В Пуб­лич­ной Ка­даст­ро­вой Карте зда­ние Кро­кус Сити Холл не зна­чит­ся как Объ­ект кап­стро­и­тель­ства

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Пред­ва­ряю весь­ма неод­но­знач­ную ин­фор­ма­цию, ос­но­ван­ную на офи­ци­аль­ных и ак­ту­аль­ных на те­ку­щий мо­мент (кон­крет­но - се­го­дня) дан­ных Пуб­лич­ной Ка­даст­ро­вой Карты (ПКК)  - 

Пра­во­вой справ­кой.

Фе­де­раль­ный закон от 13 июля 2015 г. N 218-ФЗ "О го­су­дар­ствен­ной ре­ги­стра­ции недви­жи­мо­сти" (из­вле­че­ния):
Ста­тья 12. Ка­даст­ро­вые карты
1. Ка­даст­ро­вые карты пред­став­ля­ют собой со­став­лен­ные на кар­то­гра­фи­че­ской ос­но­ве те­ма­ти­че­ские карты, на ко­то­рых в гра­фи­че­ской форме и тек­сто­вой форме вос­про­из­во­дят­ся све­де­ния, со­дер­жа­щи­е­ся в Еди­ном го­су­дар­ствен­ном ре­ест­ре недви­жи­мо­сти:
1) пуб­лич­ные ка­даст­ро­вые карты - ка­даст­ро­вые карты, пред­на­зна­чен­ные для ис­поль­зо­ва­ния неогра­ни­чен­ным кру­гом лиц; <…>
2. Пуб­лич­ные ка­даст­ро­вые карты и де­жур­ные ка­даст­ро­вые карты ве­дут­ся в элек­трон­ной форме.
3. Пуб­лич­ные ка­даст­ро­вые карты под­ле­жат раз­ме­ще­нию на офи­ци­аль­ном сайте для про­смот­ра без по­да­чи за­про­сов и взи­ма­ния платы.
4. Со­став све­де­ний, со­дер­жа­щих­ся в ка­даст­ро­вых кар­тах, уста­нав­ли­ва­ет­ся ор­га­ном нормативно-​правового ре­гу­ли­ро­ва­ния.

Ста­тья 66. От­вет­ствен­ность ор­га­на ре­ги­стра­ции прав
1. Орган ре­ги­стра­ции прав несет от­вет­ствен­ность за ненад­ле­жа­щее ис­пол­не­ние пол­но­мо­чий, уста­нов­лен­ных на­сто­я­щим Фе­де­раль­ным за­ко­ном, пра­ви­ла­ми ве­де­ния Еди­но­го го­су­дар­ствен­но­го ре­ест­ра недви­жи­мо­сти, иными нор­ма­тив­ны­ми пра­во­вы­ми ак­та­ми Рос­сий­ской Фе­де­ра­ции, в том числе: <…>
8) за несо­от­вет­ствие све­де­ний пуб­лич­ной ка­даст­ро­вой карты све­де­ни­ям, со­дер­жа­щим­ся в Еди­ном го­су­дар­ствен­ном ре­ест­ре недви­жи­мо­сти;

А те­перь - толь­ко ак­ту­аль­ные факты.

Вот фраг­мент карты сайта «Ян­декс», ос­но­вой для фор­ми­ро­ва­ния ко­то­рой яв­ля­ет­ся аэро/космо-​съемка (то есть, это ре­аль­ное со­сто­я­ние тер­ри­то­рии):

На карте обо­зна­че­ны кон­ту­ры зда­ний и «Кро­кус Сити Холл», и (южнее/ниже) зда­ние Вы­ста­воч­но­го па­ви­льо­на № 2 "Кро­кус Экспо".

А вот ниже фраг­мент Пуб­лич­ной ка­даст­ро­вой карты — на­пом­ню - это офи­ци­аль­ная ин­фор­ма­ция Ро­сре­ест­ра (Фе­де­раль­ная служ­ба го­су­дар­ствен­ной ре­ги­стра­ции, ка­даст­ра и кар­то­гра­фии).

По­яс­не­ния по Пуб­лич­ной Ка­даст­ро­вой карте.

