Дисклеймер: Пруфов не будет, ибо я сам "военный эксперт", типа. Хотите - верьте, хотите - молитесь на США.
Рассмотрим мобилизационные возможности Запада (прежде всего, в виде его ядра: США и их шестёрок (т.н. G7) и прочих стран ЕС (далее G7 / ЕС).
Краткий вывод: "Какая муха их укусила? На что они вообще ЕС рассчитывал? Или это был ПРОСТО БЛЕФ?".
Подробно сценарии.
Прокси-война без увеличения масштаба конфликта. Предпосылки: ограниченный форматом "прокси-войны" конфликт на территории Украины. Отсутствие прямой угрозы населению "коренных" стран Запада.
- Численность бойцов: не более 100К (причём, оснащённые "с миру по нитке", то есть раза в 2 хуже российских кадровых частей). Но даже 200К бойцов, даже одновременно выставленные на ЛБС, не изменят НИЧЕГО.
- Деньги, в смысле философия и психология финкапа: они всегда экономили, а сейчас вообще режут бюджеты. Убыточные проекты ЗАКРЫВАЮТ, а Украине просто дают громко и демонстративно сесть в лужу, чтобы обвинить во всём Зелибобу и прекратить помощь.
- Ресурсы: У G7 / ЕС нет лишней нефти и газа, металлов, угля для строительства новых заводов, необходимых для массового производства танков и САУ в масштабах, необходимых для мировой войны. Остальные страны стараются не ввязываться в конфликт и, в любом случае, отгружают продукцию своего ВПК только за деньги, разрушая финансовую стабильность G7 / ЕС.
В этом варианте мы уже побеждаем!
Вариант перехода конфликта в ограниченную мировую войну, возможно, с ограниченным применением ЯО на ТВД. Включает вариант прокси-войны с возможным расширением территории конфликта на Молдавию, Румынию, Болгарию (никуда она не денется) и Польшу.
- Ресурсные ограничения: те же.
- Ограничения гос. строя. Без массовой фашизации общества и формирования полноценного тоталитарного общества с жёстким ограничением избыточного потребления им реально ничего не светит, а на создание такого общества потребуется минимум 10 лет при любом самом хорошем раскладе. Это же нужно полностью перепрошить населению "целевую функцию", это непросто даже с современными достижениями в области промывки мозгов.
- Целостность общества и/или наличие колоссальных внутренних проблем. Большинство стран G7 / ЕС неоднородны внутри, либо имеют жуткие накопленные проблемы:
- большая зависимость в финансировании дефицита бюджета от долговых пирамид в гос. и частном секторе,
- огромная доля малопроизводительных наркоманов и/или иммигрантов,
- социальное расслоение,
- неоптимальная энергетика и/или транспорт
- как правило, инфраструктура дышит на ладан (в т.ч. энергетическая).
- исчерпывающиеся ресурсы нефтегаза и т.п.
- Ограничения в продукции ВПК вновь вовлекаемых стран
- Энергетика и ВПК стран, которые могут войти в конфликт, крайне уязвимы для российских ракет.
- У нас будет намного меньше причин сдерживаться, чем сейчас. То есть, точечные удары ЯО по НПЗ и портам будут ВЕСЬМА ЛОГИЧНЫ.
В таком конфликте Россия ошеломительно победит, сколько бы "пешек" Запад не выдвигал на поле боя.
В случае неограниченного атомного конфликта Западу, в целом, вообще ничего не светит, но уже по той простой причине, что:
Атомную гонку они давно и с разгромным счётом проиграли. Мы их просто обнулим.
Итог: с такими вводными мировые войны не начинают, а если и начинают - то сразу проигрывают. Да и прокси-войну с такими вводными поддерживать, это нужно быть очень большим оптимистом и идиотом одновременно.
Классно всё-таки США развели ЕС. А украинцы вообще гении, "Классно поменяли"!
Комментарии
А ничего, что большая часть компонентов тоталитарного общества уже готова, создана, налажена, проверена?
В целом, да, но смена "целевой функции" с максимизации богатства и потребления на ИНТЕРЕСЫ СТРАНЫ займёт всё же довольно значительное время. Но главное, что такая смена, будучи доведена до конца, смертельно угрожает самим элиткам, которых взращенные ими же нео-фашисты могут на голубом глазу казнить с конфискцией всего имущества в пользу страны. То есть, элитки вынуждены будут пожертвовать активами в самом обществе, и управлять откуда-то извне... а это тоже риск потери контроля, как это случилось с 3 Рейхом, слетевшим с катушек.
Короче, непросто всё.
