Конец ограниченной войны: Путин и Мольтке решают проблему

Аватар пользователя AlekZ

Конец ограниченной войны: Путин и Мольтке решают проблему

Автор: Большой Серж, 1 декабря 2023 г.

Определения

Тотальная война — война, в которой все участвующие страны используют все доступные им ресурсы и методы, чтобы нанести стратегическое поражение противнику, полностью уничтожив его суверинетет в обозримом будущем. Украинская территория ведет тотальную войну с самого начала Специальной Военной Операции. С другой стороны, Россия начинала конфликт на Украине как «ограниченную войну» (см. ниже)

Ограниченная война (local, limited etс) — военные действия между двумя и более государствами, ограниченные по политическим целям участвующих в военных (боевых) действиях государств.

Демоцид (democide) убийство гражданского населения страны в результате политики ее правительства, в том числе путем прямого действия, безразличия и пренебрежения

"Особые люди" (fr) - нынешнее руководство Франции. На русский язык точно переводится одним общеизвестным словом. Автор - наследник Льва Толстого и Депутат Думы.


Краткое содержание

(сгенерированное mini-Orca с Nomic-embed) - для интересующихся, свернуто

В тексте обсуждаются параллели между российской специальной военной операцией на Украине, начатой в 2022 году, и военной кампанией Германии во Франции 1870-1871 г. В документе исследуются различия между военным (Мольтке) и политическим (Бисмарк) подходом при определения стратегических целей немецкой специальной военной операции во Франции. В дебатах по этому поводу сторона Бисмарка, в конечном итоге одержала победу - с катастрофическими для немецкого государства последствиями десятилетия спустя. В этих дебатах Мольтке выступал за тотальную войну и стратегическое поражение Франции, в то время как Бисмарк настаивал на ограниченной военной операции с ограниченными целями и результатами.

В тексте отмечаются высказывания немецких военачальников того времени, таких как Кольмар фон дер Гольц и Клаузевиц, которые указывали, что эпоха «Kabinettskriege» (ограниченных войн) закончилась и отныне все будущие войны с европейскими государствами будут тотальными.

Автор материала считает, что в отличие от Германии и ее правительства (Бисмарк), Россия и ее руководство (Путин) вовремя осознали проблему с первоначально (искусственно) ограниченным характером военной операции на Украине, где противник немедленно ответил тотальной войной против России. Соответственно, Россия надлежащим образом скорректировала свои методы и стратегические цели в этой операции. Автор статьи прогнозирует, что результатом совершаемого украинским правительством планомерного уничтожения собственного населения (используется слово «демоцид»), развала экономики и государства, которое каннибализирует себя, будет судьба Германии после Второй Мировой Войны. То есть перспектива Украины - это государство, разделенное на части, полностью лишенное самостоятельности и управляемое из вне победителем. На этой бодрой ноте, правда сопровождающейся цитатой с предупреждением Клаузевица, статья завершается.

-----------------------------

Мы,  дополнительно, позволим себе следующий комментарий:

(1) Если принять логику автора, Россия вряд ли согласится вести еще одни «мирные переговоры» по типу стамбульских поскольку рамки целей «ограниченной войны» изменились.

(2) Если мирный договор фиксирующий ограниченные результаты ограниченной (со стороны России) войны по каким-то причинам все же будет подписан, то из аргументации автора следует, что в этом случае именно Россия, а не Украина, может пойти по историческому пути Германии — к тому вассальному государству, которым Германия является сейчас. Учитывая, что Франция полностью восстановила свой военный потенциал всего за 5 лет после поражения, используя в основном собственные ресурсы, Украине потребуется значительно меньше времени (если вообще сколько-нибудь заметное) на восстановление и превышение «своего» наступательного военного потенциала 2023, используя (кажется) неограниченную экономическую, финансовую, промышленную, кадровую и военно-техническую поддержку со стороны США и стран НАТО.