Сна­ча­ла «южное» (ниж­нее) Зда­ние.
Это Вы­ста­воч­ный па­ви­льон № 2 "Кро­кус Экспо", пло­щадь Зда­ния 85 962,4 кв.м, ка­даст­ро­вый № 50:11:0000000:41426.
Дан­ное Зда­ние за­ни­ма­ет (так на­зы­ва­е­мая «по­дош­ва за­строй­ки») Два зе­мель­ных участ­ка:
- Ка­даст­ро­вый номер 50:11:0010416:114 пло­ща­дью 21 140 кв. м;
- Ка­даст­ро­вый номер 50:11:0010416:116 пло­ща­дью 20 240 кв.м.

А вот зе­мель­ный уча­сток, на ко­то­ром по факту рас­по­ло­же­но сго­рев­шее зда­ние Кро­кус Сити Холла —  офи­ци­аль­но не за­стро­ен ("пу­стой").

Дан­ная офи­ци­аль­ная ин­фор­ма­ция дает ос­но­ва­ние для пред­по­ло­же­ния, что объ­ект ка­пи­таль­но­го стро­и­тель­ства - Зда­ние Кро­кус Сити Холл:
- во-​первых, не вве­де­но в экс­плу­а­та­цию;
- во-​вторых, не по­став­ле­но на го­су­дар­ствен­ный ка­даст­ро­вый учет.

Что, в свою оче­редь, дает ос­но­ва­ние для пред­по­ло­же­ния (аль­тер­на­ти­ва):
- либо зда­ние Кро­кус Сити Холл имеет при­зна­ки са­мо­воль­ной по­строй­ки - со всеми вы­те­ка­ю­щи­ми;
- либо с ак­ту­аль­но­стью со­дер­жи­мо­го офи­ци­аль­ной ка­даст­ро­вой карты имеют се­рьез­ные про­бле­мы, что озна­ча­ет неис­пол­не­ние Ро­сре­ест­ром воз­ло­жен­ных на этот го­су­дар­ствен­ный орган функ­ций.

Те­перь моя субъ­ек­тив­ная ин­фор­ма­ция как экс­пер­та (юрист, много лет про­ра­бо­тав­ший в сфере ка­пи­таль­но­го стро­и­тель­ства).

Лет 12 (и ранее) назад встре­ча­лись слу­чаи "упро­щен­ной" (в обход дей­ству­ю­ще­го за­ко­но­да­тель­ства) ре­ги­стра­ции права соб­ствен­но­сти на вновь по­стро­ен­ные объ­ек­ты ка­пи­таль­но­го стро­и­тель­ства с ис­поль­зо­ва­ни­ем так на­зы­ва­е­мо­го "ад­ми­ни­стра­тив­но­го ре­сур­са". В том числе про­из­во­ди­лась "ле­га­ли­за­ция" вновь по­стро­ен­ных объ­ек­тов ка­пи­таль­но­го стро­и­тель­ства (вне­се­ние све­де­ний в Еди­ный Го­су­дар­ствен­ный Ре­естр Недви­жи­мо­сти - ЕГРН) при от­сут­ствии над­ле­жа­ще по­лу­чен­но­го За­строй­щи­ком (соб­ствен­ни­ком) Раз­ре­ше­ния на ввод в экс­плу­а­та­цию (весь­ма часто в таких слу­ча­ях стро­и­тель­ство осу­ществ­ля­лось при от­сут­ствии Раз­ре­ше­ния на стро­и­тель­ство). Одним из спо­со­бов "об­хо­да За­ко­на" было из­го­тов­ле­ние ор­га­на­ми БТИ  без «крас­ных линий» Тех­ни­че­ских пас­пор­тов, после чего дан­ные вно­си­лись в ЕГРН с ука­за­ни­ем соб­ствен­ни­ков "го­то­вых" объ­ек­тов недви­жи­мо­сти. Как пра­ви­ло, такие "ка­зу­сы" ста­но­вят­ся из­вест­ны­ми толь­ко в ходе су­деб­ных про­цес­сов. 

