Издревле на Руси цифровизаторов не особо любили, вот например печальный случай сотку лет назад который произошел
Хотя казалось бы свет прогресса... но возможно уже тогда было понимание насчет опасности информационной асимметрии порождаемой ЛЮБОЙ оцифровкой.
Плюс генетическая память - если Вас посчитали, значит уже считай продали и хорошо если просто хрематистам.
Впрочем это было до того как. И тем более до чудовищного технического прогресса в этой сфере сейчас.
Серьезная проблема это конечно обвязка бытовой сферы коммерческими организациями и утечки из не коммерческих.
Возможно ли полностью устранить? Скорее всего нет.
Не берем то, что мусолится в прессе про банки и сотовых операторов, интернетчиков - статей и видосов полно на тему, возьмем менее очевидные примеры:
Как Вам оставленный включенным видеорегистратор в припаркованной машине?
Да, можно запретить как в Португалии, Люксембурге или Австрии или какие то полумеры как в Германии с замазкой номеров и мордочек попавших в кадр, или требовать всех предупреждать в отдельных штатах ( states ) на большом острове.
Но... А если все эти видеорегистраторы объединены в одну сетку?
Систему, которая может обрабатывать инфу с нескольких сотен видеорегистраторов сейчас может собрать из кирпичиков и студент третьего курса...
EDGE вычисления ( например номера попавших в кадр можно на месте находить и отправлять на сервак только их) решают много проблем с требованием к железу... да оно и само подешевело... короче не проблема - полно уже сервисов вроде CarStream - у них есть публикация с объемами данных:
3 года с 60 тысяч присоединенных машин все траектории и поток с OBD это 40ТБ
Что под капотом - легко масштабируется и только опенсорс
Железо
Реально копеечное. ... и да можно данные не с OBD передавать хех.
Или частный владелец бизнес центра ставит камеры, которые всё и всех пишут, кто прошуршал мимо и?
Администраторы в небольших интернет провайдерах вполне могут при желании смотреть трафик абонентов расставлять там "тригеры" на "события". Механизмов защиты от таких man-in-the-middle считай пока вообще нет.
Аналогично с различными ритейловыми системами - если течет "яндекс", то что уж говорить про средних игроков и там далеко не факт, что поможет техническая защита.
А еще "админы" могут между собой все снюхиваться на средних уровнях... создавая уже полноценные объединенные комплексы из различных потоков.
С обработкой массивов с учетом возможностей ИИ и нового железа проблем нет.
Поэтому имхо помимо кибер-бибер-безопасности конечно должны быть максимально усложнены возможности деструктивного использования информационной асимметрии, тогда собственно и Цифра не так страшна будет, а конструктивная польза, да и просто удобство от нее очевидно есть.
Это очень большая тема и совсем не для технарей, а вокруг гуманитарных моментов всяких (как они снюхиваются и прч), мотивационной среды и т.д.
Также стоит отметить возникший перекос в "внедрении" - сейчас цифровики вцепились в мозги человечкам пытаются туда залезть или пляшут вокруг работающего сотни лет как часы финсектора ( https://aftershock.news/?q=node/1366189 ) , тогда как не до конца решены еще проблемы в обычной техносфере.
P.S.
Описанную выше систему мониторинга технического состояния могут и госы развернуть (быстро и дешево), чтобы например заранее предупреждать автовладельцев о необходимости проведения ТО... то, что на самом деле это все по себестоимости не дорого стоит, известно давно, но тут уже психоэкономика вокруг внедрения начинается.
Комментарии
Как я перестал бояться и полюбил цифровизацию.
100 лет назад люди боялись введения паспортов и стращали, что это "печать дьявола"
Печать то и так будет, но пока нет Третьего Храма и Антихриста, ее нет, и кто любые предметы и события выдает за нее, тот лжет.
Какая прелесть все эти рассуждения.
Когда перейдёте к обсуждению диаметра Колобка?
как приятна тёплая вода, -- заметила лягушка
У нас на одной трассе, в сторону моря, у дороги каждый день стоит чудак. Видимо дома всех достал, а тут машинки с утра до вечера в огромных количествах туда-сюда, т.е. как бы жизнь ключом! Стоит уже лет 10...
Проезжая, шучу жене - представляешь какая у него база данных по перемещению всех жителей региона... Оттуда можно много интересных знаний снять, начиная от того, кто с любовницей на море поехал, до оценки боеготовности Балтийского флота (ракеты каждый день туда-сюда возят, да и нефтебаза рядом. .)