Ниже (почти) полный текст статьи, перевод, всего 5 страниц

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

С моей точки зрения, в отличии, например, от агрессии США и НАТО в Сирии, Вьетнаме и Корее, для России Украинский конфликт уже в большой степени вышел за рамки ограниченной прокси-войны с США и НАТО на Украинской территории, несмотря на то, что прямое участие войск США и НАТО пока еще не объявлено официально. Потому, что здесь есть удары по российским территориям, мирному населению, диверсии, уничтожение Российской энергетической и логистической инфраструктуры (чтобы не быть мелочным, упомяну только Северный Поток и атаки на Крымский Мост). Эти атаки не только материально обеспечиваются, но и во всех случаях координируются и иногда непосредственно осуществляются действующим военным персоналом США и НАТО. Уже заголосили галльские петухи и другие «особые» люди об (теперь уже официальной) отправке действующего военного персонала НАТО на Украину. «И мы их всех убьем», как сказал наследник Льва Толстого и автор ярлыка «особые люди». За этим последует массовая принудительная мобилизация во Франции и затем и в других странах НАТО. Напомню, что массовая мобилизация, как и уже заранее объявленная цель «стратегического поражения России» - это основные признаки тотальной войны. В этом случае — тотальной войны напрямую России с «западом» - США и НАТО. Еще один признак тотальной войны, из-за которого она и получила название «»тотальной» - это использование всех средств для полного уничтожения противника и их государств.

Похожая тема, переход от изначально ограниченной войны к тотальной, обсуждался Мершаймером. Там утверждалось, что ограниченные войны в основном начинают политики, но затем, после того как планирование переходит к военным, войны становятся тотальными. Во всяком случае в конфликтах между развитыми странами. Хотя Мершаймер этого прямо не утверждал, можно предположить, что если на протяжении конфликта контроль остается за политиками, то тотальной войны можно избежать. Как следует из текста рассматриваемой статьи, это не обязательно так. В той же Франко-Прусской войне, именно французские политики начали тотальную войну.

Впрочем, заключение обоих авторов — вслед за Клаузивицем, Мольтке и Кольмар фон дер Гольцем, тем не менее, то же самое — в случае конфликта между промышленно развитыми странами, тотальной войны в современных условиях вряд ли удастся избежать.

PS  по итогам - большой процент вменяемых комментариев, всем- спасибо. В большинстве случаев вы комментировали лучше, чем  все локальные LLM и несколько их комбинаций с различными текст embedding models, которые я тестировал (5+2). Я не загружал текст в Microsoft Copilot с его ChatGPT-4+,  из-за (оправданных персональной статистикой) опасений, что после этого читать Большого Сержа мне и всем остальным уже не придется. Демократия-с , или -тбм   Всем cheers! Напоследок спешу всех заверить, что, на мой взгляд, последнее публичное поколение генеративных моделей искусственного интеллекта еще далеко от того, чтобы стать фактором в Украинском конфликте. Вряд ли GPT5 это изменит. у России есть "окно". 

Комментарии

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 7 месяцев)

Ватфор:

Итак, подтверждено уничтожение Трипольской ТЭС под Киевом. Вообще, киевский энергоузел достаточно мощный, помимо уничтоженной ТЭС в нем работают три крупных ТЭЦ (дают городу электричество и тепло), а еще гидро- и гидроаккумуляторная станции.

Общая картина, таким образом, следующая:

ТЭС:

☠️— Ладижинская ТЭС

☠️— Бурштынская ТЭС

☠️— Трипольская ТЭС

✅— Криворожская ТЭС

☠️— Кураховская ТЭС

☠️— Змиевская ТЭС

✅— Приднепровская ТЭС

❓— Славянская ТЭС

✅— Молдавская ГРЭС (Приднестровье)

Молдавская ГРЭС находится в Приднестровье, по ней бить будут вряд ли, однако в энергобалансе Украины она участвует на равных с остальными крупными электростанциями.

Славянская ТЭС, похоже, стоит с 2021 года, но это не точно.

ГЭС (🔥 — прилеты):

☠️— Каховская ГЭС

☠️— ДнепроГЭС

✅— Приднепровская ГЭС

✅— Кременчугская ГЭС

🔥— Каневская ГЭС

✅— Киевская ГЭС

🔥— Днестровская ГЭС

АЭС:

✅— Южно-Украинская АЭС

✅— Хмельницкая АЭС

✅— Ровненская АЭС

Как видим, все ближе момент, когда деградация украинской энергетики начнет напрямую сказываться на атомных станциях. По нашей информации, осенью 22 года атаки на энергетику свернули в том числе и по этой причине: не хотели никак затрагивать АЭС.

Посмотрим, в силе ли эти соображения сейчас или, как считают коллеги, АЭС просто оставили на десерт, а участившиеся в последние дни украинские налеты на ЗАЭС способствуют снятию последних психологических барьеров на этот счет.

