Лодка как капитал

Аватар пользователя Al_firsov

Благодаря трудам Маркса существует масса людей, полагающих, что капитал – это обязательно наемный труд.
И что без наемного труда капитал в виде средства производства уже не может служить для извлечения прибыли.


Из этого следует, что даже если индивидуальный предприниматель использует средство производства для извлечения прибыли, то перед нами не прибыль, а заблуждение. Что или эта прибыль кажущаяся, например, получаемая исключительно взамен амортизации основного средства, или это прибыль только в результате того, что предприниматель эксплуатирует чужой или свой собственный труд.

Но существовали и существуют другие взгляды на свойства капитала.

Рассмотрим свойства капитала, которые описывал современник Маркса Вильгельм Георг Фридрих Рошер (Roscher).


Лодка Рошера


Вильгельм Рошер был ровесником Маркса (родился на полгода раньше) и тоже писал труды по политэкономии. Диссертацию он защитил на три года раньше Маркса и после этого профессионально преподавал историю, экономику и политологию.

Для объяснения основного свойства капитала – повышать производительность труда и снижать трудозатраты на единицу продукции, Рошером был придуман пример из жизни народа, занимающегося рыбной ловлей. Обычный народ, стоящий на первобытной ступеньке развития и не имеющий возможности ловить рыбу там, где ее больше – вдали от берега.

Вот как описывает Вильгельм Рошер первичное накопление капитала и его применение:

«Каждый из этих людей добывает себе ежедневно по три рыбы на пропитание, ловя их руками. Но вот один сметливый человек сокращает в продолжение 50 дней своё пропитание до одной рыбы и, благодаря этому, приобретает запас в сто рыб. Теперь он имеет возможность не заниматься рыбной ловлей в течение следующих 50 дней, и эти дни он посвящает изготовлению первого капитала - лодки и сетей. С этих пор он уже в состоянии ловить ежедневно вместо трёх рыб - тридцать».

Мы видим в этом примере основные свойства капитала:

- первичное накопление;
- использование накопления для последующего производства с увеличенной производительностью труда и меньшей трудоемкостью;
- получение излишков продукта, доступного для продажи или обмена в выгодных для себя пропорциях или за выгодную цену;
- потенциальная возможность использовать наемный труд для извлечения прибыли.

В.Рошер полемизирует этим примером с К.Марксом, заявившем о невозможности получения прибыли без применения наемного труда.

Этот пример развивали и другие экономисты, чтобы пояснить свойства капитала. Например, Чарльз Кэри.


Лодка Кэри


Экономист Генри Чарльз Кэри (Carey) использует этот же простой пример, чтобы показать, как капитал с одной стороны, дает возможность применять наемный труд, с другой стороны – делает найм рабочей силы взаимовыгодной сделкой:

«Пятница не имел лодки не достиг еще умственного развития, необходимого для производства этого орудия. Если бы Крузо имел лодку, а Пятница хотел бы ее получить у него, то первый, наверное, сказал бы ему: «На некотором расстоянии от берега находится много рыбы, у самого же берега ее мало. Если ты будешь трудиться без помощи моей лодки, то, несмотря на все твои усилия, ты с трудом только найдешь себе пищу, необходимую для поддержания жизни; с помощью же лодки ты за половину этого времени поймаешь столько рыб, сколько нужно нам обоим. Поэтому дай мне три четверти всех рыб, которые ты поймаешь, а остальные я уступаю тебе за твой труд. Это даст тебе возможность заготовить большой запас пищи; к тому же ты можешь употребить на улучшение жилища и одежды». Как бы жестоки ни были на первый взгляд эти условия, - Пятница все же принял бы это предложение и извлек бы прибыль из капитала Крузо, несмотря на то, что он должен был дорого заплатить за пользование таковым».


Александр Фирсов

10.04.2024

Статья опубликована в Живом Журнале Al_Firsov

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Антимарксизм

Очень хороший и наглядный пример.

Комментарии

Аватар пользователя Ден_Боб
Ден_Боб(5 лет 5 месяцев)

и выловил он 50 рыб и пришел к рыбакам у которых и так по 3 рыбы , и улыбнуло их

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(8 лет 5 месяцев)

И рыбка-то протухла к тому времени...

