Moltke Kabinettskriege и Франция
Давайте вернемся в 1870 год, во времена франко-прусской войны.
Этот конфликт обычно считается выдающимся творением титана прусской школы военного искусства фельдмаршала Гельмута фон Мольтке. Используя гибкий оперативный контроль и сверхъестественное чувство интуиции, Мольтке организовал агрессивное начало кампании, в результате которой прусско-германские армии устремились во Францию, словно щупальца осьминога, и в первые недели войны заперли в осаде основные силы французской армии в крепости Мец. Когда французский император Наполеон III выступил на помощь с армией состоящей из остальных боеспособных частей Франции, Мольтке начал охоту и на эту армию, в конце концов окружив ее в Седане и взяв весь её состав, включая императора в плен.
С оперативной точки зрения, эта последовательность событий считалась (и считается) мастер-классом и основной причиной, по которой Мольтке стал почитаться как один из величайших талантов в истории (на моем персональном Олимпе** он находится рядом с Ганнибалом, Наполеоном и Манштейном). Пруссаки воплотили в жизнь свой платонический идеал ведения войны - окружение основных сил противника - не один, а два раза за считанные недели. В традиционном повествовании эти великие окружения стали архетипом немецкого kesselschlacht, или сражения за окружение, которое с тех пор стало конечной целью всех военных операций. В определенном смысле немецкий военный истеблишмент провел следующие полвека, мечтая о том, как повторить свою в Седане.
По всем правилам, успех Мольтке в Седане должен был положить конец войне. Французы потеряли обе свои обученные полевые армии и главу государства и должны были уступить требованию Пруссии (а именно аннексии региона Эльзас-Лотарингия).
Вместо этого правительство Наполеона III было свергнуто, и в Париже было провозглашено Национальное правительство, которое сразу же объявило то, что было равносильно тотальной войне. Новое правительство покинуло Париж и объявило «Levee en Masse» — по аналогии с войнам Французской революции, в которых все мужчины в возрасте от 21 до 40 лет должны были быть призваны к оружию. Региональные правительства приказали разрушить мосты, дороги, железные дороги и телеграфы, чтобы лишить пруссаков возможности их использовать.
Вместо того, чтобы поставить Францию на колени, пруссаки обнаружили быстро мобилизующуюся нацию, которая была полна решимости сражаться насмерть. Мобилизационная способность чрезвычайного французского правительства была поразительной: к февралю 1871 г. они поставили под ружье более 900 000 человек.
К счастью для пруссаков, это, тем не менее, не привело к перелому в войне. Недавно сформированные французские подразделения страдали от плохого оснащения и плохой подготовки ** (особенно потому, что большинство обученных французских офицеров были взяты в плен в первой кампании). Новые массовые французские армии имели низкую боеспособность, и Мольтке удалось скоординировать захват Парижа в рамках кампании, в ходе которой прусские войска маршировали по всей Франции, выслеживая и уничтожая элементы новой французской армии.
Кризис предотвращен, война выиграна. Казалось бы, в Берлине все праздновали? Отнюдь нет. В то время как многие довольствовались рукопожатиями и поздравляли друг друга с хорошо выполненной работой, другие увидели во второй половине войны нечто пугающее, включая Французскую мобилизационную программу. Удивительно, но к последним принадлежал и сам Мольтке.
Мольтке рассматривал идеальную форму войны как нечто, что немцы называют Kabinettskriege. Буквально - «война в шкафу» «клозетная война». По эти понимаются ограниченные войны, с ограниченными целями, которые доминировали на протяжении большей части XVI-XIX веков. Особой формой этих войн был конфликт между профессиональными вооруженными силами государств и их аристократическим руководством — никаких массовых мобилизаций, никакой ужасной выжженной земли, никакого национализма или массового патриотизма. Для Мольтке его предыдущая война против Австрии была идеальным примером «войны в шкафу»: прусская и австрийская профессиональные армии вели битву, пруссаки победили, а австрийцы согласились с требованиями Пруссии. Не было провозглашения кровной мести или партизанской войны, а вместо этого было слегка рыцарское признание поражения и ограниченные уступки.