Смена целевой функции на "интересы страны" не является необходимой.
Достаточно обострить целевую функцию "выжить лично самому".
1. Монолитизация общества через страх.
2. Снижение социалки до уровня "Еда - только в армии".
На это надо гораздо меньше 10 лет.
Управляемость ширнармасс проверена (и додрессирована) во время ковида.
Странно искать "выживание лично самому" на поле боя чужой войны. Это раз.
Резкое падение уровня жизни приведет к оттоку наиболее квалифицированных специалистов туда, где этот уровень повыше. Это два. Почему-то все дружно об этом забывают.
В штаты как раз будут делать переток специалистов, точнее, уже делается. Европа должна сгореть в войне с Россией.
Ой да ладно. Вспомни историю с ковидом. Людям очень быстро мозги промыли через СМИ, что большинство поддерживало ограничения и еще говорило, что их маловато.
Некоторые особо одаренные ходили в масках и перчатках даже по пустым улицам, когда рядом вообще никого нет.
А уж сколько всяких идиотских и нелогичных решений принимали правительства (про Германию в основном, т.к. тут живу) - это вообще за гранью.
Все уже готово, а целевую функцию переключают голодом, в котором виновата Россия. Все
Только вчера слушал на политвере про это.Версия такая,что европа готовится к неизбежной войне с Россией.Ее просто уничтожат руками россиян.Для чего-я х.з.Вынести всё ценное в штаты,если только....
В первую очередь что глобалистам, что США надо радикально снизить количество голодных ртов на планете, т.е. количество ресурсов на планете ограничено и что хуже всего этого количества уже начинает ощутимо не хватать на всех.
Только не хватает главных компонентов - производств и населения, способных на этих производствах с полной отдачей хреначить. Без этого сколько не тотализируй, толку не будет.
Если население будет готово работать за плошку риса ради величия Державы, и вдобавок плодиться как кролики, то можно сделать очень многое. В конце концов, углеводороды можно извлекать и из воздуха или из биомассы, жить в бараках на нарах, ходить в ватниках, а электричество добывать на велогенераторах.
Но вот привести население в такое состояние - это и есть почти нерешаемая в краткосроке задача.
1. Текущее население не готово.
2. Углеводороды, конечно, можно извлекать хоть из чего, но требуется прорва дешевой и доступной энергии, а её нема.
Как итог - фундамента нету, а из скомканного бабла снаряды и ракеты получаются не очень.
Именно. А ещё требуется много цемента, который тоже из энергоносителей. И транспортная инфраструктура, чтобы возить цемент, руду и уголь. И даже простые солдаты в современной войне должны иметь как минимум честное среднее образование, а не то, что сейчас предлагает западная система образования. Им до готовности к войне минимум 15 лет, если начнут готовиться прямо сейчас. А если по-хорошему, то и все 25.
Даже если нынешнее население начнет плодиться как кролики, готовые солдаты появятся только через 20 лет. Кроме того, надо строить заводы с неясной рентабельностью. А акции оружейников уже взлетели, зачем им вкладываться в то что толи принесет прибыль толи нет.
Это где так? Тоталитарное общество - это не только про вменяемых, это еще про отбросы, которым, наоборот, выдают все больше и больше свобод. Попробуйте радужным сказать, что вместо гей-парада они пойдут на завод, зеленых отправить жечь уголь и мазут, а черным запретить грабить военторг.
Вариант перехода конфликта в ограниченную мировую войну, возможно, с ограниченным применением ЯО на ТВД - ИМХО это изначально и планировалось - США планировали т.н. "ограниченную ядерную войну" в Европе - после которой будет новый План Маршалла.
Но где ограничение на применение ЯО? Если применять - уничтожать Британию и Францию однознаачно, а Штаты мирно отсидятся за океаном?
Скорее всего, все идет к глобальному ядерному конфликту.
Единственно радует - "ядерной зимы" не будет - миф на уровне "АГП" - глобального потепления.
"Хотите - верьте, хотите - молитесь на США."
Ох уж это манипуляторство третьего класса церковно-приходской. Типа либо вы мне верите - либо вы молитесь на пендосов
Я рад, что вам понравилось :-)
Вот это очень интересный момент в капиталистической системе.
Капиталист он пытается максимизировать эффективность производства. А высококвалифицированного работника учить долго и платить ему приходится много. Поэтому есть некоторое количество работников которые работают полную рабочую неделю и некоторое количество безработных, для которых работы не нашлось (и которого через соц.обеспечение другие работники кормят). Варианта что-бы каждый работал по 2 дня в неделю не предусмотренно.