Об­сто­я­тель­ства по­жа­ра в Кро­кус Сити Холле дают ос­но­ва­ние пред­по­ла­гать несо­от­вет­ствие Зда­ния про­ти­во­по­жар­ным тре­бо­ва­ни­ям. На­пом­ню, что про­ти­во­по­жар­ные тре­бо­ва­ния в обя­за­тель­ном по­ряд­ке про­ве­ря­ют­ся:
- сна­ча­ла в ходе го­су­дар­ствен­ной экс­пер­ти­зы про­ект­ной до­ку­мен­та­ции;
- затем в ходе кон­тро­ля строительно-​монтажных работ в пол­ном со­от­вет­ствии с про­ект­ной до­ку­мен­та­ци­ей;
- как итог - в ходе экс­пер­ти­зы по­стро­ен­но­го объ­ек­та на со­от­вет­ствие про­ект­ной до­ку­мен­та­ции (после чего вы­да­ет­ся Раз­ре­ше­ние на ввод в экс­плу­а­та­цию).

За­ме­чу: Пред­ва­ри­тель­ное след­ствие дан­ный факт не смо­жет умол­чать/обой­ти вни­ма­ни­ем. Как на­при­мер, когда-​то про­изо­шло с Саяно-​Шушенской ГЭС после ка­та­стро­фы.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Еще раз: дан­ный ма­те­ри­ал ис­клю­чи­тель­но на ос­но­ва­нии офи­ци­аль­ной пуб­лич­но раз­ме­щен­ной ин­фор­ма­ции. Все пре­тен­зии к Ро­сре­ест­ру.

25.03.2024 в 8:30 - по­яс­не­ния чи­та­те­лям/кри­ти­кам/нис­про­вер­га­те­лям, а также по новой ин­фор­ма­ции, пред­став­лен­ной в ком­мен­та­ри­ях.

1. Пуб­лич­ная Ка­даст­ро­вая Карта (ПКК) долж­на со­от­вет­ство­вать те­ку­щей/ак­ту­аль­ной ин­фор­ма­ции, со­дер­жа­щей­ся в Еди­ном Го­су­дар­ствен­ном Ре­ест­ре Недви­жи­мо­сти (ЕГРН). От­вет­ствен­ность за со­от­вет­ствие ин­фор­ма­ции несет Ро­сре­естр ((Фе­де­раль­ная служ­ба го­су­дар­ствен­ной ре­ги­стра­ции, ка­даст­ра и кар­то­гра­фии). То есть ПКК - это не част­ная ла­воч­ка, а го­су­дар­ствен­ный ин­фор­ма­ци­он­ный ре­сурс. Ни­ка­кая плата с соб­ствен­ни­ков (пра­во­об­ла­да­те­лей) объ­ек­тов недви­жи­мо­сти (в том числе по­став­лен­ных на ка­даст­ро­вый/ре­ест­ро­вый учет когда-​то ранее) не взи­ма­ет­ся от  слова со­всем.

2. Факт несо­от­вет­ствия дан­ных ПКК ин­фор­ма­ции в ЕГРН - это на­ру­ше­ние со сто­ро­ны долж­ност­ных лиц Ро­сре­ест­ра.
Но (далее субъ­ек­тив­ная оцен­ка) в по­дав­ля­ю­щем ко­ли­че­стве слу­ча­ев таких на­ру­ше­ний при­чи­ной яв­ля­ет­ся на­ли­чие в Ро­сре­ест­ре про­ти­во­ре­чи­вой ин­фор­ма­ции: то есть, со­глас­но дан­ным Ро­сре­ест­ра (в том числе из ар­хи­вов, по­лу­чен­ных от пра­во­пред­ше­ствен­ни­ков, ор­га­нов БТИ и т.п.) на одном и том же зе­мель­ном участ­ке "на­хо­дят­ся" раз­ные объ­ек­ты ка­пи­таль­но­го стро­и­тель­ства (недви­жи­мо­сти). На­при­мер (част­ный кон­крет­ный слу­чай), ранее учтен­ное зда­ние по до­ку­мен­там из ар­хи­ва (по­лу­че­но от пра­во­пред­ше­ствен­ни­ков Ро­сре­ест­ром) не было сне­се­но, но по факту на его месте по­стро­е­но дру­гое зда­ние. В таких слу­ча­ях од­но­му из объ­ек­тов недви­жи­мо­сти при­сва­и­ва­ет­ся ка­даст­ро­вый номер без при­вяз­ки к кон­крет­но­му ка­даст­ро­во­му квар­та­лу (за­ме­ня­ет­ся "0000"), а также дан­ный объ­ект не отоб­ра­жа­ет­ся на ПКК (по сво­е­му месту на­хож­де­ния).

