По­че­му очень слож­но го­во­рить про "цены" на элек­тро­энер­гию (из ро­зет­ки) ч.1

Аватар пользователя RomanSmirnov

Сде­лаю несколь­ко за­ме­ток по теме мо­де­ли­ро­ва­ния эко­но­ми­че­ских про­цес­сов свя­зан­ных с энер­ге­ти­кой, так как к со­жа­ле­нию по­хо­же скла­ды­ва­ет­ся си­ту­а­ция, при ко­то­рой лоб­би­сты скоро про­да­вят от­ме­ну так на­зы­ва­е­мо­го "пе­ре­крест­но­го суб­си­ди­ро­ва­ния" сто­и­мо­сти элек­тро­энер­гии для на­се­ле­ния, что, на мой взгляд, при­ве­дет к нега­тив­ным по­след­стви­ям в целом для эко­но­ми­ки, со­от­вет­ствен­но можно по­про­бо­вать при­ки­нуть, чем все за­кон­чит­ся и по­лу­чен­ные ре­зуль­та­ты "при­кид­ки" уже ис­поль­зо­вать для кон­струк­ти­ва людям, хотя бы на своем лич­ном уровне.

По­че­му на самом деле про­тал­ки­ва­ют "от­ме­ну пе­ре­крест­ки" ска­зать слож­но, можно пред­по­ло­жить, что клас­си­ка - ни­ка­ких там идей нет, про­сто ис­пол­ни­те­ли ра­бо­та­ют за день­ги, а за­каз­чи­ки пла­ни­ру­ют опе­ра­цию ради "сред­не­сроч­ной" вы­го­ды. При этом в це­поч­ках за­дей­ство­ва­но до­ста­точ­но много участ­ни­ков - прес­са, ака­дем­сек­тор, кон­суль­тан­ты, чи­нов­ни­ки, + участ­ни­ки так на­зы­ва­е­мо­го "рынка" элек­тро­энер­гии, + так на­зы­ва­е­мые "стейк­хол­де­ры"  - мо­ти­ва­цию каж­до­го можно раз­би­рать от­дель­но, но на­ме­ре­ние есть и рано или позд­но вполне ве­ро­ят­но, что оно будет ре­а­ли­зо­ва­но, а так как у нас в "си­сте­ме" в прин­ци­пе не преду­смот­ре­ны ме­ха­низ­мы со­дер­жа­тель­ной об­рат­ной связи по таким во­про­сам, то "ад­ми­ни­стра­тив­ный ба­рьер" будет пред­по­ло­жи­тель­но взят.

Т.е. да, по ито­гам за­фик­си­ру­ют "опро­са­ми" недо­воль­ство и даль­ше пой­дут. Хотя по идее пре­дик­тив­но долж­ны от­ра­ба­ты­вать струк­ту­ры вроде "ко­ми­те­та по энер­ге­ти­ке" гос­ду­мы (пред­ста­ви­те­ли из­би­ра­те­лей, ко­то­рые по­стра­да­ют) или какие то "ин­сти­ту­ты"(?) свя­зан­ные с об­ще­го­су­дар­ствен­ным эко­но­ми­че­ским пла­ни­ро­ва­ни­ем, но пока в пуб­лич­ных ис­точ­ни­ках (пуб­ли­ка­ции в прес­се и на­уч­ной ли­те­ра­тур) ре­ак­ций на уже давно иду­щую кам­па­нию от них не встре­чал.

Да и речь, по оцен­кам самих же "про­дви­га­те­лей", идет о почти 300 мил­ли­ар­дахhttps://www.kommersant.ru/doc/5888885 ]  этой самой "пе­ре­крест­ки" в год (для на­ча­ла), со­от­вет­ствен­но не такие уж боль­шие за­тра­ты для за­каз­чи­ков, в слу­чае успеш­ной опе­ра­ции, ото­бьют­ся с лих­вой.

По­че­му счи­таю, что по­след­ствия будут нега­тив­ны­ми - если от­бро­сить "сен­ти­мен­ты" по по­во­ду за­бо­ты о "рас­хо­дах" на­се­ле­ния, то есть и си­стем­ные мо­мен­ты.

На­при­мер - низ­кие та­ри­фы на энер­гию и ее до­ступ­ность раз­ви­ва­ют по­тре­би­тель­ский сек­тор как та­ко­вой, ко­то­рый тянет за себя "строй­ку", ино­гда свое мел­кое про­из­вод­ство, из­ме­не­ние фор­ма­та про­жи­ва­ния и сле­дом рож­да­е­мость.  Если по­смот­реть ми­ро­вую прак­ти­ку, во всех стра­нах с вы­со­ки­ми де­мо­гра­фи­че­ски­ми по­ка­за­те­ля­ми - та­ри­фы для на­се­ле­ния спе­ци­аль­но сде­ла­ны низ­ки­ми. 

Речь идет не про­сто о вы­жи­ва­е­мо­сти в ряде слу­ча­ев, но и про­сто о ка­че­ствен­ном(=энер­го­ем­ком) ИЖС, так же для Рос­сии до­бав­ля­ет­ся спе­ци­фи­ка ис­поль­зо­ва­ния элек­три­че­ства для отоп­ле­ния, воз­мож­ной дей­стви­тель­но мас­со­вой "элек­тро­мо­би­ли­за­ции" и до­ста­точ­но силь­но­го "эко­но­ми­че­ско­го рас­сло­е­ния" по "тер­ри­то­рии" или ка­те­го­ри­ям. Отказ от кон­цеп­ции "пе­ре­кре­сток" кста­ти под­ни­мет во­прос о се­бе­сто­и­мо­сти энер­го­снаб­же­ния с при­вяз­кой к тер­ри­то­рии или виду де­я­тель­но­сти в прин­ци­пе и тут ко­неч­но может аук­нуть­ся в итоге и за­каз­чи­кам, ну ладно так да­ле­ко за­бе­гать не будем. 

Ар­гу­мен­ты "За" - изу­чил толь­ко не из мар­ке­тин­го­вых ма­те­ри­а­лов кам­па­нии, раз­ме­ща­е­мых в Рос­сий­ской пре$$е с сло­вес­ны­ми ин­тер­вен­ци­я­ми экс­пер­тов ти­ра­жи­ру­е­мых оной же, а ори­ги­на­лы по МВФов­ским пуб­ли­ка­ци­ям, но об этом позже.

Это ко­неч­но субъ­ек­тив­ная оцен­ка, по­про­бу­ем дать не субъ­ек­тив­ную.

Итак, если по­смот­реть на "схему" элек­тро­се­ти 

20240331073027_mceclip0.png

то видно, что в общем слу­чае по сути это сме­шан­ный граф (опр.) с вер­ши­на­ми из по­тре­би­те­лей, ге­не­ра­ции и узлов рас­пре­де­ле­ния ( по­это­му все "вы­чис­ле­ния" в итоге будем про­во­дить на "графе" ).