Аватар пользователя awful
awful(3 года 1 месяц)

Не, не протухла он выловил 50, т.о. у тех у кого было по 3 стало по 2. Из него сделали Грету Тумберг.

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(8 лет 5 месяцев)

Вона как!...

Аватар пользователя Николай Зубков

Теперь он имеет возможность не заниматься рыбной ловлей в течение следующих 50 дней, и эти дни он посвящает изготовлению первого капитала - лодки и сетей.

Нам показали мелкого буржуа который эксплуатирует сам себя. И ничо более. Лодка в данном случае - не "капитал", а просто частная собственность на средства производства. Которая может быть и при коммунизме ))))  А появилась она, эта лодка в результате труда.

Всё появляется в результате труда. Станок без рабочего - просто ресурс, а не капитал. Рошеру надо было классиков читать, а может просто поговорить -они ж рядом были smile20.gif

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(6 лет 6 месяцев)

Нам показали мелкого буржуа который эксплуатирует сам себя

В результате эксплуатации самого себя не может появляться прибыль. Эксплуатация самого себя - это перекладывание из одного своего кармана в свой другой. Вытаскивание себя за волосы.

Если прибыль появляется в результате эксплуатации самого себя, то капитализм может существовать и без наемного труда. Просто каждый начнет эксплуатировать сам себя и богатеть.

Станок без рабочего - просто ресурс, а не капитал.

Станок без рабочего - это средство производства. Средство производства - это капитал.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(10 лет 3 недели)

А станок с ЧПУ, обслуживаемый роботом с ИИ - ресурс, капитал, или могильщик марксизма?

Аватар пользователя Серьёзный галантерейщик

ИИ, как ни странно, тоже надо кому-то обслуживать. 

Аватар пользователя Polaris
Polaris(10 лет 3 недели)

ИИ, как ни странно, тоже надо кому-то обслуживать.

Пролетария, кстати, тоже. Этак можно всяких мультипликаторов накрутить, пока не выйдем на капиталиста :)

Мы же рассматриваем чистый случай?

Аватар пользователя Надоело
Надоело(4 года 4 месяца)

Но вот один сметливый человек сокращает в продолжение 50 дней своё пропитание до одной рыбы

А если бы "сметливый человек" сократил свой рацион до 0 рыб в день - то и раньше собрал бы капитал. Другие-то, дебилы с жиру бесились, поребляя по 3 рыбы в день

Аватар пользователя Redvook
Redvook(12 лет 8 месяцев)

smile3.gif

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(6 лет 6 месяцев)

и выловил он 50 рыб и пришел к рыбакам у которых и так по 3 рыбы , и улыбнуло их.

Бывает. Любой капитал - это риск.

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(3 года 11 месяцев)

хитрожопый браконьер сплел сеть и сделал лодку, поплыл и выловил 150 рыб и оставил поселок без еды. Голодные люди пришли к нему просить в долг - и браконьер дал пищу, потребовав по одной рыбе в день за 3 данные в долг. Теперь весь поселок ловит не 3 рыбы на нос а 4 в день. Браконьер имеет 50 рыб в день нахаляву, при этом продолжает давать рыбу в долг. А если народ выловит много рыбы, что бы отдать долги - браконьер уничтожит старые запасы рыбы, опять выйдет в море на лодке с сетью и снова устроит массовый голодомор. 

это - людоедская сучность капитализма...

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(6 лет 6 месяцев)

хитрожопый браконьер сплел сеть и сделал лодку, поплыл и выловил 150 рыб

Все это работает до тех пор, пока в поселке не родится хотя бы один человек, чуть умнее хитрожопого браконьера, чтобы придумать и сделать что-то получше сети и лодки для ловли рыбы.

Аватар пользователя Нетак
Нетак(10 лет 1 неделя)

Экспроприацию экспроприаторов

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(6 лет 6 месяцев)

Экспроприацию экспроприаторов

Не обязательно. Может быть и просто здоровая конкуренция. Может быть моральное устаревание капитала и ноу-хау. 