Ком­мен­та­рий ре­дак­ции раз­де­ла Пульс

Об­ра­щаю вни­ма­ние, что про­ку­ра­ту­ра вы­пу­сти­ла пресс-​релиз, со­глас­но ко­то­ро­му объ­ект вве­ден в экс­плу­а­та­цию:

 По по­ру­че­нию Ген­про­ку­ра­ту­ры Рос­сии про­ку­ра­ту­рой Мос­ков­ской об­ла­сти про­ве­де­на про­вер­ка по раз­ме­щен­ной в сети Ин­тер­нет ин­фор­ма­ции об от­сут­ствии раз­ре­ше­ния на ввод в экс­плу­а­та­цию Кро­кус Экспо.

По ре­зуль­та­там про­вер­ки уста­нов­ле­но, что дан­ный объ­ект ка­пи­таль­но­го стро­и­тель­ства вве­дён в экс­плу­а­та­цию в со­от­вет­ствии с тре­бо­ва­ни­я­ми гра­до­стро­и­тель­но­го за­ко­но­да­тель­ства 12 ок­тяб­ря 2009 года.

Со­об­ще­ния, о том что зда­ние не было вве­де­но в экс­плу­а­та­цию, и от­сут­ство­ва­ло на ка­даст­ро­вой карте Ро­сре­ест­ра, не со­от­вет­ству­ют дей­стви­тель­но­сти.

В этой связи ре­ко­мен­ду­ем воз­дер­жать­ся от пуб­лич­но­го рас­про­стра­не­ния недо­сто­вер­ных све­де­ний, а пред­ста­ви­те­лям средств мас­со­вой ин­фор­ма­ции при под­го­тов­ке пуб­ли­ка­ций ис­поль­зо­вать дан­ные, по­лу­чен­ные толь­ко из офи­ци­аль­ных ис­точ­ни­ков.


Ста­тья выше не ста­вит это под со­мне­ние, она лишь ука­зы­ва­ет на факт от­сут­ствия объ­ек­та вве­ден­но­го в экс­плу­а­та­цию, на пуб­лич­ной ка­даст­ро­вой карте на том участ­ке где он рас­по­ло­жен, что явно го­во­рит о каком-​то сбое в про­цес­се.  

Об­ра­щаю также вни­ма­ние, что пресс-​релиз про­ку­ра­ту­ры го­во­рит о Кро­кус Экспо, в то время как автор пишет о Кро­кус Сити Холле.   Непо­нят­но, опе­чат­ка это у про­ку­ра­ту­ры, или речь идет про­сто о раз­ных объ­ек­тах. 


П.С.  По­хо­же, что объ­ект най­ден на пуб­лич­ной карте, под но­ме­ром *50:11:0000000:161166*, его адрес с сов­па­да­ет с Кро­кус Сити Холл, но ко­ор­ди­на­ты гра­ниц от­сут­ству­ют, по­это­му он и не отоб­ра­жен на участ­ке земли в этом месте:

6ff4cab8efb49e800722553ab0c40839.png

Ком­мент Ан­дрея Куз­не­цо­ва (ав­то­ра) после на­хож­де­ния объ­ек­та:

Этот най­ден­ный объ­ект ка­пи­таль­но­го стро­и­тель­ства толь­ко до­ба­вил во­про­сы. По­то­му что это "Со­ору­же­ние". А не "Зда­ние".

Вот толь­ко в Со­ору­же­нии людям раз­ре­ше­но на­хо­дить­ся менее 2ч. По­дроб­но нужно смот­реть Тех­ни­че­ский ре­гла­мент (ка­жет­ся) "О без­опас­но­сти зда­ний и со­ору­же­ний".

А кон­церт­ный зал как "По­ме­ще­ние" может быть толь­ко в со­ста­ве "Зда­ния". "Чем даль­ше в лес, тем толще пар­ти­за­ны"(с)

Но это во­про­сы на за­сып­ку сле­до­ва­те­лям (и дру­гим долж­ност­ным лицам), а не нам "смерт­ным".