То, что произошло во Франции, напротив, было войной, которая началась как Kabinettskriege и переросла в Volkskriege — народную/тотальную войну, и, таким образом, вообще поставила под вопрос всю концепцию ограниченной войны.
Как выразился Мольтке:
«Прошли те времена, когда для династических целей небольшие армии профессиональных солдат шли на войну, чтобы завоевать город или провинцию, а затем искали зимнее жилье или заключали мир. Войны современности призывают к оружию целые народы...»
По мнению Мольтке, единственным правильным ответом на народную войну было ответить «войной на истребление». Многие, несомненно, возмутятся этим, но Мольтке однозначно не предлагал геноцид. Он имел в виду что-то близкое к разрушению французской ресурсной базы – демонтаж государства, уничтожение его материальных благ и упорядочивание его дел. По сути, он призывал к чему-то вроде того, что Германия навязала Франции в 1940 году – Гитлер не пытался уничтожить французское население, но он также не просто взял несколько территорий и ушел. Вместо этого Франция как независимое государство исчезло.
В 1870–1871 годах Мольтке утверждал, что преследование ограниченных военных целей против Франции больше не имеет смысла, поскольку вся французская нация теперь была настроена против Пруссии и Германии. Он утверждал, что французы никогда не простят Пруссии захвата Эльзаса и станут непримиримыми врагами. Поэтому Францию нужно было нивелировать как военно-политическое образование, иначе она просто снова поднимется и очень скоро станет опасным противником.
К несчастью для Мольтке, канцлер Пруссии Отто фон Бисмарк хотел скорейшего разрешения войны и не был заинтересован в попытках оккупировать и унизить Францию. Он приказал Мольтке выследить новую французскую армию и покончить с ней, что Мольтке и сделал.
Однако основное опасение Мольтке – что ограниченная война не снимет Францию как угрозу Германии в долгосрочном плане – подтвердилось. Французам потребовалось всего несколько лет, чтобы полностью восстановить свою армию – к 1875 году, по оценкам Мольтке и его штаба, окно возможностей было закрыто, и Франция была полностью готова к борьбе в еще одной войне.
Между тем, с военной точки зрения, многие в прусском истеблишменте были напуганы успехом Франции, мобилизовавшей чрезвычайную армию. Они утверждали, что победа Пруссии была возможна только потому, что французская мобилизация была импровизированной – из-за отсутствия оружия и подготовки**. Они утверждали, что нацию, которая будет способна мобилизовать и вооружить миллионы людей и раз за разом проводить призывы в арию, которая обладает необходимой инфраструктурой материально-технического снабжения и обучения, такую нацию будет почти невозможно победить, и это поставило под вопрос основную идею прусского «ограниченного» стиля ведения войны.
Идея была настолько важной, что Мольтке посвятил этой теме большую часть своей последней предпенсионной речи в рейхстаге. Как он выразился по этому часто цитируемому случаю:
«Эпоха Кабинеттскриге позади, все, что у нас есть сейчас, это фолькскриг, и любое благоразумное правительство не будет колебаться, если окажется в войне такого рода со всеми ее неисчислимыми последствиями... Если такая война начнется... никто не сможет оценить ее продолжительность или предсказать, когда она закончится. Величайшие державы Европы, которые вооружены как никогда раньше будут сражаться друг с другом. Ни одна страна не сможет быть уничтожена настолько полностью за одну или две кампании, что она объявила бы себя побежденной и была бы вынуждена принять невыгодные условия мира».*
Такое заявление, похоже, не соответствует и даже противоречит восприятию Германии как самоуверенной и воинственной страны, а также идее, что все были застигнуты врасплох продолжительностью и жестокостью мировой войны. Фактически, самый почитаемый в довоенной Германии военный специалист с практическим опытом (Мольтке) прямо предсказал ужасающую, тотальную и длительную войну.