Колян только делает вид, что "ничего не понимает". На самом деле товарищ далеко не глупый. И не удивлюсь, что знает о мимо проезжающих горааааздо больше, чем мы думаем
Вчера звонили типа сим-карта завтра закончится, просили дать определенные ответы типа"да", "подтверждаю"... А потом можно с вашего счета деньги снимать, используя ваш голос, если в банке используется биометрия.
Попытка несколько раз получить от обонента ответ "да" это скорее психологический прием понизить сопротивляемость жертвы при мошейничестве. Для биометрии разумнее человека просить произносить какие-то случайные фразы, которые в обычной жизни не встречаются, чем односложное "да".
Цифровизация не снижает нагрузку на ненужную бизнесу отчётность, а только повышает. 1. Оно очень бестолково работает и тупит, типа честного знака. 2. Надо еще за свои деньги покупать крипто про и прочие услуги по настройке.
Положительный пример цифровизации , это гос услуги.
Vipnet бесплатный
что происходит с изначально хорошими проектами, вроде честного знака, крайне показательно, когда они вдруг начинают гнить ... возможно где то на среднем уровне внедряются сторонние группировки и начинают их монетизировать для себя - а инициаторам проекта или владельцам не до этого - либо он слишком большой становится и не проконтролировать как все идет
"честный" знак изначально вонял отслеживанием цепочек поставок в интересах тогда ещё условно потенциального (ныне тупо кинетического) противника -- особенно с учётом роли в этой дряни Александра Галицкого (мистер "сквозной проект", убедивший вице-премьеров в конце 2020 года отозвать уже выделенные и перечисленные трём нашим разработчикам процессоров двадцать ярдов -- очень надеюсь увидеть его мерно раскачивающимся).
предлагаете не отслеживать цепочки поставок в принципе?
Предлагаю не исходить из благих намерений козлов в огороде.
Изначально честный знак была страшная лажа, которая не работала толком. Сервера лежали, регистраторы выбытия не могли найти ГПС, просиейшая задача превращалась в архисложную. Когда оно там появилось ? Вроде летом 2020 . За 4 года мало что изменилось , по письмам на почте уведомляют, что опять легли сервера или нужно очередное обновление. 13ое помоему . Почти все мои коллеги находят лазейки, лишь бы не связываться с этой парашей (честный знак), переплачивая порой вдвое. Так же знаю, что теряли ценных сотрудников на начальных этапах, из за феноменальной идиотии данной системы. Люди просто писали заявление на увольнение. Из сферы медицины. Желаю причастным к этому исчадью ада - висеть на верёвке.
Изначально, как проект идея обвязки товарных потоков для не монетарного регулирования и первички для страт планирования, фантастически интересная - все уперлось в реализацию и есть подозрение, что изнутри торпедировано было исполнителями ... как это часто бывает.
В свое время обращал внимание на слабую теоретическую проработку - протоколы обмена данными, онтология товарной номенклатуры методы ее расширения и прч делались ну так себе...
Контролировать лекарства нужно. Их списывают, воруют с больниц и затем как то реализуют. Причем это не главное врач, он скорее всего мальчик для битья, а руководители населённого пункта или выше. Слышал историю, как в больнице лекарств не было, появился глав врач новый и всё появилось. Затем он загадочно самоубился и стало все попрежнему.
Наверное для этого сделали честный знак. Но это надо делать так, что бы не ипать мозг людям. Причем оно это делает очень сильно. Это им нужна статистика, а для нас это пустая трата времени и сил. Все должно быть максимально просто и быстро, причём бесплатно либо пусть доплачивают за эту головомойку. Раз нужна им статистика. Я как частный бизнес, просто в бешенстве от них, у нас итак головняков дофига. Поболее чем в той же Германии или США.
Так и есть, саботеры и вероятно на среднем уровне... возможно связанные с другими сетками.
Контроль у нас дырявый и цифровизация врядли поможет, если усб, прокуратора, чекисты - мышей особо не ловят. Надо защищать граждан от чиновников и прочих " эффективных ", а не наоборот.
Да и вся фармацевтическая деятельность, это высокодоходный бизнес, который пойдет на все ради 300% прибыли.
Можно поподробнее... ибо помнится мне несколько другая ситуация.