Фе­де­раль­ный закон от 30.12.2009 N 384-ФЗ (ред. от 02.07.2013) "Тех­ни­че­ский ре­гла­мент о без­опас­но­сти зда­ний и со­ору­же­ний"

Ста­тья 2. Ос­нов­ные по­ня­тия

6) зда­ние - ре­зуль­тат стро­и­тель­ства, пред­став­ля­ю­щий собой объ­ем­ную стро­и­тель­ную си­сте­му, име­ю­щую над­зем­ную и (или) под­зем­ную части, вклю­ча­ю­щую в себя по­ме­ще­ния, сети инженерно-​технического обес­пе­че­ния и си­сте­мы инженерно-​технического обес­пе­че­ния и пред­на­зна­чен­ную для про­жи­ва­ния и (или) де­я­тель­но­сти людей, раз­ме­ще­ния про­из­вод­ства, хра­не­ния про­дук­ции или со­дер­жа­ния жи­вот­ных;

...

23) со­ору­же­ние - ре­зуль­тат стро­и­тель­ства, пред­став­ля­ю­щий собой объ­ем­ную, плос­кост­ную или ли­ней­ную стро­и­тель­ную си­сте­му, име­ю­щую на­зем­ную, над­зем­ную и (или) под­зем­ную части, со­сто­я­щую из несу­щих, а в от­дель­ных слу­ча­ях и ограж­да­ю­щих стро­и­тель­ных кон­струк­ций и пред­на­зна­чен­ную для вы­пол­не­ния про­из­вод­ствен­ных про­цес­сов раз­лич­но­го вида, хра­не­ния про­дук­ции, вре­мен­но­го пре­бы­ва­ния людей, пе­ре­ме­ще­ния людей и гру­зов;

...

Ста­тья 4. Иден­ти­фи­ка­ция зда­ний и со­ору­же­ний

...

4. Иден­ти­фи­ка­ция зда­ния или со­ору­же­ния по при­зна­кам, преду­смот­рен­ным пунк­том 4 части 1 на­сто­я­щей ста­тьи, долж­на про­во­дить­ся в со­от­вет­ствии с за­ко­но­да­тель­ством Рос­сий­ской Фе­де­ра­ции в об­ла­сти про­мыш­лен­ной без­опас­но­сти.

Комментарии

Аватар пользователя niccolo
niccolo (7 лет 11 месяцев)

Если это прав­да, ин­те­рес­но по­смот­реть на даль­ней­шие дей­ствия ком­пе­тент­ных ор­га­нов и про­ку­ра­ту­ры.....

Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3 (1 год 6 месяцев)

На­ка­жут стре­лоч­ни­ков.

Может и устро­ят какую ни­будь по­ка­за­тель­ную порку "вы­со­ко­го чина", но шан­сов не очень. Да и вы­по­рют не силь­но.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (про­во­ка­тор) ***
Аватар пользователя Дениска2
Дениска2 (2 года 9 месяцев)

Со­гла­сен слиш­ком ли­бе­ра­лен ВВП в этой сфере 

Аватар пользователя Алый
Алый (11 лет 3 недели)

В какой сфере? Улю­ка­е­ва по­след­нее слово про­чти­те.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Бу­ду­щий те­ле­пат в пол­ном объ­е­ме (с) - https://aftershock.news/?q=comment/12979932#comment-​12979932 ***
Аватар пользователя Techen
Techen (2 года 8 месяцев)

Даль­ней­шие дей­ствия будут по за­ко­ну. Не знаю на­ка­за­ния и ста­тью, но более чем штраф или мак­си­мум услов­ное там не может быть преду­смот­ре­но.

Аватар пользователя Обыкновенный человек

Ещё есть налог на иму­ще­ство ор­га­ни­за­ций, ко­то­рый здесь по­хо­же никто не пла­тил пол­то­ра де­ся­ти­ле­тия.

https://www.nalog.gov.ru/rn50/taxation/taxes/imuchorg/?ysclid=lu5wt0q3em...

