаска...

Скрытый комментарий Думник (c обсуждением)
Аватар пользователя Думник
Думник(2 года 8 месяцев)

smile1.gif

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 7 месяцев)

Спасибо

Аватар пользователя Key Z
Key Z(7 лет 10 месяцев)

есть ли у нас в центральной части России удобные порты

В отличии от США? О эти удобные порты Канзаса!

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 7 месяцев)

Где у США расположена промышленность основная ? В Канзасе? (ржавый пояс или 2 часа полета). 

Аватар пользователя Key Z
Key Z(7 лет 10 месяцев)

Где расположили, там и есть :) Порты вобще говоря нужны больше чтобы возить бусы папуасам. Что мешает развивать проышленность для себя?

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 7 месяцев)

Неправильный ответ. Садись, два.

Аватар пользователя Key Z
Key Z(7 лет 10 месяцев)

Ну, у тебя-то вобще никакого ответа :)

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 7 месяцев)

В США промышленность в основной части своей расположена вдоль побережья или вдоль озер.

Соответственно логистическое плечо доставки товаров к портам небольшое. Кроме того, там же образуются производственные кластеры. Надеюсь не надо объяснять, что производить товары значительно проще в технологическом кластере а не в степи. 

Соответственно, у США промышленность расположена в основном на небольшом удалении от океана / торговых рек - озер.. А в России основной логистический кластер находится далеко от моря. Да и порты эти сильно уступают американским. Это оказывало изначально влияние на модель развития экономики. 

Аватар пользователя Иданъ Скороходовъ

"Это оказывало изначально влияние на модель развития экономики..."
В США выращивают апельсины и стада быков пасутся на дармовых пастбищах а в России картоха не каждый год урожай даст...

Аватар пользователя Balamut_77
Balamut_77(1 год 3 недели)

Швейцария вообще ни одного порта не имеет, как же она отгружает ширпотреб?

Комментарий администрации:  
*** отключен (мусорная политота, маты) - "Мы сейчас копируем то, что создали немцы при Гитлере - атомное оружие, реактивная авиация, управляемые ракеты" (с) ***
Аватар пользователя timbuilding
timbuilding(3 года 6 месяцев)

Внезапно - Швейцария НЕ производит ширпотреб. От слова совсем. 

Аватар пользователя Balamut_77
Balamut_77(1 год 3 недели)

ага, а наручные часы это надо полагать "станки и оборудование"

Комментарий администрации:  
*** отключен (мусорная политота, маты) - "Мы сейчас копируем то, что создали немцы при Гитлере - атомное оружие, реактивная авиация, управляемые ракеты" (с) ***
Аватар пользователя MaikCG
MaikCG(3 года 10 месяцев)

Это категория предметов роскоши Onion--54.gif

Аватар пользователя Balamut_77
Balamut_77(1 год 3 недели)

а недорогие часы произведенные в Швейцарии тоже предмет роскоши?

Комментарий администрации:  
*** отключен (мусорная политота, маты) - "Мы сейчас копируем то, что создали немцы при Гитлере - атомное оружие, реактивная авиация, управляемые ракеты" (с) ***
Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(9 лет 2 недели)

Вы ещё про шоколад забыли.

Аватар пользователя Balamut_77
Balamut_77(1 год 3 недели)

Суть не в названии товара, а том, что для  производства товаров народного потребления наличие доступа к портам это десятая причина.

Тем более, что какао-бобы везут из Африки в Швейцарию, а уже из Швейцарии в виде шоколада по всему миру.

Комментарий администрации:  
*** отключен (мусорная политота, маты) - "Мы сейчас копируем то, что создали немцы при Гитлере - атомное оружие, реактивная авиация, управляемые ракеты" (с) ***
Аватар пользователя MaikCG
MaikCG(3 года 10 месяцев)

Не в названии товара, а в его количестве, массе и объеме. Они уже давно вывозят часовую промышленность только за счет верхнего сегмента (предметы роскоши smile75.gif), а народный ширпотреб непрерывно заменяется всякой дешевкой типа эппл-вотч и подобной фигней.

