В Омске установили мировой рекорд по глубине переработки нефти

Аватар пользователя Тигирь

Благодаря применению современных технологий глубина переработки нефти на профильном заводе в Омске достигла 100 процентов. Это рекордный показатель для отрасли не только в России, но и в мире.

"На Омском НПЗ мы из нефти "выжимаем" максимум", - сообщил председатель правления "Газпром нефти" Александр Дюков.

Ключевым проектом для эффективности омского предприятия стал новый комплекс глубокой переработки. С его запуском появилась возможность увеличить производство дизельного топлива на 27 процентов, автомобильного бензина - на 15, авиационного керосина - на 7 процентов.

Год назад вице-премьер правительства России Александр Новак в ходе визита на завод высоко оценил работу комплекса. И выразил уверенность, что технологические разработки омичей могут быть успешно внедрены во всей российской нефтепереработке.

Новый комплекс глубокой переработки является частью федеральной программы "Чистый воздух". Заложенные в ней природоохранные технологии сводят к минимуму общее воздействие на природу.

"Все проекты нашего развития содержат природоохранную составляющую. Увеличивая производственную эффективность по выпуску высококачественного топлива, мы одновременно повышаем и экологические характеристики. И сегодня добились заметных результатов. Нам уже на 40 процентов удалось сократить воздействие на окружающую среду. А к 2025 году этот показатель снизится еще на 25 процентов", - отметил генеральный директор предприятия Олег Белявский.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Никто не публикует на АШ, а новость-то архиважная. Лишить страны 3 мира, такие как СШП и западлой гейропы наших отходов в виде мазута и битумов, увеличив при этом выход дизтоплива, это им вдвойне больно. Особенно на фоне того, какой ослиной мочой они сейчас заправляют свой торговый флот.

Опубликовано 1 апреля, но не думаю, что РГ будет так по-идиотски шутить

Комментарии

Аватар пользователя Naxder
Naxder(4 года 8 месяцев)

Исчезло преимущество лёгких сортов нефти в производстве бензина, а у тяжёлых сортов добавилась возможность изменять пропорцию битум(мазут) или топливо. Я правильно понимаю?

Аватар пользователя Тигирь
Тигирь(2 года 7 месяцев)

Не думаю, что лёгкие сорта нефти имеют преимущество, поскольку обладают довольно ограниченным составом, позволяющим вырабатывать ограниченный ассортимент продуктов. Бензин, это хорошо, но без керосина, дизтоплива, парафинов, битумов... промышленности очень плохо.

Например у пиндосов добываются в-основном лёгкие сорта. Бензин можно гнать, но где брать соляру, парафины, битум и прочие интересности, типа той же серы? Вот они и вынуждены скупать тяжёлую сернистую нефть и мазут везде, где только можно. С Венесуэлой, у которой они брали основную часть тяжелой нефти, они в контрах, и та им весело помахала членом. Пришлось закупать мазут у нас. Но с нами тоже не всё гладко. Причём, они сами же себе в тапки и нагадили.

Здесь в чём самое интересное - НПЗ затачивается под один конкретный состав нефти. Сейчас же нету прямой перегонки, сейчас происходит синтез нужных продуктов в присутствии катализаторов. Состав катализаторов затачиваются под определённый состав нефти. Перенастроить завод на преработку другого состава - проще построить новый завод. Так вот грубо, пиндосские НПЗ заточены под смесь своих лёгких нефтей с Венесуэльской тяжелой. И если нет тяжёлых фракций, НПЗ просто не может нормально работать. Получается, что не смотря на наличие своей нефти пиндосы критически зависят от импорта.

Ну так вот, имея отработанную промышленную технологию, наши со временем могут вообще перейти на полную переработку нефти в тех пропорциях, которые нам выгодны. Оставить продукты, в количествах, необходимых нашей промышленности, а остальное перерабатывать в моторное топливо. По-крайней мере теоретически это делать можно и нужно, с государственной позиции. А уж куда там политика и шкурные интересы вывезут, это никому не известно

Аватар пользователя Olsol
Olsol(6 лет 6 месяцев)

В РФ дизтоплива производится больше внутренней потребности раза в два. Бензина - на 10%. Поэтому экспорт дизеля не ограничивают.