Другие члены штаба Мольтке более открыто высказывались об угрозе «народной» или «тотальной» войны. Фельдмаршал Кольмар фон дер Гольц был самым плодовитым из них и много писал о французском мобилизационном проекте, утверждая, что французы могли бы легко разбить немцев, если бы они обладали способность должным образом обучать и снабжать свои новые армии.* Его общий тезис заключался в том, что в будущих войнах обязательно будут задействованы все ресурсы государства, и Германия должна заложить основу для подготовки и поддержания массовых армий на годы конфликта.
В годы, предшествовавшие Первой мировой войне, в немецком истеблишменте возникло меньшинство, которое было удивительно ясно предвидело предстоящий конфликт и утверждало, что он будет выигран (только) путем полного стратегического истощения противника, с мобилизацией всех ресурсов сражающихся наций в течение многих лет. Функционально немецкий военный аппарат оказался расколот между подавляющим большинством, которое рассматривало первую половину франко-прусской войны (с массовыми победами Мольтке) как образец, и менее заметным, но громким меньшинством, которое восприняло Национальную мобилизацию Франции как предупреждающий об опасности символ, и опасалось будущей «народной войны».
Однако для наших целей интересен спор между Мольтке и Бисмарком в последние месяцы 1870 года. Мольтке ясно видел, что во Франции пробудилась патриотическая враждебность, и считал, что ограниченная война будет контрпродуктивной, поскольку она не сможет по существу ослабить Францию в долгосрочной перспективе, оставив врага невредимым и наполненного жаждой мщения. Этот расчет оказался по существу верным, и Франция смогла внести значительный вклад в военные действия в мировой войне.
Напротив, Бисмарк выступал за ограниченную войну с ограниченными целями, соизмеримыми с политической ситуацией внутри страны (Германии). Не будет преувеличением сказать, что решение в пользу сиюминутных внутриполитических выгод за счет долгосрочных стратегических целей стоило Германии шансов на мировое господство и привело к поражению в мировых войнах.
Российская «Специальная военная операция» на Украине
Россия начала Кабинеткриге в 2022 году, когда она вторглась на Украину, и оказалась втянутой в нечто похожее на народную/тотальную войну. Порядок действий России и цели войны был бы сразу узнаваем государственным деятелем 17-го века - российская профессиональная армия попыталась победить украинскую профессиональную армию и добиться ограниченных территориальных завоеваний (Донбасс и признание правового статуса Крыма). Русские назвали это «специальной военной операцией».
Вместо этого украинское государство решило, как и в свое время национальное правительство Франции, биться насмерть. На требования Бисмарка относительно Эльзаса-Лотарингии французы просто ответили: «Не может быть иного ответа, кроме guerre à outrance» — войны до бесконечности («до последнего украинца» — прим пер). Война кабинета Путина – ограниченная война ради ограниченных целей – переросла в национальную войну для Украины.
Однако, в отличие от Бисмарка, Путин предпочел не игнорировать повышение ставок со стороны Украины. Мое предположение - и это только предположение - состоит в том, что двойное решение Путина осенью прошлого года (2022) объявить мобилизацию и аннексировать спорные украинские территории равносильно молчаливому согласие на решение Украины начать тотальную войну.
В дебатах между Мольтке и Бисмарком Путин решил последовать примеру Мольтке и начать войну на истребление. Нет – и мы еще раз это подчеркиваем – не война геноцида украинского начеления, а война, которая уничтожит Украину как стратегически значимое образование.
Семена уже посеяны, и плоды начинают давать ростки – убийство украинским правительством собственного населения (демоцид), достигнутое путем истощения на поле боя и массовый исход трудоспособного гражданского населения, экономика в руинах и государство, которое каннибализирует себя, достигая пределов своих ресурсов.
Для этого есть модель - будущая Украина это, по иронии судьбы, сама Германия. После Второй мировой войны было решено, что Германии, которая теперь несла ответственность за два ужасных мировых пожара, просто нельзя позволить сохраниться как геополитическому образованию. В 1945 году, после того как Гитлер застрелился, союзники не потребовали трофеев «ограниченной войны». Не было ни незначительной аннексии, ни перекройки границы. Вместо этого Германия как независимое государство была уничтожена. Ее земли были разделены, ее самоуправление было упразднено. Ее народ задержался в безнадежном истощении, их политическая структура и жизнь теперь стали игрушкой победителя – именно то, что Мольтке хотел сделать с Францией.