Аватар пользователя Balamut_77
Balamut_77(1 год 3 недели)

Вы тут блестнуть решили, я не пойму? Вы еще коды таможенной статистики приведите здесь.

Суть обсуждения в том, что морские порты не являются условием для производства товаров народного потребления, хоть высокого, хоть низкого ценового диапазона. Хоть Ролекс, хоть сланцы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (мусорная политота, маты) - "Мы сейчас копируем то, что создали немцы при Гитлере - атомное оружие, реактивная авиация, управляемые ракеты" (с) ***
Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 7 месяцев)

Суть обсуждения в том, что морские порты не являются условием для производства товаров народного потребления

Конечно являются, но в более широком толковании - без логистики серьезного производства не получится. Часы и шоколад, даже являясь ширпотребом, стоят наособицу - это компактные и достаточно дорогие за единицу массы товары, их можно хоть самолетами возить и это не слишком повлияет на стоимость на прилавке.

Нет моря? Значит нужна река. Реки нет? Копай канал (модная тема в Англии в позатом веке, да и мы мимо не прошли). Да, желательно, незамерзающий. Не вытанцовывается канал? Ну ты попал на строительство железки, неудачник - с тебя все деньги что имеются в заначке и еще будешь немножко должен остаток жизни.

Вот и все простые правила для крупнотоннажного производства, не считая доступности сырье, рабочей силы и прочего делового климата. 

Аватар пользователя Balamut_77
Balamut_77(1 год 3 недели)

Ну вот, объясните эти простые истины из учебника эконом географии для средней школы автору статьи Брекотину, так как он пишет о том, чего не понимает от слова "совсем".

Комментарий администрации:  
*** отключен (мусорная политота, маты) - "Мы сейчас копируем то, что создали немцы при Гитлере - атомное оружие, реактивная авиация, управляемые ракеты" (с) ***
Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 7 месяцев)

А что он не верно указал? Просто объяснять начал издали. Мол, пока у нас Сибирский тракт мостили, да Транссиб из Петербурга в Москву строили, более географически удачливые соседи успели бусы неграм продать и на этом первоначальный капиталец сбить. 

Если же присмотреться повнимательнее, то не только производства по берегам стараются разместить во всем мире, но и население к берегу жмется. Какой континент не возьми - в центре почти безжизненная пустыня, по сравнению с берегами теплых морей. Вот и теплиться жизнь в центре только благодаря выпасу скота, полям (если решен вопрос с вывозом урожая) да всевозможным рудникам, которые при всем желании к берегу не переместишь. 

Аватар пользователя Balamut_77
Balamut_77(1 год 3 недели)

До слез, спасибо, вопросов больше не имею.

Хотя ...

Тогда объясните мне, почему у Франции много колоний, а у Германии кот наплакал - условия примерно одинаковые. 

А у Норвегии - лучший выход к морю, колоний не было вообще, если не считать Шпицберген, ну это такое)))

Комментарий администрации:  
*** отключен (мусорная политота, маты) - "Мы сейчас копируем то, что создали немцы при Гитлере - атомное оружие, реактивная авиация, управляемые ракеты" (с) ***
Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 7 месяцев)

условия примерно одинаковые

Одинаковые, но есть нюанс. Когда Франция появилась и когда появилась Германия? Пока мы Сибирский тракт мостили, германская нация государственным строительством занималась и тоже вспышку проморгала.

А у Норвегии - лучший выход к морю, колоний не было вообще

Нищеброды на задворках, живущие впроголодь до середины 20 века? Смешная шутка с норвежскими колониями, да. Их в 18 веке и самих было меньше миллиона. Чтобы кого-нибудь колонизировать, самому тоже надо что-то из себя представлять, а когда у тебя полтора рыбака на долбленке, то не очень-то у негров и отожмешь ресурс.

Страницы