Аватар пользователя Zl
Zl(2 года 9 месяцев)

То то не так давно дикии скачки и истории с дизтопливом были...

Аватар пользователя Naxder
Naxder(4 года 8 месяцев)

Я и говорю про возможность менять пропорцию продукции в зависимости от возникающих потребностей и обстоятельств при минимальных издержках из имеющегося у нас сырья.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Не свсем. При глубине перерабтки нефти в первый цикл получается 30% мазута. Его цена - цена топлива. Мы поставляли мазут в США. Его часть они отправляли на свои НПЗ, имеющие второй цикл переработки, остальное - на обогрев частных домов (котельные). На Омском НПЗ запустили второй цикл переработки нефти. Из мазута получаются дизильное топливо и смазочные масла. В европейской нефтепереработке существуеи дисбаланс. Дизельного топлива получается меньше потребности. То есть, условия для его импорту у нас имеются. 

Аватар пользователя Тигирь
Тигирь(2 года 7 месяцев)

Да, про масла я забыл упомянуть, тоже очень важный вид продукции

Аватар пользователя Bruno
Bruno(9 лет 3 месяца)

Его цена - цена топлива

Не звезди. Килограмм мазута экспортировался в 1,5 раза дешевле килограмма автомобильных топлив и на 20% дешевле, чем килограмм сырья (нефти).

Аватар пользователя dmvd2112
dmvd2112(2 года 7 месяцев)

Не звезди. Килограмм мазута экспортировался в 1,5 раза дешевле килограмма автомобильных топлив и на 20% дешевле, чем килограмм сырья (нефти).

Ты прям всё знаешь (на самом деле нет).
Скажи — какая часть мазута (от полученного на НПЗ), экспортировалась?
Как он транспортируется по стране и на экспорт?
Мазутопроводов нет, большую часть мазута получают на НПЗ, находящихся далеко от государственной границы или портов нефтеэкспорта.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(9 лет 3 месяца)

ФТС знает (знала).

Аватар пользователя caygon
caygon(6 лет 2 месяца)

"При глубине переработки нефти в первый цикл получается 30% мазута". Как любопытно, кажется у меня сложилось понимание как АнТюр пишет статьи (например исторические) и чем они, соб-но, являются. Для этого понимания хватило пары предложений по моему профилю. А именно бессмысленность вот этого заявления ( выше) и отсутствие термина "цикл" как такового . Что ж , одним вопросом меньше...

Для "обывателя" объясню, если кому интересно. Это как про автомобиль сказать- "при скоростном движении автомобиля в первом цикле получается 30 км/ч скорости".

А по сути- на первичке мазута вообще может не быть (на среднем нпз), выход грубо светлые 50%, вакуумные дистилляты 25%, гудрон 25%. А вот на вторичке приходится замешивать остатки, делать мазут. Либо строить комплекс глубокой переработки ( гидрокрекинг, коксование).

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Занудствуете или выпендриваетесь. Для НПЗ мазут и гудрон - это одно и тоже. Это то, что он не может переработать. Это грубо и примерно. 

Аватар пользователя caygon
caygon(6 лет 2 месяца)

А ведь забавно и... очевидно. Хочешь понять мышление человека " работающего" в малознакомой тебе области- послушай его размышлизмы в профильном для себя вопросе. Все косяки как на ладони. Надо запомнить. Вам спасибо.

Нет, не одно и тоже. Можем перерабатывать. И перерабатываем. Но, остается ~20% гудрона, вязкого и "бесполезного", а это на секундочку на моем загрузочных- 3,4 миллиона тонн. А гидрокрекинга нету, посему бодяжим до мазута и продаем.

Аватар пользователя Escander
Escander(6 лет 2 недели)

на самом деле основное преимущество легких сортов нефти для переработки в стоимости самой переработки... но есть нюансы: дизтопливо из легких сортов нефти не получится.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

При коммуистах глубина переработки нефти была низкой. Примерно на уровне 70%. Есть мнение, что тогда асфальт при строительстве и ремонте дорог специально клали в дождливыю погоду. Это было утилизацией битума. 

В России начинал с гастарбайторства. Ремонтировал и крышу битумного цеха Новокуйбышевского НПЗ. Хлебнули мы тогда горя. Он был самый отсталый в контексте глубины переработки нефти. Правда, на нём перерабатывалась и тяжёлая нефть Мангышлака.  