Аватар пользователя Redvook
Redvook(12 лет 8 месяцев)

тобы придумать и сделать что-​то получше сети и лодки для ловли рыбы.

Намекаете на Товарища Маузера?

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(6 лет 6 месяцев)

===Намекаете на Товарища Маузера?===

Намекаю на гаражи, сараи, и мелкие офисы с которых начинались компании Microsoft, Ford, Dell, IBM, Боинг, Марс, Nike, Тесла, IKEA и т.п, вытеснившие сегодня на обочину рынка тех монстров, которые еще вчера считались вечными и непобедимыми.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 3 месяца)

Не секрет, что многие виды ренты снимаются просто за счет контроля над ключевой инфраструктурой или ресурсной базой, снятия с них пенки.

Частные платные дороги, как пример.   Пусть там вообще наемного персонала не будет, для простоты, пенка возникает за счет права собственности на дорогу и пролоббированого закона.

Это аналог скрытого налога на общество, только снимается не государством, а частной структурой. 

Ростовщичество, опять же.   Ростовщик не принимает на работу лоха, но снимает с него пенку. 

Аватар пользователя alextomas
alextomas(3 года 10 месяцев)

"частные дороги" сами собой в поле вырастают? нужно только "контроллировать" ?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 3 месяца)

Какая разница?   Можно отдать строительство на аутсорсинг, не принимая на работу.   

Главное в том, что пенка потом возникает не за счет работы этих строителей, а за счет ренты которой обложили всех остальных.

Эти "все остальные" могли сами сделать ровно эту же работу путем создания общака и найма тех же аутсорсеров, результат тот же,  но не надо платить потом ренту дяде.    В принципе, госбюджет такой общак и есть, но в 90-е возникла среда, когда многие лакомые куски государство сдало  на прокорм капиталу, в том числе иностранному, в том числе стран НАТО.

Аватар пользователя alextomas
alextomas(3 года 10 месяцев)

разница как раз принципиальная. у меня есть 100 рублей. я мог пропить их или выстругать лодку, которую я сдам в аренду. я потратил _свои_ средства и хотел бы вернуть чуть больше чем 100 рублей. кажется это и называется "экономикой".

Аватар пользователя nefelin
nefelin(6 лет 10 месяцев)

Одно дело - лодка, когда ты хочешь - взял, не хочешь - не взял, и другое - дорога, по которой нельзя не проехать, если ты едешь из А в Б. 

Аватар пользователя alextomas
alextomas(3 года 10 месяцев)

никто не заставляет пользоваться дорогой, просто не ездите из А в Б. раньше же не ездили?

Аватар пользователя nefelin
nefelin(6 лет 10 месяцев)

Это как в аптеке сказать: никто не заставляет вас лекарство брать, раньше же не брали! Ни один частник не займётся дорогой где "никто раньше не ездил", только популярные направления!

Аватар пользователя alextomas
alextomas(3 года 10 месяцев)

страшно подумать откуда появились айфоны. 

Аватар пользователя nefelin
nefelin(6 лет 10 месяцев)

Страшно - не думайте, разговор идёт про дороги

Аватар пользователя alextomas
alextomas(3 года 10 месяцев)

я думал про лодки!

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 3 месяца)

Заставляет.   Затраты денег и времени, ведь дороги вовсе не эквивалентны.

Там ты потратишь на сколько-то литров бензина больше и 4 часа жизни  больше, к примеру.    Вычеркнутых из жизни.

Это и мотивирует заплатить дяде ренту, в том числе иностранцу, в том числе из стран НАТО, из которых они сделают ракеты и отправят на У.

Я не против платных дорог как принципа.  Но за то, чтобы они принадлежали общаку и плата шла в общак.   В том числе на наши ракеты.   А не в частный карман.

Аватар пользователя Vanov
Vanov(5 лет 8 месяцев)

17 ИЮЛЯ 2009 ГОДА

вступил в силу Федеральный закон №145-ФЗ «О Государственной компании «Российские автомобильные дороги», который стал отправной точкой деятельности Государственной компании и фактическим днем ее создания.

https://russianhighways.ru/about/

Госкомпания "Автодор" после запуска новых участков федеральных автотрасс, включая М-12, повысила план сбора платы за проезд в 2023 году с 60 млрд рублей до 75 млрд рублей.