Можно взять ма­те­ма­ти­че­ское опи­са­ние и до­ста­точ­но слож­ный мат. ап­па­рат ис­поль­зу­е­мый при рас­че­те ре­жи­мов , РЗА и дру­гих про­цес­сов свя­зан­ных  с тех­но­ло­ги­ей пе­ре­да­чи элек­тро­энер­гии, син­хро­ни­за­ции ге­не­ра­то­ров для пе­ре­мен­но­го тока (а сей­час "ко­ор­ди­на­ция" по­яви­лась и для сетей по­сто­ян­но­го тока, а также ги­бри­дов ), но на пер­вом этапе, для эко­но­ми­че­ско­го мо­де­ли­ро­ва­ния, до­ста­точ­но упро­щен­ной "он­то­ло­гии" опи­са­ния.

Для мо­де­ли­ро­ва­ния про­цес­сов удоб­но сна­ча­ла "на­ки­дать", как можно боль­ше объ­ек­тов с их ха­рак­те­ри­сти­ка­ми (по­сто­ян­ны­ми или за­ви­си­мы­ми от дру­гих ха­рак­те­ри­стик), потом задав между ними связи (+огра­ни­че­ния), из­ме­нять "па­ра­мет­ры" и смот­реть, что в итоге по­лу­ча­ет­ся с за­ви­си­мы­ми оными.

После "на­кид­ки" убрать из­бы­точ­ные (для целей рас­че­тов) объ­ек­ты и/их ха­рак­те­ри­сти­ки, на­пол­нить мо­дель ре­аль­ны­ми на­чаль­ны­ми дан­ны­ми и далее уже про­во­дить мо­де­ли­ро­ва­ние для раз­лич­ных сце­на­ри­ев ис­хо­дя из раз­ных на­бо­ров пер­во­на­чаль­ных дан­ных и це­ле­вых функ­ций (по ко­то­рым про­во­дит­ся оп­ти­ми­за­ция), если их в прин­ци­пе воз­мож­но сфор­му­ли­ро­вать в ана­ли­ти­че­ском виде и тре­бу­ет­ся эта самая оп­ти­ми­за­ция, а не про­сто рас­чет, каких то гра­нич­ных усло­вий (на­при­мер "пре­дель­ной опла­ты" ко­то­рую в прин­ци­пе по­тре­би­тель по­тя­нет).

Со­от­вет­ствен­но по ха­рак­те­рам из­ме­не­ний за­ви­си­мых ха­рак­те­ри­стик уже можно де­лать "эм­пи­ри­че­ские" вы­во­ды с хоть каким то под­креп­ле­ни­ем в виде ре­зуль­та­тов экс­пе­ри­мен­тов.

Тема боль­шая по­это­му разо­бью на несколь­ко за­ме­ток.

ч.1 Прин­ци­пы мо­де­ли­ро­ва­ния.
 

До­пу­стим мы хотим по­счи­тать, как по­вли­я­ет от­ме­на "пе­ре­крест­ки" на "сто­и­мость" элек­тро­энер­гии для на­се­ле­ния на "эко­но­ми­ку" до­мо­хо­зяйств и тер­ри­то­рий с их раз­лич­ной кон­цен­тра­ци­ей

"Мо­дель", если она по­лу­чит­ся адек­ват­ной, может быть ис­поль­зо­ва­на и для оцен­ки раз­ви­тия си­ту­а­ций свя­зан­ных с:

1. По­вы­ше­ни­ем цен на теп­ло­снаб­же­ние

2. Элек­тро­мо­би­ли­за­ци­ей

3. Пе­ре­груз­ки "сети" май­нин­гом 

4. Став­ки на псев­до рас­пре­де­лен­ную энер­ге­ти­ку

5. Га­зи­фи­ка­ци­ей и цен на газ

6. Ис­поль­зо­ва­ния на­ко­пи­те­лей

7. Внед­ре­ние ВИЭ и/или сетей по­сто­ян­но­го тока и др.

Во­прос "пе­ре­крест­ки" тесно увя­зан с во­про­сом "сто­и­мо­сти".

В пер­вом при­бли­же­нии "стоимость-​цена" счи­та­ет­ся от­но­си­тель­но про­сто.

По­тре­би­тель купил себе ге­не­ра­тор, по­ку­па­ет для него топ­ли­во - его сжи­га­ет и по­лу­ча­ет энер­гию.

Если эко­но­ми­че­ское КПД ге­не­ра­то­ра ( на какую сумму необ­хо­ди­мо сжечь топ­ли­ва, чтобы по­лу­чить 1кВт*ч) обо­зна­чить как K, то  "цена энер­гии"  со­от­вет­ствен­но  будет:  

( ( за­тра­ты на по­куп­ку ге­не­ра­то­ра / весь срок воз­мож­ной экс­плу­а­та­ции в часах + сто­и­мость экс­плу­а­та­ции в час ) * число часов экс­плу­а­та­ции в месяц + кол-​во вы­ра­бо­тан­ных кВт*ч за пе­ри­од * K  ) / кол-​во вы­ра­бо­тан­ных кВт*ч за пе­ри­од 

Хотя как про­стая - даже уже тут она соб­ствен­но будет за­ви­сить от до­пол­ни­тель­ных фак­то­ров вроде того, сколь­ко этот "ге­не­ра­тор" ра­бо­тал в пе­ри­од вы­ра­ба­ты­вая свой ре­сурс, какой ге­не­ра­тор был куп­лен, а если рас­кру­чи­вать це­поч­ку и даль­ше, где он про­из­ве­ден, как это по­вли­я­ло на эко­но­ми­ку и прч. ( см. ис­то­рию с дем­пин­гом Ки­тай­ских сол­неч­ных па­не­лей на­при­мер https://aftershock.news/?q=node/1353520  ).

Т.е. уже ста­но­вит­ся не три­ви­аль­но по­счи­тать для от­дель­но взя­той территории-​экономики сколь­ко на самом деле там стоит энер­гия для до­мо­хо­зяйств. Осо­бен­но если еще и ха­рак­те­ри­сти­ки этих "ге­не­ра­то­ров" со вре­ме­нем ме­ня­ют­ся и у по­тре­би­те­лей зоо­парк из оных.