*Да, мы знаем, что карта старая, но по сути на ней все корректно.

32683_900.png

Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 7 месяцев)

Похоже  этот Серж сделал для себя открытие применив Мольтке и Бисмарка.   Лучше надо русскую литературу читать.   В 1910 году -

Куропаткин, Алексей Николаевич

"Задачи русской армии"

Санкт-Петербург : тип. В. Безобразов и К°, 1910-----------

Там этот вопрос разобран очень просто и ясно. И речь естественно о том , что армии огромной численности  не могут вести ограниченную войну. Армии становятся народными.

Аватар пользователя AlekZ
AlekZ(4 года 11 месяцев)

Мершаймер, указывал на несколько причин эскалации конфликта, в том числе на потерю персонала (по-видимому, он подразумевал не рядовых). Если это действительно фактор, его амплитуда будет пропорциональна численности армии.

Кроме того, численность прусских и французских войск в конфликте 1870 была примерно одинакова - около 900 000. Это не помешало Пруссии вести и закончить войну как "ограниченную".

Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 7 месяцев)

Это не помешало Пруссии вести и закончить войну как "ограниченную"

 Позволю себе очень большую цитату из книги 1910 года "Русская армия"

----

Цель Бисмарка была достигнута: он вызвал народную войну, такую войну, которая одна могла привести к желанным целям.

Через 56 лет после освободительной войны сыновья и внуки бойцов 1814 года снова устремились на запад, чтобы завершить то, что не было закончено после Ватерлоо: раз навсегда оградить чудный вольный Рейн от иноземного посягательства.

«Шли они, как один человек, с неописуемым энтузиазмом, горя жаждой брани, с ненавистью к наследственному [323] врагу и уверенностью в победе. И как живая связь между освободительной эпохой и настоящим шел с Германией старый король, заслуживший шпоры под Лейпцигом, а теперь увлекаемый всеобщим одушевлением, навстречу императорской короне»{202}.

Какую же школу проходили немцы, чтобы так дружно встать и не для обороны своих пределов, а для вторжения в пределы соседней страны?

Какую награду учителя немецкого народа признают достаточной для селянина, оторванного для войны от плуга, видно из следующих строк труда фон дер Гольца «Вооруженный народ»:

«Наши правнуки будут завидовать тем людям, которые с королем Вильгельмом ходили против Австрии и Франции и положили начало объединению Германии. Уже и то достаточная награда, что на войне даже самый простой солдат, который жил только для того, чтобы жить, и работал для того, чтобы есть и пить, становится причастным к судьбе великих героев и редких, божественно-одаренных натур и делается пособником их великих дел. Он соединился с лучшими людьми для исполнения одного и того же предприятия; он сам однажды сравнился с лучшими. Чувство того, что на войне возвышаешься над трудом повседневной жизни, не будет чуждо даже и самым грубым натурам. Кто обладает сердцем, у того оно бьется сильнее и вдохновляется призванием воина. Защищать отечество — значит также заслуживать его благодарность, значит присоединить свое имя и свое существование к имени и славе своего государя, полководца и народа»{203}.

Свой замечательный труд фон дер Гольц оканчивает следующими строками, определяющими, по его мнению, главные основы воспитания немецкого народа, которые должны помочь германскому вооруженному народу выйти победителем и из новых испытаний: [324]

«Прежде всего необходимо проникнуться сознанием и вкоренить его в воспитываемом нами поколении, что время покоя еще не настало и что предсказание о последней решительной борьбе за существование и величие Германии не есть химера, распространяемая честолюбцами. Эта борьба неминуема и выкажется с полной силой и серьезностью, какая свойственна решительной борьбе народов из-за новой группировки держав. В сознании этого необходимо примером, словом и в печати постоянно содействовать тому, чтобы верность престолу и пламенная любовь к отечеству, решимость не уклоняться от тяжелых испытаний, самоотвержение и готовность к жертвам все более и более крепли и увеличивались в сердцах наших и детей наших. Тогда германская армия, которая должна быть и оставаться германским вооруженным народом, может и в грядущем споре рассчитывать выйти, в конце концов, победителем»{204}.

http://militera.lib.ru/science/kuropatkin_an2/07.html

глава-Выводы из деятельности русской армии в XIX столетии

Вот вам и ограниченная война 1870 года

Аватар пользователя AlekZ
AlekZ(4 года 11 месяцев)

цитата, безусловно, интересная и добавляет детали к краткому описанию событий в тексте статьи рассматриваемой в посте. Однако, я не увидел связи между национализмом как средством мотивации прусской армии и тотальной войной.