Путин не собирается оставлять геостратегически нетронутой Украину, которая будет стремиться вернуть Донбасс и отомстить или стать мощной передовой базой НАТО. Вместо этого он превратит Украину в мусорный контейнер, который никогда не сможет вести войну реваншизма.
Клаузевиц предупредил нас. Он тоже писал об опасности народной/тотальной войны. Он говорил о Французской революции:
«Теперь война вышла вперед во всей своей жестокости. Война вернулась к людям, которые до некоторой степени были отделены от нее профессиональными армиями; война сбросила оковы и перешла границы того, что когда-то казалось невозможным».
Примечания
** в оригинале - гора Рашмор, автор все-таки американец - прим пер
* в основном указывает на характеристики конфликта как наблюдающиеся у Украины, так и те, которые США и НАТО активно помогают нивелировать. Может также просто отмечать секцию с характерными историческими параллелями
Комментарии
Ватфор:
Похоже этот Серж сделал для себя открытие применив Мольтке и Бисмарка. Лучше надо русскую литературу читать. В 1910 году -
Куропаткин, Алексей Николаевич
"Задачи русской армии"
Санкт-Петербург : тип. В. Безобразов и К°, 1910-----------
Там этот вопрос разобран очень просто и ясно. И речь естественно о том , что армии огромной численности не могут вести ограниченную войну. Армии становятся народными.
Мершаймер, указывал на несколько причин эскалации конфликта, в том числе на потерю персонала (по-видимому, он подразумевал не рядовых). Если это действительно фактор, его амплитуда будет пропорциональна численности армии.
Кроме того, численность прусских и французских войск в конфликте 1870 была примерно одинакова - около 900 000. Это не помешало Пруссии вести и закончить войну как "ограниченную".
Позволю себе очень большую цитату из книги 1910 года "Русская армия"
----
Цель Бисмарка была достигнута: он вызвал народную войну, такую войну, которая одна могла привести к желанным целям.
Через 56 лет после освободительной войны сыновья и внуки бойцов 1814 года снова устремились на запад, чтобы завершить то, что не было закончено после Ватерлоо: раз навсегда оградить чудный вольный Рейн от иноземного посягательства.
«Шли они, как один человек, с неописуемым энтузиазмом, горя жаждой брани, с ненавистью к наследственному [323] врагу и уверенностью в победе. И как живая связь между освободительной эпохой и настоящим шел с Германией старый король, заслуживший шпоры под Лейпцигом, а теперь увлекаемый всеобщим одушевлением, навстречу императорской короне»{202}.
Какую же школу проходили немцы, чтобы так дружно встать и не для обороны своих пределов, а для вторжения в пределы соседней страны?
Какую награду учителя немецкого народа признают достаточной для селянина, оторванного для войны от плуга, видно из следующих строк труда фон дер Гольца «Вооруженный народ»:
«Наши правнуки будут завидовать тем людям, которые с королем Вильгельмом ходили против Австрии и Франции и положили начало объединению Германии. Уже и то достаточная награда, что на войне даже самый простой солдат, который жил только для того, чтобы жить, и работал для того, чтобы есть и пить, становится причастным к судьбе великих героев и редких, божественно-одаренных натур и делается пособником их великих дел. Он соединился с лучшими людьми для исполнения одного и того же предприятия; он сам однажды сравнился с лучшими. Чувство того, что на войне возвышаешься над трудом повседневной жизни, не будет чуждо даже и самым грубым натурам. Кто обладает сердцем, у того оно бьется сильнее и вдохновляется призванием воина. Защищать отечество — значит также заслуживать его благодарность, значит присоединить свое имя и свое существование к имени и славе своего государя, полководца и народа»{203}.