Хо­ро­шо, оста­вим пока за скоб­ка­ми "обо­ру­до­ва­ние", обо­зна­чим еще воз­ни­ка­ю­щие слож­но­сти -  во вто­ром при­бли­же­нии - на­при­мер для про­стой схемы с "сетью" рис.1

20240331130930_mceclip1.png

рис.1

воз­мож­но по­счи­тать фак­ти­че­скую сто­и­мость энер­гии для ко­неч­ных по­тре­би­те­лей по фор­му­лам, ко­то­рые будут опре­де­ле­ны через сто­и­мость стро­и­тель­ства и экс­плу­а­та­ции ге­не­ра­ции, сто­и­мость про­из­вод­ства на ней энер­гии, до­бав­ля­ет­ся сто­и­мость стро­и­тель­ства и со­дер­жа­ния линий 1, 2, 3 , сто­и­мость под­клю­че­ния для по­тре­би­те­ля 1 и по­тре­би­те­ля 2, сто­и­мость стро­и­тель­ства и со­дер­жа­ния узла рас­пре­де­ле­ния 1, 

Раз­ни­ца между це­на­ми при­чем будет от­но­си­тель­но про­зрач­на и опре­де­ле­на через раз­ни­цу сто­и­мо­сти стро­и­тель­ства (т.е. воз­вра­та "ин­ве­сти­ций" потом в те­че­нии срока экс­плу­а­та­ции ) и со­дер­жа­ния со­от­вет­ству­ю­щих линий.  При рас­че­те цены - воз­мож­но услож­нить рас­чет, через до­пол­ни­тель­ную за­ви­си­мость от объ­е­мов по­треб­ле­ния - если сто­и­мость вы­ра­бот­ки на ге­не­ра­ции за­ви­сит от объ­е­ма ( на­при­мер чем боль­ше, тем де­шев­ле - за счет эко­но­мии на опто­вой за­куп­ке топ­ли­ва или мас­шта­бе стро­и­тель­ства если речь про ВИЭ) и со­от­вет­ствен­но "бе­ру­щий" боль­ше по­тре­би­тель дол­жен пла­тить мень­ше.

И вот уже тут - если уста­но­вить цену оди­на­ко­вую и для пер­во­го по­тре­би­те­ля, и для вто­ро­го, то по­лу­чит­ся один за дру­го­го до­пла­чи­ва­ет ( пре­сло­ву­тая пе­ре­крест­ка  ).

В общем слу­чае, все на­мно­го на­мно­го слож­нее, но с боль­шим ко­ли­че­ством ого­во­рок по­про­бу­ем со­брать "мо­дель".

Для на­ча­ла вве­дем объ­ек­ты рас­смот­ре­ния с опре­де­лен­ны­ми ха­рак­те­ри­сти­ка­ми ( за­ра­нее ого­во­рюсь - для про­сто­ты не учи­ты­ва­ем по­те­ри в ли­ни­ях, уров­ни на­пря­же­ния, "по­ни­же­ние" "по­вы­ше­ние" , "топ­лив­ную со­став­ля­ю­щую" и прч).

Потом пе­ре­ве­дем в  RDF, OWL , но сей­час для эко­но­мии вре­ме­ни и раз­ме­ра тек­ста ис­поль­зу­ем сле­ду­ю­щую про­стую "но­та­цию" :

"Имя типа"  далее ":" набор ха­рак­те­ри­стик через за­пя­тую в скоб­ках { ха­рак­те­ри­сти­ки1, ха­рак­те­ри­сти­ка2, ... },  если ха­рак­те­ри­сти­ка может вклю­чать в себя мно­же­ство эле­мен­тов ста­вим после нее [ ] , если тре­бу­ет­ся до­пол­ни­тель­но ука­зать тип ха­рак­те­ри­сти­ки, то пишем через ":" имя типа, иначе имя ха­рак­те­ри­сти­ки со­от­вет­ству­ет типу. Если ха­рак­те­ри­сти­ка рас­чет­ная, то пишем func( ). По­ня­тие "про­фи­лей" - это набор типов и их ха­рак­те­ри­стик, т.е. один и тот же тип может быть в раз­ных про­фи­лях, но с раз­ны­ми ха­рак­те­ри­сти­ка­ми - пол­ная мо­дель это все ха­рак­те­ри­сти­ки типа из всех про­фи­лей.  Объ­ект это со­от­вет­ствен­но "эк­зем­пляр" типа уже в ис­пол­ня­е­мой мо­де­ли.

Какие типы и ха­рак­те­рист­кии необ­хо­ди­мо вве­сти, чтобы на­чать "при­ки­ды­вать".

Ба­зо­вый или Фи­зи­че­ский про­филь:

Точка : { id, x, y, на­зва­ние }

Линия : { id, точка, точка }  // в общем слу­чае это может быть по­ли­гон 

Ча­со­вой про­филь  : { час в году, зна­че­ние кВт*ч } 

Тип по­тре­би­те­ля : { id, на­зва­ние,  Ча­со­вой про­филь по­треб­ле­ния - в кВт} 

Линия пе­ре­да­чи с про­пуск­ной спо­соб­но­стью : { id, линия, длина func(линия), про­пуск­ная спо­соб­ность в час - кВт*ч } // упро­ще­но 

По­тре­би­тель : { id, точка, вхо­дя­щие линии[ ], Тип по­тре­би­те­ля }

Узел рас­пре­де­ле­ния :  { id, точка , вхо­дя­щие линии[] , про­пуск­ная спо­соб­ность в час - кВт*ч }  // не учи­ты­ва­ем по­ни­же­ние по­вы­ше­ние

Узел ге­не­ра­ции : { id, точка, вхо­дя­щие линии[] , мак­си­маль­ный объем вы­ра­бот­ки в час (го­до­вой)  } 

Про­филь сто­и­мост­ных ха­рак­те­ри­стик - Сто­и­мост­ной Про­филь:

Ча­со­вой Про­филь сто­и­мость : { час, сто­и­мость за кВт*ч}

Те­ку­щий Це­но­вой Тип По­тре­би­те­ля : { id, на­зва­ние, сто­и­мост­ной про­филь по­треб­ле­ния (на каж­дый час/объем) } // те­ку­щие та­ри­фы из та­риф­ной сетки - упро­ще­но  долж­но быть функ­ци­ей

По­тре­би­тель : { сто­и­мость под­клю­че­ния к сети, Це­но­вой Тип } 

Сто­и­мост­ной тип Линии пе­ре­да­чи : { сто­и­мость стро­и­тель­ства, сто­и­мость со­дер­жа­ния  }

Узел рас­пре­де­ле­ния : { сто­и­мость стро­и­тель­ства, сто­и­мость со­дер­жа­ния }

Узел ге­не­ра­ции: { сто­и­мость стро­и­тель­ства, сто­и­мость со­дер­жа­ния, про­филь сто­и­мо­сти вы­ра­бот­ки } 

Более при­бли­жен­ная к ре­аль­но­сти схема

20240331132245_mceclip2.png

Для рас­че­та "пе­ре­кре­сток" между груп­па­ми и их це­ле­со­об­раз­но­сти, так же тре­бу­ет­ся "эко­но­ми­че­ское" рас­ши­ре­ние 

Эко­но­ми­че­ский про­филь:

Эко­но­ми­че­ский Тип По­тре­би­те­ля : { id, на­зва­ние, ме­сяч­ные до­хо­ды, ме­сяч­ные рас­хо­ды }

По­тре­би­тель : { Эко­но­ми­че­ский Тип По­тре­би­те­ля,  ... } 

И что реже встре­ча­ет­ся в под­хо­дах "мо­де­ли­ро­ва­ния"  учет "рент­ной" со­став­ля­ю­щей с стейк­хол­де­ра­ми ( пока без ха­рак­те­ри­стик )

Про­филь ин­те­ре­сов:

Ак­ти­вы: {}

Стейк­хол­дер: {}

Ре­гу­ля­тор: {}

Лоб­бист: {}

Прес­са: { } 

...