Франко-Прусская война была начата как ограниченная война Пруссией, с целью отобрать/вернуть Эльзас и Лотарингию и закончена как ограниченная война. Эта война имела ограниченные цели, эти цели были достигнуты, Пруссия захватила спорные провинции, и затем ушла из полностью оккупированной ей Франции, предоставив французов самим себе - например, продолжать устраивать революции, восстанавливать свой военный потенциал, готовиться к следующей войне и тп. Если бы Пруссия вела тотальную войну, от Франции как государства, возможно осталось бы только название. Возможно оно было бы "Виши" smile1.gif.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 7 месяцев)

Возможно оно было бы "Виши" smile1.gif.

 Про "Виши" сложно говорить, т. к. в создании "этой Франции" немалое участие приняла Англия.

"Ограниченная" по цели( хотя Франция была оккупирована полностью) , но не по масштабам участвующих сил.

Аватар пользователя Vaal
Vaal(7 лет 3 месяца)

В современных условиях, для любой державы, с которой Россия начала тотальную войну, - это смертный приговор.

В экстремуме это означает просто-напросто ядерную дезинтеграцию. Даже для ядерных держав...

Что уж говорить о какой то Украине или там Германии.

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 5 месяцев)

Очень хороша статья Биг Сержа. 

Аватар пользователя AlekZ
AlekZ(4 года 11 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя svinoreZ
svinoreZ(1 год 4 недели)

разрушению Украины как стратегически значимого образования - таковой Украина- как наследница УССР  перестала быть примерно с 2005 года -победы Оранжевых и воцарения марионетки Клэр - Чумаченко пана Ющенки. 

С 2014 г. - взят курс на добровольное самоуничтожение государства И населения Украины - под руководством кураторов из США - Нулланд - Нудельман и прочих Байденов (Хантеров и т.д.). 

Аватар пользователя Максимус
Максимус(6 лет 7 месяцев)

Указал бы какой Мольтке. Старший который дядя или младшой который племянник

Аватар пользователя salaant
salaant(6 лет 8 месяцев)

судя по контексту старший. СТатье +

Аватар пользователя AlekZ
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 10 месяцев)

Пока мы играем по правилам, написанным ими, мы будем проигрывать. И, рано или поздно, они нас добьют.

Поэтому, для выживания нашей цивилизации требуется ликвидация западной элиты и механизмов её воспроизводства. Не частями, а всю целиком.

Аватар пользователя AlekZ
AlekZ(4 года 11 месяцев)

по-моему, немедленная проблема всей цивилизации на Земле - это США. Их "американская мечта" и "либеральные ценности" (точнее, животно-примитивная их интерпретация). Да, без США, контролирующих остальных, будут другие проблемы, но эти проблемы не будут глобальными и позволят нормальное развитие цивилизации.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 10 месяцев)

Пиндосы не более, чем вре енная база и проводники политики. Этот спрут уже пятьсот лет кровь пьёт, и, периодически, меняет место дислокации.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 9 месяцев)

Больше.
Много больше.
Вспомните Terra Incognita.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 10 месяцев)

В моем понимании прямое противостояние началось с разделения Римской империи.

Аватар пользователя alx_me
alx_me(10 лет 2 недели)

Верно. И тут есть все возможности. Главное это желание.

Аватар пользователя xStream
xStream(5 месяцев 2 недели)

Так и валим, правда с большим скрипом, основу,  доллар. Дело веселее пойдёт, когда будет уничтожено искусственное государственное образование на окраине. Многие страны продолжают сидеть в выжидательной позиции. Пока явный победитель РФ вс Запад не наблюдается. Как только РФ выйдет хотя бы к настоящим границам Румынии, дела по утилизации доллара пойдут веселее.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 10 месяцев)

Нет, не валим мы доллар. Ни кто в мире не заинтересован в ликвидации доллара.

Нет, не пойдут, до тех пор, пока работает реальный центр принятия решений.

Аватар пользователя SebastianPereira
SebastianPereira(8 лет 6 месяцев)

Ликвидацию западной элиты целиком, вы как себе представляете?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 10 месяцев)

Как ликвидацию. Полил кто-то  Россию грязью, и попал в аварию. Так бывает. И так шаг за шагом.