Думаете ТАК - https://habr.com/ru/companies/globalsign/articles/676388/
только ростелек или сотовики могут ?
железо и софт для этих дел для небольших объемов не такое уж дорогое... сколько у нас сейчас провов сотни четыре где то мелких... плюс филиалы крупных, не до конца купленные... где владелец и админ у него же, не редко если не одно лицо, то друзяки...
Firefox сообщает, что свыше 80% веб [nkgb -- непонятно о чем речь - о серверах, или о траффике] зашифровано, и Google сообщает о 95% по всем его сервисам. Источник.
угу ссылка в странице на какой нибудь https://counter.goo.com все прям сертификаты чекают, а внутри джаваскрипт веселый
ну а так
от одного из скольковцев - https://www.researchgate.net/publication/335259915_Breaking_HTTPS_with_BGP_Hijacking черте когда еще...
ну или не счетчик а... кто нить integrity забыл вставить
<script src="https://cdnjs.cloudflare.com/ajax/libs/jquery/3.7.1/jquery.min.js" integrity="sha512-v2CJ7UaYy4JwqLDIrZUI/4hqeoQieOmAZNXBeQyjo21dadnwR+8ZaIJVT8EE2iyI61OV8e6M8PP2/4hpQINQ/g==" crossorigin="anonymous" referrerpolicy="no-referrer"></script>
если про серьезных дядь... то подбирается ли sha512? в интернетах пишут что нет... но...
ну или вон АШ код
<!-- Yandex.Metrika counter --> <script type="text/javascript"> (function (d, w, c) { (w[c] = w[c] || []).push(function() { try { w.yaCounter34197535 = new Ya.Metrika({ id:34197535, clickmap:true, trackLinks:true, accurateTrackBounce:true, webvisor:true }); } catch(e) { } }); var n = d.getElementsByTagName("script")[0], s = d.createElement("script"), f = function () { n.parentNode.insertBefore(s, n); }; s.type = "text/javascript"; s.async = true; s.src = "https://mc.yandex.ru/metrika/watch.js"; if (w.opera == "[object Opera]") { d.addEventListener("DOMContentLoaded", f, false); } else { f(); } })(document, window, "yandex_metrika_callbacks"); </script> <noscript><div><img src="https://mc.yandex.ru/watch/34197535" style="position:absolute; left:-9999px;" alt="" /></div></noscript>что там в watch.js яндекс отдаст по просьбе самого ISP исходя из контекста например для целевого пользователя...
Алгоритм
пользователь открывает АШ
его браузер отправляет
GET /metrika/watch.js undefined
Host: mc.yandex.ru
User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux x86_64; rv:124.0) Gecko/20100101 Firefox/124.0
Accept: */*
Accept-Language: en-US,en;q=0.5
Accept-Encoding: gzip, deflate, br
Referer: https://aftershock.news/
На mc.yandex.ru
смотрят Refere -... АШ
сверяют IP с списком ISP
запрашивают у соответствующего добавку в watch.js
добавляют ее к оригиналу
отправляют клиенту...
там js уже делает что хочет... ну это просто самый примитив что там могут на самом деле делать...
Гражданин Роман, вы как-то "по-квасному" ситуацию воспринимаете штоле.... Психоэкономика у вас все на русский лад норовит развернуться, мол, негоже такому состояться.... А ведь "большой брат" имеет свою психоэкономику. "Великий инквизитор" Ф.М.Достоевского подробнее живоописан автором. Если его глазами психоэкономизировать процессы, то....
Не пробовали "великого инквизитора" курить?
написал же "гуманитарный" вопрос старый... просто техническое развитие его на новую высоту поднимает...
Дык, и я молвлю - не случайно все это, целенаправленно.
Спасибо.
у нас в ИТ не развитие давно уже, а завитие (с советских времён им занимаюсь, последние лет двадцать думать начал).
с экспоненциальным ростом сложности для условно линейного роста (а то и не роста, а то и падения) собственно качеств.
думаю, это более-менее напрямую связано с рейганомикой и существованием/"развитием" в кредит на Западе в целом.
но и эта пирамида точно обвалится, причём в том числе по части энергопотребления веб-помойки (и клиентов, и серверов) и материалоёмкости одноразового барахла -- а это уже физика вместо лирики
В этом плане интересно бы было обратиться к исходному мифу, что-нибудь вроде Франкенштейна или голема, в плане уяснения детальных обстоятельств реализации этого мифа.