В общем слу­чае все "сто­и­мо­сти" в ха­рак­те­ри­сти­ках это ко­неч­но же функ­ции от вре­ме­ни, но опять же для про­сто­ты опу­стим этот мо­мент.

Ака­де­ми­че­ский сек­тор обыч­но об­хо­дит сто­ро­ной во­прос ин­те­гра­ции в "об­счи­ты­ва­е­мый" эко­но­ми­че­ский кон­тур под­ряд­чи­ков, а также их фак­ти­че­ских норм при­бы­ли, сто­и­мость кос­вен­но­го ре­гу­ли­ро­ва­ния и прч., хотя они на самом деле до­ста­точ­но важны.

Т.е. на­при­мер оче­вид­но есть за­ви­си­мость "от слабо фор­ма­ли­зу­е­мых фак­то­ров" ре­ше­ний ре­гу­ля­то­ров, как ре­ги­о­наль­ных так и фе­де­раль­ных, от­но­си­тель­но уста­нав­ли­ва­е­мых "от­пуск­ных цен".  Т.е. ре­гу­ли­ро­ва­ние осу­ществ­ля­ет­ся не ис­хо­дя из фор­маль­ных "норм" (ко­то­рые пус­кай и с неко­то­рой за­держ­кой, но раз­во­ра­чи­ва­ют­ся в свою сто­ро­ну при очень боль­шом же­ла­нии), а ис­хо­дя из ин­те­ре­сов си­сте­мы стейк­хол­де­ров -  ре­ги­о­наль­ных и/или фе­де­раль­ных.

При­чем среди "стейк­хол­де­ров" могут быть и кон­флик­ту­ю­щие груп­пы - т.е. воз­мож­ны ( и чаще всего про­ис­хо­дят ) не win-​win ва­ри­ан­ты ре­а­ли­за­ции их стра­те­гий. Есть и такие яв­ле­ния как "не от­клю­ча­е­мые" по­тре­би­те­ли или не пря­мые за­ви­си­мо­сти за­ня­то­сти мест­но­го на­се­ле­ния от функ­ци­о­ни­ро­ва­ния пред­при­я­тия, ко­то­рое в свою оче­редь за­ви­сит от цены на энер­гию.

Цены на схе­мах в "ка­выч­ках" по­то­му то даже фор­маль­но их "ры­ноч­ные" ме­ха­низ­мы услов­но "сти­хий­но­го" фор­ми­ро­ва­ния идут в каком то "ко­ри­до­ре" либо пре­крас­но ре­гу­ли­ру­ют­ся тем или иным об­ра­зом через нор­ма­тив­ку, а вот ее в свою оче­редь прин­ци­пи­аль­но не ка­са­юсь, по­то­му что она часто яв­ля­ет­ся ре­зуль­та­том лоб­бист­ских игр и имеет свою ло­ги­ку, к тому же может быть легко из­ме­не­на про­сто под усло­ви­ем фак­ти­че­ских об­сто­я­тельств. 

Итак сле­ду­ю­щее "при­бли­же­ние" к ре­аль­но­сти вы­гля­дит сле­ду­ю­щим об­ра­зом:

20240331144359_mceclip3.png

Можно услож­нить и даль­ше - до­ри­со­вав на­при­мер "тепло", "газ", "уголь" и пе­ре­ход на ВИЭ, про­бле­му пла­ни­ро­ва­ния "стро­ек" или струк­ту­ри­за­ции по­тре­би­те­лей, но пока оста­но­вим­ся на этом и пе­рей­дем в сле­ду­ю­щей за­мет­ке к пред­ва­ри­тель­ным рас­че­там, так легче будет разо­брать­ся или сразу уви­деть какие то несты­ков­ки в под­хо­де.  Хотя в прин­ци­пе на­вер­но уже по­нят­но что по­счи­тать, кто тут пла­тит боль­ше, кто мень­ше и за что, не так то про­сто и раз­го­во­ры о су­ще­ство­ва­нии "пе­ре­крест­ки"  как та­ко­вой или оцен­ки ее раз­ме­ров на трех слай­дах пре­зен­та­ции  это блеф - со­вре­мен­ное ре­гу­ли­ро­ва­ние это одна сплош­ная пе­ре­крест­ка.

На прак­ти­ке ко всему про­че­му су­ще­ству­ет про­бле­ма "оциф­ров­ки" и что важно на­лад­ки про­цес­са под­дер­жа­ния в ак­ту­аль­ном со­сто­я­нии ин­фор­ма­ции о вхо­дя­щих в си­сте­му "фи­зи­че­ских" ком­по­нен­тах и ре­аль­ных тру­до­за­тра­тах на вы­пол­не­ние работ, обос­но­ван­но­сти "ко­мис­сий" - для рас­че­тов фак­ти­че­ских "сто­и­мо­стей" и прч - осо­бен­но это ка­са­ет­ся си­ту­а­ции, где в этом "Вла­дель­цы" не за­ин­те­ре­со­ва­ны (да еще и на­при­мер спря­та­ны за под­ряд­чи­ка­ми и сама укруп­нен­ная "та­риф­ная сетка" или "сто­и­мост­ные нор­ма­ти­вы" яв­ля­ют­ся ис­точ­ни­ком при­бы­ли ) - но это от­дель­ный во­прос и не со­всем тех­ни­че­ский (для тех­ни­че­ских ас­пек­тов стан­дар­ты, мо­де­ли есть с 90ых, а вы­чис­ли­тель­ные мощ­но­сти с 2000ых точно) , а ско­рее из об­ла­сти "пси­хо­но­ми­ки" ( + вы­бран­ной мо­де­ли см. на­при­мер https://aftershock.news/?q=node/1360401  )

P.S.