Аватар пользователя Ножницер
Ножницер(1 год 4 месяца)

30-40 лет назад, хотели сказать?) Прекрасная новость всегда может быть изгваздана антикоммунистическими фанатиками, которые, пиная мертвого льва, не врубаются, что ежели ситуация была столь ужасна, то почему её поправили аж через треть столетия после исчезновения даже номинальных красных из состава ЛПР?
Зрадопереможники укров и либерасты куда ближе к отечественным антисоветчикам, чем вы готовы признать)) Флаг другой, а нутро то же самое)

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 9 месяцев)

ежели ситуация была столь ужасна, то почему её поправили аж через треть столетия

Причина вообще-то вполне понятна.smile1.gif

У Миннефтехимпрома советское государство изымало в бюджет до 85-90% прибыли. Не оставалось средств не то что на модернизацию производства, но часто даже просто на амортизацию оборудования.

Плановая экономика же. Похоже, что планировали что-то другое, а не развитие нефтехимии. Вот в это "другое" деньги и перенаправляли. smile1.gif

Финансовый кризис в СССР возник не 40 лет назад, а гораздо раньше. Можно сказать, что он был перманентным.

Вот внутренний долг к середине 80-х.

«Совершенно секретно. Заключение Госбанка СССР по проекту государственного плана экономического и социального развития СССР на 1984 год, 16 сентября 1983 года – в Совет министров СССР.

В связи с тем, что в целом за 3 года одиннадцатой пятилетки (включая оценку за 1983 год) прирост по важнейшим показателям развития хозяйства отстал от запланированного на пятилетку уровня, существенно возросло напряжение в реальном сбалансировании доходов и расходов государства. Только недобор прибыли по народному хозяйству против расчётов по пятилетнему плану за три года составляет примерно 30 млрд. рублей, а превышение планового фонда заработной платы за это же время определяется в размере 4,4 млрд. рублей.

Разрыв между доходами и расходами составил 36 млрд. рублей и против пятилетки увеличивается почти на 32 млрд. рублей. По предложениям министерств, ведомств и Советов Министров союзных республик, представленным в Госплан СССР в связи с разработкой проекта плана на 1984 год, разрыв между доходами и расходами государства складывается в размере 73 млрд. рублей.

В этих условиях за счёт вкладов населения на покрытие бюджетных расходов Госбанком предоставляются Минфину СССР займы. В 1976 году на эти цели было использовано вкладов населения 7 млрд. рублей, в 1977 году – 8 млрд. рублей, в 1978 году – 8,5 млрд. рублей, в 1979 году – 9 млрд. рублей, в 1980 году – 5,5 млрд. рублей. В текущем 1984 году бюджетом будет использовано 6 млрд. рублей. К началу 1984 года общая задолженность бюджета Госбанку достигнет 88 млрд. рублей. Это является показателем растущей напряженности в финансовых планах государства».

https://www.cbr.ru/Content/Document/File/48218/ArchivalFonds_016.pdf

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 10 месяцев)

Кроме того нахрена переработка мазута в дизель если в ссср и мазут прекрасно находил применение?

А почему его перестали применять? Борьба за экологию...

Кроме того мпзут прекрасно горит в котелтных и в двигателях. 

Но! Есть рынок. Закон рынка гласит: если можно сто то продать за валюту в ущерб собственному населению - нужно продавать. 

Чем собственно и занялись. 

Его и так продавали. И вот теперь его перерабатывпют. Что бы тоже продать. 

Аватар пользователя деревенский
деревенский(6 лет 8 месяцев)

Стесняюсь спросить, а при Николае какой процент был? А при Петре?

Патологическая ненависть к коммунистов реально приводит к деградации и превращению в идиота.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 9 месяцев)

Стесняюсь спросить, а при Николае какой процент был? А при Петре?

Не стесняйтесь! smile3.gif

При Петре нефть практически не добывали и не перерабатывали. За ненадобностью. smile1.gif

А вот во времена Александра III и Николая II всё изменилось.