Свой замечательный труд фон дер Гольц оканчивает следующими строками, определяющими, по его мнению, главные основы воспитания немецкого народа, которые должны помочь германскому вооруженному народу выйти победителем и из новых испытаний: [324]
«Прежде всего необходимо проникнуться сознанием и вкоренить его в воспитываемом нами поколении, что время покоя еще не настало и что предсказание о последней решительной борьбе за существование и величие Германии не есть химера, распространяемая честолюбцами. Эта борьба неминуема и выкажется с полной силой и серьезностью, какая свойственна решительной борьбе народов из-за новой группировки держав. В сознании этого необходимо примером, словом и в печати постоянно содействовать тому, чтобы верность престолу и пламенная любовь к отечеству, решимость не уклоняться от тяжелых испытаний, самоотвержение и готовность к жертвам все более и более крепли и увеличивались в сердцах наших и детей наших. Тогда германская армия, которая должна быть и оставаться германским вооруженным народом, может и в грядущем споре рассчитывать выйти, в конце концов, победителем»{204}.
http://militera.lib.ru/science/kuropatkin_an2/07.html
глава-Выводы из деятельности русской армии в XIX столетии
Вот вам и ограниченная война 1870 года
цитата, безусловно, интересная и добавляет детали к краткому описанию событий в тексте статьи рассматриваемой в посте. Однако, я не увидел связи между национализмом как средством мотивации прусской армии и тотальной войной.
Франко-Прусская война была начата как ограниченная война Пруссией, с целью отобрать/вернуть Эльзас и Лотарингию и закончена как ограниченная война. Эта война имела ограниченные цели, эти цели были достигнуты, Пруссия захватила спорные провинции, и затем ушла из полностью оккупированной ей Франции, предоставив французов самим себе - например, продолжать устраивать революции, восстанавливать свой военный потенциал, готовиться к следующей войне и тп. Если бы Пруссия вела тотальную войну, от Франции как государства, возможно осталось бы только название. Возможно оно было бы "Виши" .
Про "Виши" сложно говорить, т. к. в создании "этой Франции" немалое участие приняла Англия.
"Ограниченная" по цели( хотя Франция была оккупирована полностью) , но не по масштабам участвующих сил.
В современных условиях, для любой державы, с которой Россия начала тотальную войну, - это смертный приговор.
В экстремуме это означает просто-напросто ядерную дезинтеграцию. Даже для ядерных держав...
Что уж говорить о какой то Украине или там Германии.
Очень хороша статья Биг Сержа.
разрушению Украины как стратегически значимого образования - таковой Украина- как наследница УССР перестала быть примерно с 2005 года -победы Оранжевых и воцарения марионетки Клэр - Чумаченко пана Ющенки.
С 2014 г. - взят курс на добровольное самоуничтожение государства И населения Украины - под руководством кураторов из США - Нулланд - Нудельман и прочих Байденов (Хантеров и т.д.).
Указал бы какой Мольтке. Старший который дядя или младшой который племянник
судя по контексту старший. СТатье +
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%BA%D0%B5,_%D0%A5%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D1%83%D1%82_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BB_%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B4_%D1%84%D0%BE%D0%BD
Пока мы играем по правилам, написанным ими, мы будем проигрывать. И, рано или поздно, они нас добьют.
Поэтому, для выживания нашей цивилизации требуется ликвидация западной элиты и механизмов её воспроизводства. Не частями, а всю целиком.
по-моему, немедленная проблема всей цивилизации на Земле - это США. Их "американская мечта" и "либеральные ценности" (точнее, животно-примитивная их интерпретация). Да, без США, контролирующих остальных, будут другие проблемы, но эти проблемы не будут глобальными и позволят нормальное развитие цивилизации.
Пиндосы не более, чем вре енная база и проводники политики. Этот спрут уже пятьсот лет кровь пьёт, и, периодически, меняет место дислокации.
Больше.
Много больше.
Вспомните Terra Incognita.
В моем понимании прямое противостояние началось с разделения Римской империи.
Верно. И тут есть все возможности. Главное это желание.