Да у нас есть псев­до опто­вый "рынок" , есть та­ри­фы и пра­ви­ла для роз­ни­цы, спе­ци­аль­но раз­ве­ден­ные для про­сто­ты по раз­ным углам раз­лич­ные сек­то­ра, и прч, + "на­ду­тая" , по­сто­ян­но ме­ня­ю­ща­я­ся нор­ма­тив­ная база под все это дело, но объ­ек­тив­но со­вре­мен­ные тех­ни­че­ские воз­мож­но­сти об­го­ня­ют их уже на по­ко­ле­ние или два, а скоро так будут еще более се­рьез­ные из­ме­не­ния... , по­это­му даже смыс­ла рас­смат­ри­вать оные нет.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя GrAG
GrAG (8 лет 6 месяцев)

Все про­бле­мы с элек­тро­энер­ги­ей в том числе и "пе­ре­крест­ное суб­си­ди­ро­ва­ние" ре­ша­ют­ся очень про­сто. Надо по­вы­сить цену за киловатт-​час до 100 руб­лей.

В Рос­сии за год про­да­ёт­ся 1 трил­ли­он киловатт-​часов элек­тро­энер­гии, то есть умно­жа­ем на 100 руб­лей. По­лу­ча­ем 100 трил­ли­о­нов руб­лей в год. ВВП Рос­сии в 2023 году 170 трил­ли­о­нов руб­лей. Зна­чит ВВП Рос­сии вы­рас­тит почти в два раза. Пра­ви­тель­ство до­воль­но.

У Пра­ви­тель­ства по­яв­ля­ют­ся почти 100 трил­ли­о­нов руб­лей. Бюд­жет до­во­лен. Пра­ви­тель­ство эти элек­тро­день­ги может по­тра­тить на стро­и­тель­ство новых элек­тро­стан­ций, элек­тро­се­тей, за­во­дов ВПК, по­вы­ше­ния зар­плат и так далее.

Ко­ро­че все до­воль­ны.

Всё про­сто и ге­ни­аль­но!!!

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov (10 лет 11 месяцев)

По сути так и есть... на­при­мер обя­за­тель­ная(!?) еже­год­ная ин­дек­са­ция та­ри­фов это из этой серии. 

Бар­дак очень удо­бен...

Аватар пользователя johnsib
johnsib (13 лет 3 месяца)

Сред­няя цена по Рос­сии (ну если убрать Чу­кот­ку) - 1₽ за квтч. То есть речь об 1 трл руб. по­вы­ше­ние на 50% даст ещё 500 млрд руб. но и за­бе­рёт эти 500млрд из дру­гих от­рас­лей - на­при­мер, из сель­ско­го хо­зяй­ства: хлеб, ма­ка­ро­ны, мо­ло­ко и тд.

как не тасуй карты в ко­ло­де по­вы­ше­ние та­ри­фов это по­хо­же не про по­вы­ше­ние мар­жи­наль­ность и ин­ве­сти­ции, а про ку­пи­ро­ва­ние ин­фля­ции - день­ги необ­хо­ди­мо ка­на­ли­зи­ро­вать через пря­мые ин­стру­мен­ты.

Аватар пользователя Озерный_Д.

Сред­няя 1р? Ни­че­го не пе­ре­пу­та­ли? 

Аватар пользователя johnsib
johnsib (13 лет 3 месяца)

Ну, да, по­боль­ше ма­лость

Сред­няя сто­и­мость киловатт-​часа в Рос­сии в 2024 году: 4 руб/кВт.ч

Аватар пользователя Озерный_Д.

В жал­кие 4 раза... 

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto (9 лет 8 месяцев)

Надо по­вы­сить цену за киловатт-​час до 100 руб­лей.

99% вас про­сто по­шлют и от­клю­чат­ся от такой энер­гии.

Аватар пользователя Lokki
Lokki (10 лет 3 недели)

Сна­ча­ла за­пре­тить от­клю­чать­ся, потом при­рав­нять соб­ствен­ную ге­не­ра­цию к ге­не­ра­ции ЕЭС, потом под­нять до 1.000 руб­лей за ки­ло­ватт.

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto (9 лет 8 месяцев)

"Бери или плати" еще за­бы­ли:)

По боль­шо­му счету толь­ко хо­ло­диль­ни­ком могут шан­та­жи­ро­вать, а те­лЯ­ви­де­ние сами суб­си­ди­ро­вать будут:)

Аватар пользователя JF
JF (3 года 4 месяца)

«Что немцу хо­ро­шо…»

В нашем слу­чае толь­ко через тер­нии к звез­дам.

Вы­со­кий тариф де­ла­ем под­не­бес­ным. Люди на­чи­на­ют ак­тив­но ро­жать ле­со­ру­бов. Когда те уста­ют ма­хать то­по­ром, ро­жа­ем ак­ти­ви­стов энер­гии воды и ветра. Стра­на за­стра­и­ва­ет­ся мель­ни­ца­ми и вод­ны­ми за­пру­да­ми. Пе­ре­хо­дим к сле­ду­ю­ще­му этапу НТП. От­кры­ва­ем воль­фра­мо­вую нить и рас­щеп­ля­ем атом. Даль­ше еще не при­ду­мал.

Аватар пользователя kspshnik
kspshnik (9 лет 2 недели)

А по­счи­тай­те, по­жа­луй­ста, сколь­ко за­вы­шен­ный тариф на э/э для круп­ной/сред­ней про­мыш­лен­но­сти до­бав­ля­ет нам в ин­фля­цию (какой муль­ти­пли­ка­тор 1р. в цене элек­тро­энер­гии для про­мыш­лен­но­сти, сколь­ко руб­лей это будет в цене услов­ных хлеба, ма­ка­рон, джинс с курт­кой и про­езд­но­го на метро), и после этого - сколь­ко сред­не­ста­ти­сти­че­ское до­мо­хо­зяй­ство сей­час, в усло­ви­ях пе­ре­крест­но­го суб­си­ди­ро­ва­ния: а) недо­пла­чи­ва­ет за э/э и б) пе­ре­пла­чи­ва­ет за ос­нов­ные груп­пы то­ва­ров, вклю­чая про­до­воль­ствие.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov (10 лет 11 месяцев)

Во­прос какой "про­мыш­лен­но­сти" хех, 

Мат­ри­цу со­ста­вить можно - укруп­нен­ную за неде­лю даже неболь­шой груп­пе спе­ци­а­ли­стов и по _пуб­лич­ным_ дан­ным.

Толь­ко думаю там сразу вы­ле­зет мо­мент, что ос­нов­ные энер­го­ем­кие это экс­пор­те­ры сырца и сле­ду­ю­щий во­прос про ва­лют­ную вы­руч­ку и "пе­ре­крест­ку" во­круг нее, что уже чре­ва­то.