В 1870 году компания «Рокфеллер и Эндрюс» была преобразована в Standard Oil (слово «стандарт» должно было подчеркнуть стабильно высокое качество продукта, что в те годы было, заметим, важным отличием — далеко не все нефтепродукты делались добросовестно).

Во многом благодаря талантам Эндрюса производство нефтепродуктов в "Стандард Ойл" было диверсифицировано и стало почти безотходным.

Да, главная ставка делалась на керосин, потребление которого росло в геометрической прогрессии, охватывая всё новые и новые рынки — вслед за Старым и Новым Светом керосиновая лампа успешно обосновалась в Азии, Латинской Америке и даже в Африке и требовала всё новой и новой «крови» — керосина. Но при этом компаньоны разглядели еще одну потребность современности, в которой они быстро стали одними из самых масштабных игроков, — это смазочные масла.

Мир и в самом деле быстро становился миром механизмов, их количество росло невероятно быстро, место им находилось в любой сфере человеческой деятельности.

Выход керосина обычно составлял около 60%, но компаньоны, благодаря «мелочности» Рокфеллера, который ввел себе в привычку не допускать потери даже капли керосина, и талантам Эндрюса, в Standard Oil выход приближался к 70%.

То, что у многих компаний считалось отходами, Standard Oil превращала в новые продукты, активно создавая для них новые рынки, — и речь идет не только о смазочных маслах, для которых компаньоны, учитывая свои особые отношения с железнодорожными магнатами, довольно быстро нашли рынок сбыта. Производился также парафин, причем забавным могло показаться то, что парафин зачастую использовался для изготовления свечей — конкурента керосиновых ламп. Может, чью-то решимость производить парафин и снабжать им свечные заводы и можно было поколебать, но точно не Джона Рокфеллера, который был уверен, что керосин в любом случае возьмет свое, а вот отходов в его производстве быть не должно — всё, что только можно подать, должно быть продано.

Кроме этого, Рокфеллер и Флеглер использовали всё своё влияние и все свои связи для того, чтобы «продавить» новый материал для дорожного покрытия — асфальт (не факт, что для этого требовались запредельные усилия, так как асфальт всё же много лучше брусчатки, но преодолевать лобби владельцев каменоломен и каменщиков приходилось). Еще в самые первые годы своего существования Standard Oil охотно сотрудничала с аптеками и аптекарями (крупного фармацевтического бизнеса еще не существовало), запросы которых были крохотными: для приготовление лекарств, а точнее, для экспериментов в этом деле, они закупали буквально несколько галлонов нефти или нефтепродуктов, но Standard Oil не брезговала и мелкой розницей, наоборот, в развитии собственной сети доставки товара до конечного потребителя компаньоны считали ее своим козырем.

Забегая вперед, скажем, что того момента, когда электрическая лампочка Эдисона одолеет керосиновую лампу, а бензиновые двигатели еще не завоюют мир, Standard Oil, кажется, совершенно не заметит — производство смазочных масел, асфальта, гудрона, лигроина, парафина и вазелина поддержит компанию на плаву в период этого перехода — перехода с производства керосина на производство бензина (который в описываемый нами период еще считается бесполезным отходом).

https://knife.media/standard-oil/

Аватар пользователя деревенский
деревенский(6 лет 8 месяцев)

Да, как все запущено.

Ещё один, на той же почве деградировал.

Не способен распознать элементарный сарказм.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 9 месяцев)

Патологическая ненависть к коммунистов реально приводит к деградации и превращению в идиота.

Ещё один, на той же почве деградировал.

И где же тут ваш сарказм? Укажите пальчиком.smile3.gif

Аватар пользователя деревенский
деревенский(6 лет 8 месяцев)

Ваша и Вам подобным ненависть к коммунистам застилает элементарную логику, что помимо предмета вашей ненависти, есть ещё такое понятие как прогресс и он не стоял на месте эти 30+ лет 

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 9 месяцев)

Бесплатного прогресса не бывает в этом суровом мире. На прогресс деньги нужны. smile3.gif А у СССР их не было, был перманентный дефицит бюджета.

Вот внутренний долг.

«Совершенно секретно. Заключение Госбанка СССР по проекту государственного плана экономического и социального развития СССР на 1984 год, 16 сентября 1983 года – в Совет министров СССР.