Так и валим, правда с большим скрипом, основу, доллар. Дело веселее пойдёт, когда будет уничтожено искусственное государственное образование на окраине. Многие страны продолжают сидеть в выжидательной позиции. Пока явный победитель РФ вс Запад не наблюдается. Как только РФ выйдет хотя бы к настоящим границам Румынии, дела по утилизации доллара пойдут веселее.
Нет, не валим мы доллар. Ни кто в мире не заинтересован в ликвидации доллара.
Нет, не пойдут, до тех пор, пока работает реальный центр принятия решений.
Ликвидацию западной элиты целиком, вы как себе представляете?
Как ликвидацию. Полил кто-то Россию грязью, и попал в аварию. Так бывает. И так шаг за шагом.
Отрезание запада от поставок ресурсов. Отрезать линии коммуникаций. Европа сдуется очень быстро. Наглов загнать по островам и потихоньку душить по одному.
Да, процесс займёт лет сто, но дорогу осиливает идущий.
Достаточно творческого воплощения Мечты анператора Буонапартия перваго.
Вспомните свойство, вызывающее истерику тамошних ылитариев.
Спасибо за работу. Очень интересно. Правда за кадром остались принципиальная способность франков и саксов к жёсткой борьбе, как народов кастрированных историей. Также за кадром их ресурсная база. Всё-таки объявленный "конец истории" это не просто слова. Это намёк на пик развития - то есть начало ресурсного голода. Да и "месть" это холодное блюдо, которое есть в запасе у России, а отнюдь, не у запада и его шестёрок. А уж тотальное превосходство в ТЯО и технологическое в СЯС, даёт, при желании России, шанс полного решения вопроса с Западной Цивилизацией в принципе. Самая кровавая цивилизация в истории заслужила отойти в историю ярко. Короче многое осталось за кадром. Но всё равно достойный материал.
Я бы сделал уточнение, как самая кровожадная и человеконенавистническая. Всех содомитов в стекло, от млада до велика!
спасибо. Основная работа была сделана все-таки Большим Сержем - прекрасная историческая аналогия двух конфликтов, ну и хороший материал трудно испортить
Однако дрессировщики аргументируют негодность описанного правила сервировки.
Россия (а точнее ВПР России) ничего не придумывает по ходу.
Все действия были спланированы заранее.
И я могу объяснить почему ТЭК Украины уничтожается именно сейчас, а не год назад и не через год.
Как и то, что несмотря на "тотальную войну", которую вы сейчас объявили, не уничтожаются третий год мосты через Днепр. Или почему жив Зеленский и не нанесен ни один удар по правительственному кварталу в Киеве. И т.д.
Как сказал Бортник недавно: "Всё впереди." Это если кратко.
А с чего вы взяли, что Россия какую-то ограниченную войну собиралась вести мне это не понятно. Кто вам это сказал? Из чего это следует?
Россия собирается (и изначально собиралась) уничтожить НАТО, а не Украину. И поэтому втягивание НАТО в войну было важнейшей задачей (иначе как ее уничтожить?). Все действия России на первом этапе были направлены на то, чтобы втянуть НАТО в войну. Не Украину быстро победить, а втянуть НАТО в долгую изнурительную войну где-то в наших полях, где нам удобно, а им нет. Спровоцировать внутренний кризис в натовских странах.
И это удалось.
И это всё не трудно понять, если начать, например, с ультиматума Западу. Не Украине был выдвинут ультиматум, а Западу. И т.д. шаг за шагом. Никакие стамбульские соглашения мы бы никогда не приняли, это была спланированная акция по подставлению НАТО, как нежелающих мира. И это тоже сработало.
ну у у .. в общем-то базовый материал статьи не мой. Мои - отдельно выделенные замечания в самом конце основного текстового блока, их два - один прямой вывод из тезисов статьи, второе - предупреждение, что может случиться при указанных в этом пункте условиях. И авторский комментарий. Хотя я и уверен, что начало СВО, было полностью в рамках "ограниченной войны".