У меня для вас новость! Пока все агенты системы действуют с целью извлечения прибыли задача принципиально не решаемая. А конечный результат прекрасно предсказуем - деструктивное использование информационной асимметрии с банальной целью разбогатеть!
Так и только так. Как и еще это: https://aftershock.news/?q=node/1350540
Капитализм и технология ИИ несовместимы. Или одно или другое. Банально потому что ИИ это такой капиталист, что превосходит всякие человеческие возможности. :)
Технологии нужно внедрять с умом и не жадничать слишком сильно.
Приведу пример. Людей, едущих в газенвагене ("душегубке"), в немецких документах принято было именовать «грузом», что привело интересным формулировкам — например, вот копипаста о необходимости лампочки внутри кузова машины:
Если автоответчики в банках - ИИ, то это пустая трата времени для пользователей. А для банка - кто-то получает зарплату и эа это.
https://www.youtube.com/watch?v=l6MXY9y2hyk
А козлёнок-то, оказывается, был агентом цифровизаторов...
Вранье. Вариантов укрыться, как ворон на гумне.
Уже снюхались. Теперь это новая ветвь власти. Но догадываются об этом не только лишь все.
А если копнуть глубже: https://www.nature.com/articles/s44159-024-00283-3
И еще глубже: https://arxiv.org/abs/2001.08361
да все что вокруг языка купируется обрывом коммуникаций - сложнее с прогрессом самих технических систем, которые начинают давать абсолютное преимущество при конкуренции
Невозможно "оборвать коммуникации". Да и по сути речь снова о том что "мы все интеллектуальные агенты" и наш интеллект есть производное от масштабов коммуникаций. Буквально.
Другой вопрос, что есть еще уровень выше интеллекта. Как минимум - "разумное поведение не тоже самое что рациональное поведение".
Добавлю для полноты картины "цифровизации": https://t.me/theworldisnoteasy/1927
цифровизации
угу "процесса цифровизации"
Не поленился, нашел заявление гендиректора Россетей в 2019 г. Об увеличении капиталлоемкости компании в пять раз за счет цифровизации к 2025-30 гг. КМК осетра значительно урезали, в те времена ЕМНИП речь шла о 10 кратном увеличении ( если поискать, то найду документы, но лень). Так вот суть этой программы во внедрении цифровых технологий и накачка ими обьектов Россетей, понятно, в благих целях, по стоимости в 5 раз превышающую стоимость активов РС на 2019 год. Т.е. за эти деньги можно построить такие же как и существующие сети, потом сломать, потом снова построить, итак 5 раз, либо один раз их оцифровать. Помнится сразу этот призыв подхватили различные фирмы, собравшиеся было выпускать , а по большей части монтировать иностранное оборудование. На различных выставках, красочно описывали (и даже моделировали на макетах) случаи, когда упавшее на ВЛ, где-то в далёкой Сибири, дерево, отслеживалось датчиками и сведения о месте и характере повреждения (в т.ч. и с использованием спутниковой связи) передавались в диспетчерский центр столицы ( поскольку местные ДЦ уже теряли актуальность) для принятия решений. В то время о цифровой трансформации Россетей было слышно из каждой розетки, верстались планы, проводились совещания, нерадивых строго спрашивали и наказывали, передовиков, бывало, и награждали. Потом как-то приутихло, сейчас не знаю. До этих событий, в середине - конце нулевых, было модное тогда течение Smart greed , это та же цифровизация сетей, только названная несколько по другому. Тоже проводились совещания, тоже наказывали нерадивых, примерно то же показывали на выставках. Но было другое руководство РС. Каждому новому руководству, для оправдания своих действий, нужно было придумывать что-то новое. (или старое под новым названием). А придумав это новое-старое, пытаться внедрять (даже не пытаться внедрять, а оправдывать под него бюджеты). Цифровизация (как её не назови шла и без высоких речей) - строились новые подстанции с цифровым оборудованием, вводилось новое цифровое оборудование и на ВЛ, но своим, эволюционным путём, как правило ни кого особо не напрягая.