В связи с тем, что в целом за 3 года одиннадцатой пятилетки (включая оценку за 1983 год) прирост по важнейшим показателям развития хозяйства отстал от запланированного на пятилетку уровня, существенно возросло напряжение в реальном сбалансировании доходов и расходов государства. Только недобор прибыли по народному хозяйству против расчётов по пятилетнему плану за три года составляет примерно 30 млрд. рублей, а превышение планового фонда заработной платы за это же время определяется в размере 4,4 млрд. рублей.

Разрыв между доходами и расходами составил 36 млрд. рублей и против пятилетки увеличивается почти на 32 млрд. рублей. По предложениям министерств, ведомств и Советов Министров союзных республик, представленным в Госплан СССР в связи с разработкой проекта плана на 1984 год, разрыв между доходами и расходами государства складывается в размере 73 млрд. рублей.

В этих условиях за счёт вкладов населения на покрытие бюджетных расходов Госбанком предоставляются Минфину СССР займы. В 1976 году на эти цели было использовано вкладов населения 7 млрд. рублей, в 1977 году – 8 млрд. рублей, в 1978 году – 8,5 млрд. рублей, в 1979 году – 9 млрд. рублей, в 1980 году – 5,5 млрд. рублей. В текущем 1984 году бюджетом будет использовано 6 млрд. рублей. К началу 1984 года общая задолженность бюджета Госбанку достигнет 88 млрд. рублей. Это является показателем растущей напряженности в финансовых планах государства».

https://www.cbr.ru/Content/Document/File/48218/ArchivalFonds_016.pdf

Использование сбережений населения и включение печатного станка (этакий советский аналог QE) для покрытия бюджетного дефицита, разумеется, привело к инфляции, которая при фиксированных ценах выражалась во всё более жёстком дефиците товаров и продуктов.

«За 1989—1991 годы из страны вывезли более 1000 тонн [золота], причем процесс шел с ускорением. Печальный рекорд 1990 года — 478,1 тонны. К концу 1991 года золотой запас бывшего Советского Союза упал до беспрецедентно низкой отметки — 289,6 тонны.

Золотовалютные резервы СССР на конец 1991 года состояли из вышеуказанного золота (289,6 тонн) и заёмных средств.

Общее сальдо представляло собой внешний долг в сумме 110 млрд долларов.

Проблема в том, что СССР по причине неконвертируемости рубля не имел возможности экспортировать свою инфляцию вовне. Как это делают США.

Поэтому жить за счёт печатания денег и внешних займов Союз мог конечно, но очень недолго. smile2.gifЕго экономический крах был такой финансовой политикой предопределён.

Кстати, любопытный факт. В начале 1960-х комиссию Госбанка СССР, который предлагал ЦК заниматься интернационализацией советского рубля (конвертируемостью), а не использованием доллара США во внешнеторговых расчётах, КПСС послала на три буквы.

Так что здесь нет ненависти, есть понимание логики развития экономической системы. 

Может это всё же не "недочёты" и "предательство", а системный порок?smile1.gif

"По плодам их узнаете их." (из Нагорной проповеди)

Офис, в отделе продаж все суетятся, переставляют мебель с места на место. Менеджеры расставляют мебель, вымерятяя положение каждого стула и стола по линейке, компасу, теодолиту...

Посреди всего этого хаоса стоит бабушка уборщица и бормочет: "Только что все вытерла, а они опять натоптали".

Наконец бабушка не выдерживает и спрашивает: "Ребята, а что вы делаете-то?"

Один из менеджеров объясняет: "Да вот, бабуль, у нас что то в последнее время обороты упали, но мы сейчас мебель по фэншую расставим - и все у нас будет замечательно".

Бабка подумала и отвечает: "Знаешь, милок, до революции в этом самом доме был бордель, так когда у содержателей доходы падали, они не кровати двигали. Они бл@дей меняли."

Вы бы лучше почитали в этом сборнике такие же документы за предыдущие годы. Весьма поучительное чтиво. Там всё те же "недочёты", "недостатки в работе" и "комплексы мер". Десятки лет. А проблемы не исчезали, а только усугублялись.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 10 месяцев)

А теперь сравните с долгами западных стран. В том числе сша... 

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 9 месяцев)

А теперь сравните с долгами западных стран. В том числе сша...