"Ультиматум" западу был честное предложение - "не лучше ли нам просто торговать?" Ответом был поток визитов иноземных западных спесивостей женского рода в Москву, по-видимому, с ответом "нет, торговать не будем, все заберем бесплатно".
Остальное .. ну, мне тоже хотелось бы надеяться, что то, что не попадает в публичные обсуждения содержит больше смысла и планирования, чем то, что попадает.
В очередной раз напоминаю о строительстве железной дороги в период с 2015-го по 2017-й годы. Чтобы улучшить грузопассажирское сообщение с Югом России, ага.
Что характерно, строили дорогу военные. И она, будучи расположенной вдоль границы ДНР-ЛНР, имеет все свойства рокадной. Т.е. предназначена для обеспечения ведения боевых действий. Другими словами, за семь лет до начала СВО было понимание, что потребуется такое количество снарядов, которое иначе чем железной дорогой не доставить. По моему мнению,подобного рода приготовления для ограниченных военных действий нехарактерны. А вот для тотальной войны - вполне.
разница между этими типами войн в том, остается ли государство после поражения суверенным или прекращает существовать как самостоятельная гео-политическая единица и становится, фактически колонией. В этом смысле, в процессе ограниченной войны можно разбомбить всё в атомную пыль, а потом уйти и предоставить противника существовать дальше как им заблагорассудится. Поэтому количество снарядов здесь не индикатор - если столько нужно для достижения ограниченных целей, учитывая размер территории, насыщенность вооружением и тп , значит столько и будет использовано. Тотальную войну ведет Украина, и близки к тому чтобы такую начать с Россией - США и НАТО.
Адресатами снарядов являются не гражданские, а военные. Обратите внимание, что уничтожение инфраструктуры вообще крылатыми ракетами разного вида ведётся - не бомбами даже.
Так что подготовка к массовому использованию снарядов говорит как раз о готовности к ведению позиционной войны - которая никак не может числиться ограниченной. Речь идёт о демилитаризации и денацификации посредством физического устранения носителей идеологии и оружия. Именно что собственно участников тотальной войны.
В 19 веке "центры принятия решений" были далеко, как локоть, хрен укусишь. Сегодня же, вполне может прилететь в форточку, но сначала необходимо бурление населения, недовольное своими "центрами". Тогда эти страны, можно брать или не брать, "голыми руками", без тотальной войны
У Путина и Мольтке возможности действовать - разные
многозначительное замечание.
Население которое убеждено, что то, что у них в воображении и желаниях важнее той реальности, которой их при рождении наделил Бог (или природа, кому как нравится), такое население можно убедить во всем что угодно. Даже в том, что части на миллион СО2 в атмосфере реально изменяют планетарный климат (или в то, что кто-то умеет предсказывать температуру на планете с точностью до 0.5% (от 300К) через много десятков лет в будущем).
Да можно, но когда плита, холодильник, сортир не работают, начинается поиск кто в этом виноват. И бурные аплодисменты, когда негодяи взлетают на воздух, там уже не до погоды. Фермеры в Европе, поливают жидким навозом, не российское посольство, а своих законодателей и чиновников, до которых могут дотянуться
а экономика Пруссии это бы выдержала?)
и хохлы уже никак не смогут восстановить свой военный потенциал, не у них не у запада нет ресурсов.
А те кто толкает к тотальной воне, хотят что бы Россия надорвалась экономически.
интересное замечание .. Но я думаю, что метрополии свою экономику колониальными проблемами обременять необязательно. Скорее наоборот.
Таки когда мобилизация?
еще есть надежда, что это у них на "западе" просто предвыборный гон. Как там у Хэмингуэя? "как пёс в охоте". Проблема в том, что в этом состоянии животные плохо соображают.
Проблема в том что не срабатывает Карибский сценарий, когда подойдя к черте испугались. Они действительно считают что тотальная война будет такой, как на окраине сейчас? Похоже мы движемся к Хиросиме и Нагасаки, как минимум.
у людей короткая память .. и избирательная. Они уверены/помнят, что выиграли Великую Отечественную, в которой Гитлеровчкую армию уничтожили русские, уверены/помнят, что "выиграли" у русских Холодную войну.