По­это­му лучше со­сре­до­то­чить­ся на ло­каль­ной мо­де­ли из услов­но мест­но­го во­до­ка­на­ла, хле­бо­за­во­да, трол­лей­бус­но­го парка и мас­си­вов ижс/мкд ... 

P.s. в целом же счи­таю раз­го­во­ры про пе­ре­крест в со­вре­мен­ных усло­ви­ях про­стым мар­ке­тин­гом

И да, если ре­ши­ли под­дер­жать какую то кон­крет­ную пром­ку то зачем это де­лать через кВт*ч... воз­ни­ка­ют во­про­сы мягко го­во­ря

Аватар пользователя kspshnik
kspshnik (9 лет 2 недели)

(взды­ха­ет) Цена элек­тро­энер­гии есть во всех то­ва­рах и услу­гах, при­об­ре­та­е­мых/по­треб­ля­е­мых на­се­ле­ни­ем. 

На сколь­ко из­ме­нит­ся сто­и­мость кор­зи­ны сред­не­ста­ти­сти­че­ской семьи при из­ме­не­нии цены элек­тро­энер­гии на 1р.?

Срав­ни­вать надо не сфе­ри­че­ские по­треб­ле­ния в ва­ку­у­ме, а кон­крет­ные эф­фек­ты на до­мо­хо­зяй­ство:  если убрать пе­ре­крест­ное суб­си­ди­ро­ва­ние, то сред­нее до­мо­хо­зяй­ство будет пла­тить на Х руб­лей боль­ше за ком­му­нал­ку, но рост осталь­ных цен будет сдер­жан на Y руб. за (на) N ме­ся­цев.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov (10 лет 11 месяцев)

Как раз по­треб­ле­ние и надо срав­ни­вать...  с чего вдруг рост осталь­ных цен будет сдер­жан? Сей­час нет пря­мой связи.  На­се­ле­ние по­треб­ля­ет дру­гие энер­го­ем­кие то­ва­ры силь­но не на­пря­мую, в луч­шем слу­чае вла­де­лец экс­пор­те­ра сни­зит свои за­тра­ты...  а эко­но­мия в ком­му­нал­ке она пря­мая. Более того есть от­сеч­ка и для ИЖС­ни­ков на­при­мер си­дя­щих на элек­три­ке плот­но (не толь­ко отоп­ле­ние, но и кон­ди­ци­о­не­ры...), рано или позд­но до­ба­вят­ся и за­прав­ля­е­мые дома элек­тро­мо­би­ли.

Аватар пользователя kspshnik
kspshnik (9 лет 2 недели)

Изу­чи­те струк­ту­ру цены по­тре­би­тель­ских то­ва­ров, а точ­нее - струк­ту­ру за­трат на их про­из­вод­ство, чуть глуб­же чем маржа ИП-​шника - пе­ре­про­дав­ца по­след­ней мили.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov (10 лет 11 месяцев)

изу­чать необ­хо­ди­мо не цены, а за­тра­ты, се­бе­сто­и­мость.

и кста­ти как раз изу­чил и тут раз­ме­щал за­мет­ки по доле цены элек­тро­энер­гии в ав­то­мо­би­лях на­при­мер ( в се­бе­сто­и­мо­сти всего 10% ) и в хлебе...

есть и ис­чер­пы­ва­ю­щие ста­рые со­вет­ские мат­ри­цы по энер­го­за­тра­там

сей­час есть рас­че­ты через кар­бо­но­вый след

Аватар пользователя kspshnik
kspshnik (9 лет 2 недели)

Ну да, я об этом сразу и на­пи­сал.

И по­смот­ри­те на долю э/э в струк­ту­ре за­трат по­тре­би­тель­ских то­ва­ров, толь­ко не по­верх­ност­но - на одном по­след­нем звене со­зда­ния сто­и­мо­сти, а вглубь - до пер­вич­ных ма­те­ри­а­лов. 

Цифра сразу же по­ме­ня­ет­ся. Имен­но это я имел в виду под муль­ти­пли­ка­то­ром: рост цены э/э на 1 р. (а пе­ре­крё­сток - это имен­но рост, цена для на­се­ле­ния ниже за счёт того, что цена для про­мыш­лен­но­сти выше, у энер­ге­тов всё схо­дит­ся в ноль) даст за­мет­но боль­ше 1р. в цене ко­неч­но­го то­ва­ра - при­рост за­трат на вы­плав­ку стали, на­при­мер, даст рост цены стали, и даль­ней­шие при­бы­ли про­из­во­ди­те­лей пе­ре­де­лов будут на­кру­чи­вать­ся в т.ч. на рост маржи всех преды­ду­щих зве­ньев це­поч­ки.

Так что при­рост се­бе­сто­и­мо­сти ко­неч­но­го то­ва­ра - это даже не про­стая сумма роста за­трат на элек­тро­энер­гию по всей це­поч­ке, он боль­ше даст за счёт на­кру­чи­ва­ния при­бы­ли на се­бе­сто­и­мость на _каж­дом_ этапе. На сле­ду­ю­щем этапе про­из­вод­ствен­ной це­поч­ки этот рост при­бы­ли про­из­во­ди­те­ля преды­ду­ще­го эле­мен­та це­поч­ки ста­нет за­тра­той, на ко­то­рую тоже на­кру­тят. И так далее, вплоть до ко­неч­но­го по­тре­би­те­ля.

И эф­фек­том для до­мо­хо­зяй­ства будет раз­ни­ца между этим сум­мар­ным при­ро­стом цен на все то­ва­ры и услу­ги и при­ро­стом цены элек­три­че­ства при от­мене пе­ре­крест­но­го суб­си­ди­ро­ва­ния.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov (10 лет 11 месяцев)

 

вы­плав­ку стали, на­при­мер, даст рост цены стали,

А вот и рас­про­стра­нен­ная ошиб­ка аб­стракт­ных рас­суж­де­ний про "цены элек­тро­энер­гии" - ме­тал­лур­ги по факту стро­ят соб­ствен­ную ге­не­ра­цию на газе или угле и при­вет, они к се­те­вой цене (ок ре­гу­ли­ру­е­мой или ры­ноч­ной) элек­три­че­ства во­об­ще не при­вя­за­ны.

За­мет­ка имен­но про то, что невоз­мож­но в прин­ци­пе "пе­ре­крест­ку по­счи­тать" не со­зда­вая _пол­ную мо­дель_ эко­но­ми­ки (а там еще и чу­до­вищ­ные ис­ка­же­ния от бан­ков­ско­го сек­то­ра при­сут­ству­ют, или меж­стра­но­вых рас­че­тов).

В сле­ду­ю­щей части как раз нач­нем при­ки­ды­вать "пе­ре­ко­сы" ис­хо­дя из фи­зи­ки.