У вас дислексия? Избирательное понимание прочитанного?

Перечитайте вот это и попытайтесь осмыслитьsmile1.gif

Проблема в том, что СССР по причине неконвертируемости рубля не имел возможности экспортировать свою инфляцию вовне. Как это делают США.

Американский доллар с 1945 года является мировой резервной валютой. Две трети международные транзакции до сих пор идут через доллар. Именно это и позволяет США до сих пор делать подобные долги. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 10 месяцев)

Да. Избирательное. Вычленяю суть из воды. 

Я ее разбираю правда ли то что вы сказали или ложь. Да тут и не важно. Я отталкиваютсь толтко от вашеи же логики. 

По сути тут  два вопроса. 

1. Насколько эффективна экономика.

2. И упомянутый вскользь - насколько эффективна финансовая пирамида.

Экпортировать инфляцию - это второи вопрос. То есть сша и западные страны активно участвуют в финансовом лохотроне и обувают лохов.

А ссср нет. 

Но суть в первом вопросе. 

Вся статья строится на том что ссср был банкрот. И вся его система такая неэфыективная неэффективная. Что аж долгов набрал настолько неэффективная. 

В статье есть не идет речь о том что это болезнь всех развитых систем. 

Нет. Подчеркивается что это болезнь только ссср. 

Цитата:

Может это всё же не "недочёты" и "предательство", а системный порок

А факт есть такои.

На западе ровно та же самая проблема. 

Но они ее решали за счет лохов. 

А ссср нет. 

Но ссср неэффективен. Зато все остальные красавчики.

Аватар пользователя деревенский
деревенский(6 лет 8 месяцев)

Но ссср неэффективен. Зато все остальные красавчики

Настолько неэффективен, что спустя почти сорок лет как его нет, современная Россия воюет его оружием против его же оружия, собранного по всем сусекам "партнерами".

Когда задаешь вопрос антисоветчикам, критикующим СССР про тысячи танков, самолётов и прочего, сделанных в то время, чем сейчас воевали бы, убогие? Уходят в тину.

Я уж молчу про ядерный щит.

Велик был Меньшов - антисоветчик всегда русофоб.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 10 месяцев)

Так это же не все))

Как так получилось что у эффективного запада, у которого никогда не было ни ленина ни большевиков... 

Сейчас внезапно не имеется ни техники ни снарядов. И проигрывает старому советскому оружию. 

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 9 месяцев)

Но ссср неэффективен. Зато все остальные красавчики.

 СССР во всём его "великолепии" почил в бозе 33 года назад. То есть, проиграл цивилизационную гонку, оказался лузером. Но вы, похоже, пытаетесь оспорить этот очевидный для всех  исторический факт?smile1.gif

И как же помогли Союзу все эти горы накопленного оружия? Смог ли он эффективно использовать в своих интересах, в интересах своих граждан, эти многолетние вложения в армию и ВПК? Забив при этом большой болт на насущные потребности экономики (той, которая работает на живущих "здесь и сейчас" вполне реальных людей).. smile7.gif

...и пусть в тайге придется сдохнуть мне, я верю: будет чугуна и стали на душу населения вполне.

Аватар пользователя деревенский
деревенский(6 лет 8 месяцев)

И как же помогли Союзу все эти горы накопленного оружия?

Убогий, чем бы сейчас воевал?

Смог ли он эффективно использовать в своих интересах, в интересах своих граждан, эти многолетние вложения в армию и ВПК?

Убогий, эти вложения тебе позволяют сейчас с дивана гадить на вложившихся.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 9 месяцев)

Ты идиот. Это не СССР, а Российская Федерация сейчас эффективно использует то, что осталось от Союза. А вот интересы РФ и СССР в фундаментально  различны. И все, кроме тебя, это очень хорошо понимают.smile3.gif

Аватар пользователя деревенский
деревенский(6 лет 8 месяцев)

А для меня это одна страна, прикинь. Как и Россия до союза, со своими косяками и победами.

В отличии от вас, антисоветчиков, и то что союз вкладывался в оружие было не глупостью, время показало.

Меньшова вспоминать не буду, ибо твой диагноз налицо.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 9 месяцев)

А для меня это одна страна, прикинь.