От таких резких шараханий, у персонала (который непосредственно занимается обслуживанием) и развивается цифрофобия. Потому как кроме своей основной работы, ему необходимо во-время давать сведения, писать неимоверное количество отчетов, проводить совещания и т.д. КМК когда мы научимся бесфанфарно и бескампанейно проводить какие-то программы, тогда и изчезнут всякого рода боязни. Правда без компанейщины сложно формировать бюджеты, а пилы то уже заточены.
В целом согласен - для энергетики реальная цифровизация это не про примитивный "мониторинг" или очередное улучшение управления активами, а про оборудование - ну так его внедрение итак действительно идет. Сейчас возможно будет усложнение управлением из-за роста количества генерации у потребителей (в т.ч. ВИЭ), накопителей, электромобилей, повышения энергоемкости в ИЖС, возможно будут и гибридные сети с постоянным-переменным током и прч, требуется и более тесная интеграция (не только через "ценовые сигналы" ) с другими коммунальными системами - газовиков, тепловиков и прч, но это процесс скажем так не резкий и "цифровизацию" надо с умом делать...
"Smart greed" юмор оценил - это перевод с английского "умная жадность" , умная сеть же будет smart grid
Да, с иностранными вот так, да ещё память...
на интеле с удалённым управлением чревато лютейшей задницей... да и без удалённого (хотя смысл тогда), но и без радиоизоляции чревато, судя по некоторым серийным отказам техники в зоне СВО
Согласен абсолютно. Ещё в достаточно мирные нулевые обратил внимание, что некоторое оборудование распределительных сетей (например т.н. реклоузеры) управляются дистанционно через мобильную сеть. Всё замечательно, но зависимость от третьих лиц, вызывает вопросы. Когда всё хорошо, тогда всё и хорошо, но когда, например отключается ВЛ, питающая вышку сотовой связи, а там как правило (да, вдали от городской черты, считаю повсеместно) резервное питание , мягко говоря, не ахти какое, управление аппаратами ВЛ, становится невозможным, дистанционно. А если, вдруг, злой умысел, и какой-то вражеский спец, что-то схимичит с сотовым оператором и сам дистанционно начнёт управлять?
С началом СВО, кстати, все большие подстанции 330 кВ с дистанционного перевели на местное управление.
ВЫ там замахнулись на вечное. А у нас в глубоких вятских лесах штаны бы не потерять. Вот в 2018 году меня ЦИК вдруг выписал. Нет тебя. И я 7 лет бьюся грудью об прилавок - никак не могу вознести себя до 32 ст Конституции РФ - поражен в избирательных правах. Бля. В перделах одного (15000) района нихера не могут конец к концу приставить. Ах-ха-ха: мы сказку былью. Таджиков побольше и негров завезите. Тамака учот сложнее, чем мысль ИИ.
> Вот в 2018 году меня ЦИК вдруг выписал. Нет тебя.
При отсутствии гражданина, прописанного на избирательном участке, он вносится в дополнительный список членом избирательной комиссии и ему выдается бюллетень.
1. Прозрачность для государства - это полезно, это помогает государству сильно. Если начинать оспаривать этот тезис - это вам к Лыковым в тайгу.
=====================
2. Проблема (как почти всегда бывает) возникает тогда, когда некто начинает "жать там, где не сеял". Классический пример - продажа сотрудниками на сторону информации о клиентах. Это по существу - монетизация служебного положения, древнее "что охраняем - то имеем". Трудность ту в том, что хищение информации труднее даже просто обнаружить, чем хищение материальных ценностей - информация при копировании не исчезает у обокраденного владельца.
3. Борьба с этим должна быть примерно такой же. как с воровством материального: затруднение процесса кражи (есть способ лишить админа возможности копаться в данных, просто этот способ сложный и сильно мешает админу исполнять его функции) и неуклонное стремление к неотвратимости наказания.
===============
4. Вторая разновидность проблемы - некто организует свою собственную систему наблюдения и сбора информации. примеры в основном тексте статьи есть. Тут никто никого не обкрадывает, суть нарушения - нелицензированный бизнес. Нельзя просто так взять и начать издавать газету или изготавливать некоторые технические средства. Госмонополия, однако. И это - правильно, не должно быть независимых изготовителей оружия.
5. Соответственно, борьба примерно такая же - обнаружение факта действий и отлов.
=================
Технические средства новые, а социальные процессы - старые.
Ничто не ново под Луной...
Ужесточить наказание для тех кто сливает информацию до 20 лет с конфискацией имущества у всех родственников до третьего колена.
Страницы