За 2022 год доходы госкомпании от сбора платы составили 54,3 млрд рублей. В начале лета Петушенко говорил, что в этом году по плану предполагается собрать 60 млрд рублей. Он отмечал, что практически половина доходов в прошлом году пришлась на федеральную трассу М-4 "Дон" из Москвы на юг России. "Каждый человек стремится хоть на какое-то время приехать на Черное море, привезти детей. Были понятные ограничения авиационного сообщения - поэтому народ поехал", - отмечал председатель правления "Автодора".

В доверительном управлении госкомпании "Автодор" находятся в общей сложности 4,7 тысячи км федеральных автотрасс, в том числе 2,6 тысячи км платных. Ключевым проектом госкомпании сейчас является строительство автомагистрали М-12 от Москвы до Казани протяженностью 810 км. Дорога уже сдана на 70% - до конца года планируется запустить оставшиеся 240 км ее участков.

https://www.interfax.ru/russia/935355

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 3 месяца)

Есть и другие дороги / владельцы:

https://www.drive2.ru/o/b/626226848673568937/

Аватар пользователя Vanov
Vanov(5 лет 8 месяцев)

Не владельцы

Предметом данного договора является выполнение концессионером комплекса работ по строительству (реконструкции) и эксплуатации объекта концессионного соглашения (автомобильной дороги, участка автомобильной дороги) полностью или частично за счет собственных и заемных средств. Данный договор допускает возможность участия концедента (Российской Федерации) в расходах по созданию объекта концессионного соглашения. 

Право собственности на создаваемый объект концессионного соглашения после завершения строительства (реконструкции) возникает у концедента (Российской Федерации), а объект концессионного соглашения передается концедентом концессионеру во временное владение и пользование на период действия концессионного соглашения. Источником финансирования затрат концессионера на стадии эксплуатации, а также источником возвратности инвестиций концессионера, осуществленных на стадии строительства, является сбор концессионером платы с пользователей объекта концессионного соглашения в свою пользу (в свой доход). Соглашения по данной модели заключаются на срок от 20 до 30 и более лет.

Законодательное регулирование данного соглашения основано на нормах специального Федерального закона № 115-ФЗ «О концессионных соглашениях» от 21.07.2005г. Также к концессионным соглашениям применяются нормы гражданского законодательства Российской Федерации. 

Концессионное соглашение с прямым сбором платы

https://russianhighways.ru/for_investor/types_of_contracts_used/concession_agreement/

ИНВЕСТИЦИОННЫЕ ПРОЕКТЫ
И РАЗВИТИЕ СОПУТСТВУЮЩЕЙ ИНФРАСТРУКТУРЫ

Перспективные инвестиционные проекты

Реализуемые инвестиционные проекты

Развитие сопутствующей инфраструктуры

М-1 «Беларусь»

18,5 км

1 концессионное соглашение с прямым сбором платы (в пользу концессионера)

М-3 «Украина»

70,5 км

1 долгосрочное инвестиционное соглашение

М-4 «Дон»

1085,8 км

4 долгосрочных инвестиционных соглашения

3 операторских соглашения

М-11 «Нева»

607 км

1 концессионное соглашение с прямым сбором платы (в пользу концессионера)

1 концессионное соглашение с платой концеденту

4 долгосрочных инвестиционных соглашений

А-113 ЦКАД

336,5 км

2 концессионных соглашения с платой концеденту

2 долгосрочных инвестиционных соглашения

https://russianhighways.ru/for_investor/#projects

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 3 месяца)

Ок, вы правы, схема другая и термин.

Но суть не меняется - выемка ренты с общества, аналог скрытого налога в пользу частного капитала (если ренту снимает не государство и идет она не в общак).

Аватар пользователя Vanov
Vanov(5 лет 8 месяцев)

Да, скрытые транспортные налоги: акцизы на бензин, Платон, платные дороги + официальный транспортный налог

Ежегодная индексация тарифа с 1 февраля производится в соответствии с Постановлением Правительства Российской Федерации от 14 июня 2013 г. № 504. В случае неприменения ежегодной индексации тарифа выпадающие доходы Федерального дорожного фонда в 2024 году составят около 4 млрд рублей. На эти деньги можно отремонтировать порядка 200 км автомобильных дорог.