Да имбецил может прикидывать хоть мужской половой член к пальцу. Что это поменяет в жизни нормальных людей?smile3.gif

Аватар пользователя деревенский
деревенский(6 лет 8 месяцев)

Нормальный не будет использовать по поводу и без смайлы.

А для меня это одна страна, прикинь.

Для тебя, вижу, это не так, что и не удивительно.

Не люблю повторения, то ты достоин этого и яркий пример того, что антисоветчик - всегда русофоб.

Можешь все смайлами завесить, они, очевидно, заменяют тебе недостаток ума.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 9 месяцев)

Ну, как всегда, имбецилу смайлики не угодили. smile3.gif
А вменяемые аргументы или проверяемые факты у тебя имеются? Твои эмоции никому здесь не нужны. Увы. smile7.gif

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 10 месяцев)

И что? 

То советские запасы от того что их эффективно использует РФ становяться не советскими?

 А вот интересы РФ и СССР в фундаментально различны. 

В точку! Отлично подмечено! Браво! 

В интересах ссср не было воины за украину.

Она и так ему принадлежала) 

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 9 месяцев)

В интересах ссср не было воины за украину.

А Россия не ведёт войну за Украинку. Она воюет на Украине с блоком государств.smile3.gif

И цель этой войны вовсе не Украина, а послевоенный мир, который будет для России лучше, чем довоенный. Который обеспечит ей экономическое развитие не на 2% в год, а гораздо более высокий.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 10 месяцев)

Ну раз так то ссср тоже вел воину с блоком государств. У нее даже название есть.

И вел ее не на украине. Она его была. И не в восточнои европе. Она тоже его была. 

А в афганистанах, африках, южных америках и тд. 

В общем весьма и весьма далеко от границ родины. 

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 9 месяцев)

Ну раз так то ссср тоже вел воину с блоком государств. У нее даже название есть.

Эту войну СССР проиграл. И потерял и Афганистан, и Восточную Европу, и Прибалтику  и вообще всё. Увы.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 10 месяцев)

Ссср проиграл. Но не ему. 

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 9 месяцев)

Но не ему.

Кто же и кому проиграл? smile3.gif

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 10 месяцев)

Даваите я сделаю вид что я с вами согласился.

Значит вы считаете что основатель РФ. Он же уничтожитель СССР.  Он де тот человек что привнл Путина. Он де тот человек которому стоит Ельцин центр. Он же тот человек к могиле которого цветочки Путин носит.. 

Это человек - агент госдепа. 

Все правильно? 

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 9 месяцев)

Забавная попытка шулерства. smile3.gif

Я написал в предыдущем комментарии

Вы до сих пор упорно не хотите видеть системных пороков, которые с неизбежностью привели СССР к краху.

Вы же приписали мне ваш собственный тезис о предательстве, как причине гибели СССР. И теперь хотите "сделать вид" что вы согласны с этим вашим же утверждением? smile6.gifsmile8.gif

Это уже у вас явно какая-то патология мышления.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 10 месяцев)

Вы не поняли мысль. Попробую еще раз. 

Итак. Ваши слова :

Эту войну СССР проиграл. И потерял и Афганистан, и Восточную Европу, и Прибалтику и вообще всё. Увы.

Я об этом. Ссср проиграл. Победители взяли под контроль страну. Назначили свою администрацию...

А теперь с учетом этого еще раз взгляните на мои вопрос. 

Значит вы считаете что основатель РФ. Он же уничтожитель СССР. Он де тот человек что привнл Путина. Он де тот человек которому стоит Ельцин центр. Он же тот человек к могиле которого цветочки Путин носит.. 

Это человек - агент госдепа.

 

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 9 месяцев)

что основатель РФ. Он же уничтожитель СССР. 

"Основатель РФ", "уничтожитель СССР" - это вы о Ельцине? Опять и снова мифы о "предателях". smile3.gif

Ещё раз специально для альтернативно одарённых. СССР был обречён на поражение всей своей экономической политикой. А политика эта основывалась на заскорузлом идеологическом фундаменте.

Все попытки реформ экономики - при Сталине, при Хрущёве, "Косыгинская реформа" - увязли в этой идеологической трясине. Выбор был простой - "вам шашечки или ехать?" Руководство СССР выбрало "шашечки".