Отрезание запада от поставок ресурсов. Отрезать линии коммуникаций. Европа сдуется очень быстро. Наглов загнать по островам и потихоньку душить по одному.

Да, процесс займёт лет сто, но дорогу осиливает идущий.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 9 месяцев)

Достаточно творческого воплощения Мечты анператора Буонапартия перваго.

Скрытый комментарий И-23 (без обсуждения)
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 9 месяцев)

Вспомните свойство, вызывающее истерику тамошних ылитариев.

Аватар пользователя alx_me
alx_me(10 лет 2 недели)

Спасибо за работу. Очень интересно. Правда за кадром остались принципиальная способность франков и саксов к жёсткой борьбе, как народов кастрированных историей. Также за кадром их ресурсная база. Всё-таки объявленный "конец истории" это не просто слова. Это намёк на пик развития - то есть начало ресурсного голода. Да и "месть" это холодное блюдо, которое есть в запасе у России, а отнюдь, не у запада и его шестёрок. А уж тотальное превосходство в ТЯО и технологическое в СЯС, даёт, при желании России, шанс полного решения вопроса с Западной Цивилизацией в принципе. Самая кровавая цивилизация в истории заслужила отойти в историю ярко. Короче многое осталось за кадром. Но всё равно достойный материал.

Аватар пользователя xStream
xStream(5 месяцев 2 недели)

Самая кровавая цивилизация в истории заслужила отойти в историю

Я бы сделал уточнение, как самая кровожадная и человеконенавистническая. Всех содомитов в стекло, от млада до велика!

Аватар пользователя AlekZ
AlekZ(4 года 11 месяцев)

спасибо. Основная работа была сделана все-таки Большим Сержем - прекрасная историческая аналогия двух конфликтов, ну и  хороший материал трудно испортить smile1.gif

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 9 месяцев)

Однако дрессировщики аргументируют негодность описанного правила сервировки.

Аватар пользователя tirl
tirl(9 лет 3 месяца)

Россия (а точнее ВПР России) ничего не придумывает по ходу.

Все действия были спланированы заранее. 

И я могу объяснить почему ТЭК Украины уничтожается именно сейчас, а не год назад и не через год. 

Как и то, что несмотря на "тотальную войну", которую вы сейчас объявили, не уничтожаются третий год мосты через Днепр. Или почему жив Зеленский и не нанесен ни один удар по правительственному кварталу в Киеве. И т.д.

Как сказал Бортник недавно: "Всё впереди." Это если кратко. 

А с чего вы взяли, что Россия какую-то ограниченную войну собиралась вести мне это не понятно. Кто вам это сказал? Из чего это следует?

Россия собирается (и изначально собиралась) уничтожить НАТО, а не Украину. И поэтому втягивание НАТО в войну было важнейшей задачей (иначе как ее уничтожить?). Все действия России на первом этапе были направлены на то, чтобы втянуть НАТО в войну. Не Украину быстро победить, а втянуть НАТО в долгую изнурительную войну где-то в наших полях, где нам удобно, а им нет. Спровоцировать внутренний кризис в натовских странах.

И это удалось. 

И это всё не трудно понять, если начать, например, с ультиматума Западу. Не Украине был выдвинут ультиматум, а Западу. И т.д. шаг за шагом. Никакие стамбульские соглашения мы бы никогда не приняли, это была спланированная акция по подставлению НАТО, как нежелающих мира. И это тоже сработало. 

Аватар пользователя AlekZ
AlekZ(4 года 11 месяцев)

ну у у .. в общем-то базовый материал статьи не мой. Мои - отдельно выделенные замечания в самом конце основного текстового блока, их два - один прямой вывод из тезисов статьи, второе - предупреждение, что может случиться при указанных в этом пункте условиях.  И авторский комментарий. Хотя я и уверен, что начало СВО, было полностью в рамках "ограниченной войны".

"Ультиматум" западу был честное предложение - "не лучше ли нам просто торговать?"   Ответом был поток визитов иноземных западных спесивостей женского рода в Москву, по-видимому, с ответом "нет, торговать не будем, все заберем бесплатно".

Остальное .. ну, мне тоже хотелось бы надеяться, что то, что не попадает в публичные обсуждения содержит больше смысла и планирования, чем то, что попадает.