России это так-же касается.
Классический капитализм Британии 17-18 веков изящно решил эту проблему. Огораживания, принуждение лишних людей к эмиграции, принудительная "вербовка" в Royal Navy... Неустроенных людей низших классов там убивать любили всегда, а виселицы с дорог, бывшие "в старые добрые времена" важной частью пейзажа, убрали лишь в 19 веке. https://otvet.mail.ru/question/22688738
В целом, я против виселиц, но наркомания - тоже не решение.
Что-то мне не нравится вариант "У нас повысилась производительность труда? Теперь нам нужно в 2 раза меньше рабочих? Давайте убъём остальных!"
Вариант "У нас повысилась производительность труда? Теперь мы производим в 2 раза больше товаров? Значит потребители должны в 2 раза больше потреблять!" так-же не радует.
Правильные варианты:
*сократим длительность рабочего дня, загоним всех в ЗОЖ. Пусть меньше водку пьют и следят за здоровьем.
*увеличим рождаемость (в т.ч. административными мерами).
*направим ресурсы на науку, космос, поэтому направим сейчас условно-лишнее население учиться.
У России население маленькое для такой территории, поэтому стоит задача выучить всех годных.
Ну, а если не тянет, то не судьба
Ограниченный ядерный конфликт представляется невозможным. Очевидно, что по военным целям пулять ТЯО бессмысленно - никто просто не создаёт достаточно крупных скоплений войск. А зачем тогда? По гражданке? Ну так в эту игру можно играть вдвоём и конфликт сразу же перерастает в глобальный. Этот ящик пандоры открывается только в одну сторону, и затолкать обратно в него всё то что вылезет, будет невозможно. И проигравшим будет тот, кто его откроет. Поэтому дурачков нема и ТАКАЯ игра свеч не стоит.
ПОЛНОСТЬЮ ... согласен, камарадо Мекс.
НО - в США ДО начала СВО рассатривали допустимость т.н. "ограниченной ядерной войны" в Европе - в разных Политико, Форин Аввейрс и прочих журналах. В этом случае США отсидятся за океаном - а потом придут в Евразию с новым Планом Маршалла - новый виток истории запустят, как в 1945 году.
ИМХО - провокация России на СВО началась СРАЗУ ЖЕ после избрания Байдена - именно с целью развязать ограниченный ядерный конфликт в Евразии.
Характерная западная карточная игра - покер, причем примитивный техасский холдем. А у нас - преферанс. Поэтому они играют в блеф, а наши считают вдолгую. Никто всерьез не думал про ЯО, наоборот, как от огня отмахивались от любых игр с атомом на украине. Им ничего не стоило дать хохлам грязную бомбу или плотно обстреливать АЭС, но они этого не сделали. Потому что блеф блефом, а жить хочется, и желательно не в бункере.
ПМСМ Россия вполне может применить ЯО по военным аэродромам НАТО в Польше, чтобы показать серьёзность намерений. НАТО УТРЁТСЯ, а Польша с большой вероятностью взбунтуется и выйдет из необъявленной войны.
Нет, не может. Точнее может, но не будет, потому что 1. это путь к глобальному поражению и 2. в ЯО нет никакой необходимости. Удар с обычно бч ровно так же показывает серьезность намерений, но не делает страну ядерным агрессором.
Скажу прямо:
1) я не верю в рациональность Польши.
2) предупредительный удар должен в идеале быть таким, чтобы "звёзды из глаз" и мысли у врага в голове: "ещё немного, и я труп". То есть я за то, чтобы предупредительный удар отбивал всё желание продолжать агрессию.
Условно: обстреляли первый раз Россию из Харьковской области. Бац, пол-Харькова в руинах, и наши войска уже на границе Запорожской области. Красиво? Красиво. Жаль только, что мы так не можем (в смысле, без радиации и без волшебной палочки).
1. А при чем тут Польша? Она не самостоятельна. И ЯО у нее нет.
2. Это не работает с западной психологией. Она вообще не про обмен ударами, она про обмен угрозами. Именно поэтому наши готовились бить и запасались фабами и снарядами, а они строили зумвальты и рельсотроны боевые.
Не сработает, потому что это для них не удар. Они не считают себя стороной конфликта, так что хоть всю Польшу разбомби - это для оппонентов нечувствительно.
Я вот не уверен, что Польша полностью управляется снаружи. Я не исключаю, что в случае нанесения ударов по военным объектам у поляков могут включиться имперские рефлексы, и они снесут текущую власть, поставив национально-ориентированных политиков, которые выйдут из конфликта с Россией.