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 10 месяцев)

Вы уходите от ответа. 

Если дом был аварииный и со дня на день бы рухнул, то по закону это не снимает ответственности с того кто его сжег. 

Может быть если бы не ельуин ссср бы и рухнул сам. Но мы этого не узнаем. 

Факт а том что именно ельцин его уничтожил. 

Это зафиксировано документально.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 9 месяцев)

Факт а том что именно ельцин его уничтожил. 

Это зафиксировано документально.

И в каких документах это "зафиксировано"? Вы снова оперируете мифами.smile3.gif

Вот это в точности про вас написано.smile1.gif.

В силу непонятной ереси принято считать, что человек является существом разумным. Хотя на самом деле, в большинстве своем он является существом верующим, и очень далеким от малейших признаков мышления. Во что только не верят люди — причем даже вопреки лежащей на поверхности очевидности и общедоступным фактам!

Люди верят в то, что лемминги топятся в океане, а шведский брак подразумевает многоженство, верят в то, что викинги носили рогатые шлемы, а греки танцуют сиртаки. Верят, что быки ненавидят красный цвет, а страусы прячут головы в песок; верят, что нервные клетки не восстанавливаются, что спартанцы сбрасывали детей в пропасть, что пирамиды построены рабами, а Сидней — столица Австралии. Верят в то, что самый крутой и популярный композитор Европы, на протяжении 36 лет служивший главным придворным капельмейстером, траванул из зависти молодого разорившегося музыканта, не сделавшего никакой карьеры, а Фернан Магеллан первым совершил кругосветное плавание.

Каждый день многие сотни туристов приходят сфотографироваться под балкон, на который выходила Джульетта послушать воздыхания влюбленного Ромео. Причем искренне верят в его достоверность не смотря на то, что всей планете известно: оба персонажа вымышлены, равно как и вся их история, и место событий. Да и сам автор истории тоже, согласно упорным слухам, является вымышленным существом.

Люди веруют в то, что уголь произошел из мертвых деревьев, а нефть из динозавров. И хотя согласно этой теории древние деревья чуть ли не на 10% состояли из ядовитой для всего живого серы, а самые тучные стада громадных ящеров бродили по Титану, спутнику Сатурна, — нефти на котором на два порядка больше, нежели на нашей планете — это отнюдь не мешает верующим рассказывать об осадочных породах, сплющивших несчастных животинок, и о том, каким образом найденные тут и там углеводороды затекли с поверхности на многокилометровую глубину.

К чему было сие обширное вступление?
Оно приведено для понимания того факта, что в нашем мире все врут. Врут пропагандисты, журналисты, врут политики и эксперты. Даже научные специалисты — и те врут, излагая вместо научных теорий и фактов голимую религиозную бредятину, временами переходящую в откровенный психоз!..
Сиречь, когда ты читаешь в академическом справочнике, что главным парниковым газом является водяной пар, а потом включаешь телевизор и наблюдаешь там истерики «ученых» по поводу «излишних углеродных выбросов» — возникает ощущение, что ты попал в дурдом.

Но как же поступать в случаях, когда тебе вдруг понадобилось получить достоверную информацию по какому-либо вопросу?

Ну, прежде всего следует понимать, что первый слой информации, которая вываливается по тому или иному вопросу в 99% случаях является фантастикой. Ну там, герои, успешно улепетывающие от взрывной волны (4 км/сек) или храбрецы, ловко прячущиеся за угол от повышенного давления; убивающие динозавров метеориты и камни размягчающиеся слюной особых крохотных птичек; голоса ада из Кольской сверхглубокой скважины, медные пилы для распиловки гранита и прочая ахинея. На поверхности никогда не лежит ничего полезного, и в лучшем случае там можно услышать об интерпретации некоей информации различными религиозными культами.

https://cont.ws/@Papinadochka/2770928

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 10 месяцев)

Вы снова оперируете мифами

То есть вы утверждаете что беловежские соглашения - миф? 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 10 месяцев)

Они не помогли союзу потому что союз был слишком силен чтобы ему бросили вызов. 

Он это создавал для будущих поколении, на случаи тяжёлых аремен. 

И теперь его запасы спасают РФ. 

Страницы