Аватар пользователя гук
гук(6 лет 5 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 5 месяцев)

В очередной раз напоминаю о строительстве железной дороги в период с 2015-го по 2017-й годы. Чтобы улучшить грузопассажирское сообщение с Югом России, ага.

Что характерно, строили дорогу военные. И она, будучи расположенной вдоль границы ДНР-ЛНР, имеет все свойства рокадной. Т.е. предназначена для обеспечения ведения боевых действий. Другими словами, за семь лет до начала СВО было понимание, что потребуется такое количество снарядов, которое иначе чем железной дорогой не доставить. По моему мнению,подобного рода приготовления для ограниченных военных действий нехарактерны. А вот для тотальной войны - вполне.

Аватар пользователя AlekZ
AlekZ(4 года 11 месяцев)

разница между этими типами войн в том, остается ли государство после поражения суверенным или прекращает существовать как самостоятельная гео-политическая единица и становится, фактически колонией. В этом смысле, в процессе ограниченной войны можно разбомбить всё в атомную пыль, а потом уйти и предоставить противника существовать дальше как им заблагорассудится.  Поэтому количество снарядов здесь не индикатор - если столько нужно для достижения ограниченных целей, учитывая размер территории, насыщенность вооружением и тп , значит столько и будет использовано. Тотальную войну ведет Украина, и близки к тому чтобы такую начать с Россией -  США и НАТО.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 5 месяцев)

Адресатами снарядов являются не гражданские, а военные. Обратите внимание, что уничтожение инфраструктуры вообще крылатыми ракетами разного вида ведётся - не бомбами даже.

Так что подготовка к массовому использованию снарядов  говорит как раз о готовности к  ведению позиционной войны - которая никак не может числиться ограниченной. Речь идёт о демилитаризации и денацификации посредством физического устранения носителей идеологии и оружия. Именно что собственно участников тотальной войны.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 4 месяца)

В 19 веке "центры принятия решений" были далеко, как локоть, хрен укусишь. Сегодня же, вполне может прилететь в форточку, но сначала необходимо бурление населения, недовольное своими "центрами". Тогда эти страны, можно брать или не брать, "голыми руками", без тотальной войны

У Путина и Мольтке возможности действовать - разные

Аватар пользователя AlekZ
AlekZ(4 года 11 месяцев)

У Путина и Мольтке возможности действовать - разные 

многозначительное замечание.

Население которое убеждено, что то, что у них в воображении и желаниях важнее той реальности, которой их при рождении наделил Бог (или природа,  кому как нравится), такое население можно убедить во всем что угодно. Даже в том, что части на миллион СО2 в атмосфере реально изменяют планетарный климат (или в то, что кто-то умеет предсказывать температуру на планете с точностью до 0.5% (от 300К) через много десятков лет в будущем).

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 4 месяца)

Да можно, но когда плита, холодильник, сортир не работают, начинается поиск кто в этом виноват. И бурные аплодисменты, когда негодяи взлетают на воздух, там уже не до погоды. Фермеры в Европе, поливают жидким навозом, не российское посольство, а своих законодателей и чиновников, до которых могут дотянуться

Аватар пользователя JAMESON1970
JAMESON1970(4 года 2 месяца)

а экономика Пруссии это бы выдержала?)

и хохлы уже никак не смогут восстановить свой военный потенциал, не у них не у запада нет ресурсов.

А те кто толкает к тотальной воне, хотят что бы Россия надорвалась экономически.

Аватар пользователя AlekZ
AlekZ(4 года 11 месяцев)

а экономика Пруссии это бы выдержала?

интересное замечание .. Но я думаю, что метрополии свою экономику колониальными проблемами обременять необязательно. Скорее наоборот.

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 5 месяцев)

Таки когда мобилизация?

Аватар пользователя AlekZ
AlekZ(4 года 11 месяцев)

еще есть надежда, что это у них на "западе" просто предвыборный гон. Как там у Хэмингуэя? "как пёс в охоте". Проблема в том, что в этом состоянии животные плохо соображают.

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 5 месяцев)

Проблема в том что не срабатывает Карибский сценарий, когда подойдя к черте испугались. Они действительно считают что тотальная война будет такой, как на окраине сейчас? Похоже мы движемся к Хиросиме и Нагасаки, как минимум.