Правда, сразу скажу, я о Польше и её внутренних раскладах знаю весьма мало. Но попробовать ПМСМ стоит.
Оч сомнительно. Организованный бунт полякам не светит - некому организовывать. А неорганизованный спокойно в свисток уходит, потому что технологии управления толпой у запада отточены прекрасно. Я бы на этот расклад не поставил и ржавого песо.
Я всё понимаю, но опять же. Не попробуешь, не узнаешь.
Зато, после 3-го раза, когда Россия "традиционно" будет отвечать на атаки в её адрес атомными бомбами по "военной части #XXX, признанной террористической организацией", с нами будут НАМНОГО больше считаться, и количество провокаций СИЛЬНО сократится. А там, глядишь, и у политиков исчезнет желание прогибаться во всём под США.
Такие эксперименты могут закончится глобальной войной против "ядерного агрессора". Причем еще и экономической. Готовы мы к такому раскладу? Полная автаркия. Население и вся промышленность кроме оборонки точно не готово. Значит, наше ВПР такой вариант всеми силами постарается не допустить. Значит, если кто ядерного зверя на свободу и выпустит, то это будем не мы. Дождаться в свой адрес ядерной агрессии и тогда уже ответить - такой вариант будет более оправдан по суммарным потерям.
Половина афтешока мриет про реиндустриализацию и про то, что мы всё можем делать сами.
Международное разделение труда? Не, не слышал.
Поляки и выйдут из конфликта с Россией?
А Вы знаете что с этого моста прыгать нельзя?
это и про поляков и про нас. (цитата строки выше из анекдота)
Кстати, почему "агрессором"? мы просто действуем в рамках своей оборонной доктрины. Польша - стана НАТО, значит, ЯО имеем право применять первыми.
Это не та позиция, которую займёт мир. Тот же Китай от нас моментально отвернется, как и все остальные. Противник нас превосходит в медиаполе, так что именно мы войдём в историю как государство, развязавшее ядерную войну.
Возможно, вы и правы. Но опять же, что дадут России и миру новые санкции? Мы-то справимся. А Китай будет сидеть без нашего топлива? Верится с трудом.
В общем, я полагаю, с учётом продолжения нагнетания напряжённости в мире, атомная война УЖЕ стала из "неприемлемой" - "маловероятной". А скоро станет "возможной", а потом (когда пара корпусов НАТО будет переходить польско-украинскую границу) - станет и неизбежной. И в какой-то момент мы точно прекратим обращать внимание на мнение "мирового сообщества". Будем, не рефлексируя и не задумываясь, стеклить все европейские столицы и ВСЕ милионники США.
Это апокалиптический сценарий, который никому не нужен. Он может стать опцией только тогда, когда все остальные варианты будут хуже, а такого не просматривается. Ну то есть для США формальный проигрыш не особо страшен. Они где только не обосрались, толку-то? Европа самостоятельно воевать ядерную войну не может. Нам начинать её невыгодно - мы обычную вполне себе выигрываем. Ну и кто будет инициатором-то?
Хочешь мира - готовься к войне. США должны знать, что в случае эскалации их просто не будет. Поэтому наше ВПР обязано предусматривать все варианты, и как раз эти наши действия делают полноценную атомную 3 МВ маловероятной. И слава Богу.
Зачем стеклить миллионники? Стеклить надо электростанции, порты и нефтегазохранилища. А в городх, при том количестве разномастного населения и пушек на руках, регулировка численности под новыэ е экономиеские реалии пройдет автоматически, с огоньком и интересными тиктоками.
В ответ на аналогичные действия противника, вестимо. Ну и чтобы потом никому в будущем ближайшие 200 лет не приходила в голову дурная идея воевать с Россией.
Он превосходит и в моб потенциале
Поэтому выиграть войну конвенционально невозможно
Мобпотенциал не играет особой роли в современной войне. А вот ресурсный голод и гиря финсектора на ноге промки - играют и еще как.
Ну чего нести бред?
Не играет ... Ага
Посмотрите Украину
То-то гребут всех
Не играет
Ну гребут, и что? Им как-то это помогает? А у нас не гребут, и что - это нам как-то мешает?
Играет роль не количество мяса, а способность армии выполнять поставленные задачи. А это качественное понятие, а не количественное.
Конечно, помогает
Иначе бы фронт посыпался и русские в Киеве уже были
Русские давно были бы в Киеве, если бы сильно захотели. Очевидно, такой задачи нет.
Правильно
Для этого нужен мобилизационный ресурс
Что вам и говорят
Страницы