На сегодняшний день в государственной системе «Платон» зарегистрировано более 820 тыс. грузоперевозчиков и свыше 1,8 млн большегрузных транспортных средств. В 2023 году благодаря работе системы в Федеральный дорожный фонд поступило 49 млрд руб. Данные средства направлены на ремонт порядка 1100 км автомобильных дорог в российских регионах. Всего за период работы системы поступления от грузоперевозчиков в Федеральный дорожный фонд достигли 250 млрд рублей, которые были направлены на ремонт и капитальный ремонт федеральных автодорог.

https://mintrans.gov.ru/press-center/news/11078

Аватар пользователя Ответчик
Ответчик(7 лет 6 месяцев)

Я не против платных дорог как принципа.  Но за то, чтобы они принадлежали общаку и плата шла в общак.   В том числе на наши ракеты.   А не в частный карман.

По ответам отчетливо видно, что часть людей просто неспособна мыслить в таких категориях. 

Аватар пользователя BQQ
BQQ(12 лет 10 месяцев)

Есть же норма, что такого не может быть - обязательно должна быть бесплатная дорога тоже (разумеется, похуже и неудобная).

Хороший пример наблюдал в Испании из экскурсионного автобуса - идет общегосударственная трасса, а практически параллельно - муниципальная, которая поуже и не совсем прямая, не разогнаться.

=========================

Так что "всё вроде бы так, и немного не так." (Ю.Визбор)

Аватар пользователя alextomas
alextomas(3 года 10 месяцев)

государство не может везде и мгновенно построить все нужные дороги. значит и частника туда не пустим, иначе "плохой капитализм" будет. жили же как-то без дорог раньше...

Аватар пользователя nefelin
nefelin(6 лет 10 месяцев)

А как частник сможет то, что не может государство? Строит на кредитные деньги, не на свои, строят подрядчики, а не он, в чём тут преимущество частника? 

Аватар пользователя alextomas
alextomas(3 года 10 месяцев)

сможет потому что у него свой бюджет и он сам решает куда инвестировать. у государства - свой и свои планы и масса обязательств. у обоих бюджеты не резиновые.

Аватар пользователя nefelin
nefelin(6 лет 10 месяцев)

Нет у него никакого бюджета, не надо сказки рассказывать. В кредит и только в кредит. А кредит и государство взять может

Аватар пользователя alextomas
alextomas(3 года 10 месяцев)

"резиновое" кредитование можно наблюдать на примере США...

Аватар пользователя nefelin
nefelin(6 лет 10 месяцев)

А у частника оно откуда, если не из того же кармана? Вы мне пытаетесь сейчас доказать, что частник имеет какие-то другие деньги, к которым государство не может обращаться?

Аватар пользователя alextomas
alextomas(3 года 10 месяцев)

ну, скажем, я заработал на основной работе какие-то деньги и купил на них коммерческую лодку (пардон, недвигу) и сдаю ее...

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(11 лет 6 месяцев)

С «дороги», незатейливо так - прыг! на лодку «недвигу», которая оппа! тоже в ипотеку, то есть кредит, ну надо же, какая оказия… :))) На «дорогу», скажем, тоже «заработал на основной работе какие-то деньги»? А?! :)) Дорога на «какие-то деньги» не строится, она, дорога, строится на охрененные деньги…

Аватар пользователя alextomas
alextomas(3 года 10 месяцев)

дорога в тысячу шагов начинается с первого шага. отдельные граждане могут объединиться. и так далее.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(11 лет 6 месяцев)

Демагогия. :))

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(6 лет 6 месяцев)

Отнять и поделить!

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(11 лет 6 месяцев)

Соединить и преумножить!

Аватар пользователя alextomas
alextomas(3 года 10 месяцев)

поднять и отделить

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(11 лет 6 месяцев)

Куда? Зачем?

(вот же Вам лишь бы помечтать, да пофантазировать) :))

Страницы