Аватар пользователя AlekZ
AlekZ(4 года 11 месяцев)

у людей короткая память .. и избирательная. Они уверены/помнят, что выиграли Великую Отечественную, в которой Гитлеровчкую армию уничтожили русские, уверены/помнят, что "выиграли" у русских Холодную войну.

Какая будет тотальная война - тоже избирательно "помнят". В 90е на западе были очень популярны "научные" симуляции о упреждающем ударе по России, публиковали тонны материала. Я не знаю, получили ли потом финансирование их гениальные "ученые" на разработку сценариев конфликта с "несуществующим (тм)" российским гипер-звуковым и другого типа оружием - без финансирования они работать не будут (а если будут, то их никто не опубликует, потому что напишут не то что надо smile1.gif)

Тем не менее, перед каждыми выборами в США, картина вобщем одна и та же - надо как-нибудь  попросить ИИ нарисовать

-

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 4 месяца)

В наши времена даже гендеры небинарны. А уж тем более, что-то столь мутное, как "прокси-войны".

Если брать Украину к России - то урорежим бьётся за выживание или на полное уничтожение, а чего хочет "Украина" - есть тайна большая.
Если брать Россию к Украине как к стране и территории - то до сих пор ведётся хирургическая операция. Инструменты со временем становятся грубее - это да.
Если брать Россию и Укро-режим - то тут акцент сместился с "ограниченной" до "он перестанет существовать".
Если брать Россию и Запад - то пока война всё ещё ограничена и её стараются удержать в этих пределах. Даже удары по территории России наносятся "повстанцами и режимом", а не прямо Западом.
Если брать Новый Мир и Мир Старого Гегемона - то второй при смерти, об этом знает, и пытается смерть обратить. Тут вообще все варианты возможны. И не только на территории бУ.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Некто Мур
Некто Мур(6 лет 10 месяцев)

на самом деле эта война по сути как была кабинетной-так и осталась.

 Россия ведет войну не против украины ибо такого субъекта более нет.

Россия ведет войну против США и стаи их союзников.

если взят степень субъективности США за 100% то степень субъективности некоторых других участников этой войны:

Англия-95%

Франция-50%

Германия-10%

Украина-0,1%

Аватар пользователя AlekZ
AlekZ(4 года 11 месяцев)

Забавная численная  оценка. Да, конечно, не с Украиной, и пока военные действия России все еще попадают под определение "ограниченной войны".  Статья, на примере Бисмарка, демонстрирует, что может произойти, если на этой ограниченности настаивать до конца. С большой натяжкой, туда же (в ограниченные) пока попадают и действия "запада". Сама Украина ведет тотальную войну.

Я полагаю, что степень будущего участия  "запада" (по вполне "разумным" или понятным причинам) была недооценена перед началом ограниченного конфликта. Как и реальная степень готовности руководства руководством (sic) Украины к потенциально тотальной "прямой" войне с Россией. Как и переоценены, опять же, вполне естественно для долгое время не воевавшей в крупных конфликтах армии, некоторые внутренние факторы. До какой степени - трудно сказать, да и не нужно. Сейчас, похоже, с внутренними проблемами более или менее справились и, похоже, скоро "справятся" еще лучше smile1.gif. тем не менее, активное и достаточно прямое участие запада в этом конфликте, как и заявленные им цели уже указывают на нечто большее, чем ограниченная война на территории третьей страны (Украины). Я об этом написал в авт. комментарии.

Внешние факторы...  Хадсон сравнивал НАТО с аукционом коллекционных вин, которые не для употребления, а для удовлетворения тщеславия владельцев, выставляемых на показ для выкачивания у покупателя по-больше денег. В принципе, пока не видно, чтобы он был полностью неправ. 

С тотальной войной .. тут такое дело - скажем, чтобы воевать с половиной населения Вьетнама (которое вело тотальную войну против США и пр), понадобилась насильственная мобилизация во многих странах "запада" - ее для этого проводили не только в США, но по-моему, даже в Австралии. Насколько реально в наше время насильно набрать достаточное число для того, чтобы вести тотальную войну с Россией традиционными методами, даже если насильно гнать людей со всей Европы и США, мне неизвестно, но я подозреваю, что это будет весьма проблематично. Ну, разве что поляки "захотят" по привычке. И, конечно, в такой ситуации (тотальной войны с западом) говорить о согласии использовать только традиционное (неядерное) оружие со стороны России будет неверно. 

Про субъективность Украины, разумеется можно упоминать только в цирке с пианино и Зеленским в главной роли