Аватар пользователя kspshnik
kspshnik (9 лет 2 недели)

А при­чи­на этого са­мо­стро­и­тель­ства - она в чём, как Вы ду­ма­е­те? :))

Это ещё один из эф­фек­тов пе­ре­крёст­ка - по­тре­би­те­ли вы­нуж­де­ны от­вле­кать фи­нан­со­вый ре­сурс на то, в чём они не про­фес­си­о­на­лы, и что не при­не­сёт им необ­хо­ди­мую норму при­бы­ли. Ре­зуль­тат - они эту норму за­ло­жат в свою про­дук­цию.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov (10 лет 11 месяцев)

При­чи­на в "ры­ноч­ном" под­хо­де (стоит от­ме­тить "псев­до" ры­ноч­ном).

При рас­че­те ПОЛ­НОЙ пе­ре­крест­ки может ока­зать­ся так, что "вла­дель­цы" пред­при­я­тий без на­се­ле­ния не смо­гут обой­тись, толь­ко на­се­ле­ния в ре­зуль­та­те "отмен" ...  не будет окрест.

Аватар пользователя kspshnik
kspshnik (9 лет 2 недели)

И такой риск воз­мо­жен. И воз­мож­но он и яв­ля­ет­ся при­чи­ной су­ще­ство­ва­ния пе­ре­крест­но­го суб­си­ди­ро­ва­ния. А воз­мож­но и про­сто не по­счи­та­ли муль­ти­пли­ка­тор от по­вы­шен­ной цены на энер­гию для про­мыш­лен­но­сти ради по­пу­лист­ско­го жеста - мои те­ле­па­ты в веч­ном от­пус­ке, и за­лезть в го­ло­ву ру­ко­вод­ству ФАС я не могу :)

Аватар пользователя Боболя
Боболя (5 лет 11 месяцев)

Даже если про­из­во­ди­тель и по­сред­ни­ки будут по­лу­чать бес­плат­ную энер­гию, цены для по­тре­би­те­ля не сни­зят­ся. А вот мар­жи­наль­ность у всех участ­ни­ков це­поч­ки пой­дёт в гору. 

Аватар пользователя деревенский
деревенский (7 лет 4 недели)

если убрать пе­ре­крест­ное суб­си­ди­ро­ва­ние, то сред­нее до­мо­хо­зяй­ство будет пла­тить на Х руб­лей боль­ше за ком­му­нал­ку, но рост осталь­ных цен будет сдер­жан на Y руб. за (на) N ме­ся­цев.

Вам сколь­ко лет?

Ве­рить в то, что со­вре­мен­ный ка­пи­та­лист сни­зит цены при сни­же­нии из­дер­жек могут не толь­ко лишь все, а толь­ко особо ода­рен­ные.

Цель одна - по­вы­ше­ние цен для на­се­ле­ния, в сни­же­ние цен для биз­не­са не верю. 

Аватар пользователя kspshnik
kspshnik (9 лет 2 недели)

В сни­же­ние цены в лоб - не верю. А вот в не по­вы­ше­ние цены при сни­же­нии за­трат, осо­бен­но на кон­ку­рент­ных рын­ках - уже вполне.

Аватар пользователя Озерный_Д.

Сни­жа­ет, при­чём до­ста­точ­но часто. Не пу­тай­те с гос­ком­па­ни­я­ми и про­чи­ми мо­но­по­ли­я­ми

Аватар пользователя деревенский
деревенский (7 лет 4 недели)

Речь о цене на энер­гию, я не верю, что под­няв для на­се­ле­ния, сни­зят для биз­не­са.

Аватар пользователя kspshnik
kspshnik (9 лет 2 недели)

Имен­но в этом суть пе­ре­крест­но­го суб­си­ди­ро­ва­ния между груп­па­ми по­тре­би­те­лей: от­би­ра­ю­щие боль­ше и рав­но­мер­нее долж­ны иметь цену ниже, чем от­би­ра­ю­щие мень­ше и во­ла­тиль­нее - по­став­ка пер­вым тупо де­шев­ле для по­став­щи­ка, но по факту цена ниже для вто­рой груп­пы.

От­ме­на пе­ре­крест­но­го суб­си­ди­ро­ва­ния ав­то­ма­том вер­нёт рас­пре­де­ле­ние та­ри­фов по груп­пам по­тре­би­те­лей к норме, но для про­из­во­ди­те­ля/по­став­щи­ка общая вы­руч­ка и общие за­тра­ты - не из­ме­нят­ся, про­сто го­су­дар­ство пе­ре­ста­нет пе­ре­кла­ды­вать за­тра­ты на ор­га­ни­за­цию нерав­но­мер­ной по­став­ки и об­слу­жи­ва­ние боль­шо­го числа мел­ких по­тре­би­те­лей на плечи неболь­шо­го числа круп­ных по­тре­би­те­лей с рав­но­мер­ным от­бо­ром мощ­но­сти.

Аватар пользователя деревенский
деревенский (7 лет 4 недели)

Неви­ди­мая рука рынка?

Пла­ва­ли - знаем.

Го­су­дар­ство толь­ко и удер­жи­ва­ет этих жир­ных котов от бес­пре­де­ла.

Аватар пользователя kspshnik
kspshnik (9 лет 2 недели)

Каких жир­ных котов-​то? :) 

Аватар пользователя деревенский
деревенский (7 лет 4 недели)

Да любых, где го­су­дар­ство толь­ко чуть чуть при­кро­ет глаза, они сразу но­ро­вят урвать по­боль­ше кусок.

Энер­ге­ти­ка яркий тому при­мер, не будет го­сре­гу­ли­ро­ва­ния цен - уле­тят в кос­мос.

Аватар пользователя kspshnik
kspshnik (9 лет 2 недели)

А кто го­во­рит об от­мене го­сре­гу­ли­ро­ва­ния, про­сти­те?

Аватар пользователя деревенский
деревенский (7 лет 4 недели)

Все на­чи­на­ет­ся с таких вот бла­ги­ях на­ме­ре­ний, Вам уже выше на­пом­ни­ли про бен­зин и налог транс­порт­ный, вводя акциз обе­ща­ли убрать налог, и как, убра­ли?

Я так по­ни­маю вы так ярост­но за­щи­ща­е­те эту тему - из котов или их об­слу­ги?

У меня свой дом, рас­ход ЭЭ не мал и меня не пре­льща­ет пер­спек­ти­ва пла­тить еще боль­ше с при­зрач­ной пер­спек­ти­вой, что где-​то я стану пла­тить мень­ше.