Какая будет тотальная война - тоже избирательно "помнят". В 90е на западе были очень популярны "научные" симуляции о упреждающем ударе по России, публиковали тонны материала. Я не знаю, получили ли потом финансирование их гениальные "ученые" на разработку сценариев конфликта с "несуществующим (тм)" российским гипер-звуковым и другого типа оружием - без финансирования они работать не будут (а если будут, то их никто не опубликует, потому что напишут не то что надо )
Тем не менее, перед каждыми выборами в США, картина вобщем одна и та же - надо как-нибудь попросить ИИ нарисовать
-
В наши времена даже гендеры небинарны. А уж тем более, что-то столь мутное, как "прокси-войны".
Если брать Украину к России - то урорежим бьётся за выживание или на полное уничтожение, а чего хочет "Украина" - есть тайна большая.
Если брать Россию к Украине как к стране и территории - то до сих пор ведётся хирургическая операция. Инструменты со временем становятся грубее - это да.
Если брать Россию и Укро-режим - то тут акцент сместился с "ограниченной" до "он перестанет существовать".
Если брать Россию и Запад - то пока война всё ещё ограничена и её стараются удержать в этих пределах. Даже удары по территории России наносятся "повстанцами и режимом", а не прямо Западом.
Если брать Новый Мир и Мир Старого Гегемона - то второй при смерти, об этом знает, и пытается смерть обратить. Тут вообще все варианты возможны. И не только на территории бУ.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
на самом деле эта война по сути как была кабинетной-так и осталась.
Россия ведет войну не против украины ибо такого субъекта более нет.
Россия ведет войну против США и стаи их союзников.
если взят степень субъективности США за 100% то степень субъективности некоторых других участников этой войны:
Англия-95%
Франция-50%
Германия-10%
Украина-0,1%
Забавная численная оценка. Да, конечно, не с Украиной, и пока военные действия России все еще попадают под определение "ограниченной войны". Статья, на примере Бисмарка, демонстрирует, что может произойти, если на этой ограниченности настаивать до конца. С большой натяжкой, туда же (в ограниченные) пока попадают и действия "запада". Сама Украина ведет тотальную войну.
Я полагаю, что степень будущего участия "запада" (по вполне "разумным" или понятным причинам) была недооценена перед началом ограниченного конфликта. Как и реальная степень готовности руководства руководством (sic) Украины к потенциально тотальной "прямой" войне с Россией. Как и переоценены, опять же, вполне естественно для долгое время не воевавшей в крупных конфликтах армии, некоторые внутренние факторы. До какой степени - трудно сказать, да и не нужно. Сейчас, похоже, с внутренними проблемами более или менее справились и, похоже, скоро "справятся" еще лучше . тем не менее, активное и достаточно прямое участие запада в этом конфликте, как и заявленные им цели уже указывают на нечто большее, чем ограниченная война на территории третьей страны (Украины). Я об этом написал в авт. комментарии.
Внешние факторы... Хадсон сравнивал НАТО с аукционом коллекционных вин, которые не для употребления, а для удовлетворения тщеславия владельцев, выставляемых на показ для выкачивания у покупателя по-больше денег. В принципе, пока не видно, чтобы он был полностью неправ.
С тотальной войной .. тут такое дело - скажем, чтобы воевать с половиной населения Вьетнама (которое вело тотальную войну против США и пр), понадобилась насильственная мобилизация во многих странах "запада" - ее для этого проводили не только в США, но по-моему, даже в Австралии. Насколько реально в наше время насильно набрать достаточное число для того, чтобы вести тотальную войну с Россией традиционными методами, даже если насильно гнать людей со всей Европы и США, мне неизвестно, но я подозреваю, что это будет весьма проблематично. Ну, разве что поляки "захотят" по привычке. И, конечно, в такой ситуации (тотальной войны с западом) говорить о согласии использовать только традиционное (неядерное) оружие со стороны России будет неверно.
Про субъективность Украины, разумеется можно упоминать только в цирке с пианино и Зеленским в главной роли