Аватар пользователя kspshnik
kspshnik (9 лет 2 недели)

Я так по­ни­маю, Вам р-​рывалюцыонное пра­во­со­зна­ние глаза за­сти­ла­ет, и Вы не ви­ди­те раз­ни­цы между прин­ци­пом це­но­об­ра­зо­ва­ния (ре­гу­ли­ру­е­мое или сво­бод­ное) и кон­крет­ной ме­то­ди­кой рас­чё­та та­ри­фа?

Аватар пользователя деревенский
деревенский (7 лет 4 недели)

Вам р-​рывалюцыонное пра­во­со­зна­ние

О, вижу по­пер­ло бо­го­из­бран­ное...

Еще аген­том ципсо об­зо­ви, мне не при­вы­кать.

Аватар пользователя kspshnik
kspshnik (9 лет 2 недели)

При­чём тут ципсо? Вы с уве­рен­ным видом из­ре­ка­е­те "ис­ти­ны" кос­ми­че­ско­го мас­шта­ба и кос­ми­че­ской же глу­по­сти. В ципсу такое не берут, толь­ко поль­зу­ют как бес­плат­ных иди­о­тов.

Во­ис­ти­ну, неком­пе­тент­ность и непро­фес­си­о­на­лизм - глав­ная опас­ность для нашей стра­ны.

Аватар пользователя деревенский
деревенский (7 лет 4 недели)

Вот смот­ри­те, ува­жа­е­мый, Вы тут 8+ лет а с ком­мен­та­ри­я­ми у Вас как-​то туго, а вот в этой теме раз­вер­ну­лись.

Пря­мой ин­те­рес, иначе зачем?

А ис­ти­ны не из­ре­каю, а кон­ста­ти­рую факт, что под видом "как лучше" будет сде­ла­но "как все­гда". Та­ри­фы на­се­ле­нию под­ни­мут, биз­не­су, как ми­ни­мум, не опу­стят, в итоге все ста­нем пла­тит боль­ше.

Аватар пользователя kspshnik
kspshnik (9 лет 2 недели)

Я не имею при­выч­ки лезть со своим "сверх­цен­ным" мне­ни­ем в темы, в ко­то­рых не раз­би­ра­юсь и не могу под­дер­жать про­фес­си­о­наль­ной дис­кус­сии, и брез­гую лезть туда, где уже по­рез­ви­лись про­фес­си­о­наль­ные все­знай­ки с па­ли­ти­че­ским па­не­ма­ни­ем (ибо не ме­чи­те би­се­ра сво­е­го...) - от­то­го и ком­мен­та­ри­ев мало.

P.S. Ар­гу­мен­тов, кроме пе­ре­хо­да на об­суж­де­ние лич­но­сти оп­по­нен­та - уже не оста­лось, да? /kspshnik

Аватар пользователя деревенский
деревенский (7 лет 4 недели)

брез­гую

Вы­хо­дит я не ошиб­ся с ди­а­гно­зом бо­го­из­бран­но­сти.

До­ба­вил:

По­чи­тал Ваши ком­мен­та­рии по теме соц­нор­мы на элек­три­че­ство, на­пи­сан­ные ранее...

Был не прав в Вашем от­но­ше­нии, во мно­гом Ваше ви­де­ние этой темы мне ви­дит­ся здра­вым  

За вы­па­ды выше - из­ви­ни­те.

Аватар пользователя kspshnik
kspshnik (9 лет 2 недели)

Про­еха­ли :)

Аватар пользователя Озерный_Д.

Так это же не част­ни­ки де­ла­ли, а лю­би­мое го­су­дар­ство по­за­бо­ти­лись 

Аватар пользователя деревенский
деревенский (7 лет 4 недели)

Как дитя малое.

Го­су­дар­ство у нас бур­жу­аз­ное и все де­ла­ет пра­виль­но, в ин­те­ре­сах пра­вя­ще­го клас­са, си­речь - бур­жу­а­зии.

Прав­да сдаб­ри­ва­ет это ло­зун­га­ми о со­ци­аль­ном го­су­дар­стве.

Аватар пользователя Озерный_Д.

В ин­те­ре­сах шва­бья и про­чих новых левых. В ин­те­ре­сах бур­жу­а­зии через во­рон­ку вам ки­ло­ват­ты за­пих­нуть 

Аватар пользователя деревенский
деревенский (7 лет 4 недели)

О, вижу и здесь "ком­му­ня­ки" в ша­ро­ва­ры на­га­ди­ли...

Аватар пользователя Озерный_Д.

Каким таким об­ра­зом удер­жи­ва­ет? 

Аватар пользователя деревенский
деревенский (7 лет 4 недели)

Как ми­ни­мум не дает им под­ни­мать свои та­ри­фы так, как бы им хо­те­лось.

Аватар пользователя Озерный_Д.

Ещё как даёт, по моему мне­нию. Что то не вижу на уровне го­су­дар­ства пла­ни­ро­ва­ния цен на ээ и уста­нов­лен­ных мощ­но­стей. Жал­кие по­ту­ги разве что с бен­зи­ном

Аватар пользователя деревенский
деревенский (7 лет 4 недели)

Ну как же, оно пока еще ста­вить рамки на сколь­ко можно под­нять цену на ЭЭ.

Но это не на­дол­го, про­да­вят "свя­тую руку" рынка с уве­ре­ни­я­ми, что все для на­ше­го же блага.

Аватар пользователя Озерный_Д.

Зачем оно мо­но­по­ли­зи­ро­ва­ло? У мар­кен­це­ви­ча ин­те­рес­но на схо­жую тему с топ­ли­вом. Си­сте­ма по­ощ­ря­ет вывоз сырья, пе­ре­ра­бот­ка не вы­год­на. В итоге мо­но­по­лизм, ко­то­рый пы­та­ют­ся га­сить в руч­ном ре­жи­ме. 

Аватар пользователя деревенский
деревенский (7 лет 4 недели)

У мар­кен­це­ви­ча 

Че­ло­век бе­су­лов­но умный и в теме, но после его объ­яс­не­ний по теме урана, что мол не Рос­сия, а част­ная ком­па­ния, и не аме­ри­ке, а част­ной ком­па­нии - все вста­ло на свои места, день­ги не пах­нут.

Си­сте­ма по­ощ­ря­ет вывоз сырья, пе­ре­ра­бот­ка не вы­год­на. В итоге мо­но­по­лизм, ко­то­рый пы­та­ют­ся га­сить в руч­ном ре­жи­ме. 

Вот так и живем, как ле­бедь, рак и щука. И, как ни стран­но, умуд­ря­ем­ся идти впе­ред)))

Аватар пользователя Озерный_Д.

Если рас­тёт сто­и­мость газа, то и будет расти сто­и­мость вы­ра­бот­ки элек­тро­энер­гии. Ни­ка­кое ре­гу­ли­ро­ва­ние от­пуск­ных цен не по­мо­жет 

Страницы