Аватар пользователя SavE
SavE (10 лет 3 месяца)

По­хо­же, про­сто какой-​то опыт­ный юрист не до­га­дал­ся по­ис­кать объ­ект на ка­даст­ро­вой карте по поч­то­во­му ад­ре­су.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 7 месяцев)

Им недав­но кре­дит около лярда пе­ре­кре­ди­то­ва­ли, так что с них те­перь будут пыль сду­вать, лишь бы бабло вер­ну­ли...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сред­ний рос­си­я­нин нищ не толь­ко энер­ге­ти­че­ски, но и моз­га­ми (c) ***
Аватар пользователя Роман1992
Роман1992 (1 год 11 месяцев)

Им недав­но кре­дит около лярда пе­ре­кре­ди­то­ва­ли, так что с них те­перь будут пыль сду­вать, лишь бы бабло вер­ну­ли...

Нечем воз­ра­зить) Для "важ­ных пер­сон" бабло при­о­ри­тет...

Аватар пользователя Partisan
Partisan (12 лет 7 месяцев)

Кре­дит ведь под обес­пе­че­ние дают? 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 7 месяцев)

Им пе­ре­кре­ди­то­ва­ли под чест­но слово. А вот обес­пе­че­ние по ста­ро­му кре­ди­ту, ви­ди­мо на­мед­ни и имело несча­стье сго­реть.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сред­ний рос­си­я­нин нищ не толь­ко энер­ге­ти­че­ски, но и моз­га­ми (c) ***
Аватар пользователя Обыкновенный человек

Если зда­ние юри­ди­че­ски от­сут­ству­ет, то вряд ли оно может вы­сту­пать в ка­че­стве за­ло­га.

Аватар пользователя Sibirsky Partizan
Sibirsky Partizan (10 лет 8 месяцев)

Вы ни­ко­гда не про­бо­ва­ли га­иш­ни­ку ска­зать при про­вер­ке до­ку­мен­тов что «вы опаз­ды­ва­е­те в аэро­порт на рейс»? 

Здесь то же самое, 1 млрд кре­ди­та при­да­ет пи­кант­но­сти си­ту­а­ции и еще боль­ше ин­те­ре­са по­смот­реть по­вни­ма­тель­нее и не спеша про­ве­рить у услов­но­го га­иш­ни­ка (про­ку­ра­ту­ры и иже с ними).

Аватар пользователя Dmitry77
Dmitry77 (12 лет 3 месяца)

А ещё есть про­ти­во­по­жар­ное за­ко­но­да­тель­ство и ан­ти­тер­ро­ри­сти­че­ское и во­прос на сколь­ко оно со­блю­да­лось. 

Аватар пользователя Роман1992
Роман1992 (1 год 11 месяцев)

А ещё есть про­ти­во­по­жар­ное за­ко­но­да­тель­ство и ан­ти­тер­ро­ри­сти­че­ское и во­прос на сколь­ко оно со­блю­да­лось. 

Слу­чи­лось как обыч­но. По шаб­ло­ну. Охра­на ока­за­лась не охра­ной. АППЗ не сра­бо­та­ла. Двери за­бло­ки­ро­ва­ны. И т.д. и т.п.

По­след­ствия с боль­шой ве­ро­ят­но­стью будут тоже обыч­ные. По шаб­ло­ну. 

Аватар пользователя evla
evla (8 лет 2 месяца)

По ре­пли­ке про охра­ну не охра­ну. Вижу вы в теме как надо. Как бы вы ор­га­ни­зо­ва­ли охра­ну таких объ­ек­тов при про­ве­де­нии по­доб­ных ме­ро­при­я­тий для предот­вра­ще­ния по­доб­ных ин­ци­ден­тов? Спа­си­бо.

Аватар пользователя Алый
Алый (11 лет 3 недели)

Да там от­де­ле­ние по­ли­ции было, про­сто ушли. Когда при­е­ха­ли все служ­бы, они про­сто сто­я­ли в ожи­да­нии - ни­че­го не из­вест­но, куда лезть то. 

 Па­ни­ка охва­ти­ла всех, ни ви­део­кон­тро­ля, ни даже по те­ле­фо­ну не ко­ор­ди­ни­ро­вал. Там по­ли­цей­ские с со­ба­кой были с са­мо­го на­ча­ла  Пре­тен­зи­ий к по­ли­цей­ским не имею, ге­ро­ев нынче в дру­гих ме­стах. Но кто то же дол­жен был си­ту­а­цию вести кон­тро­ли­ро­вать.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Бу­ду­щий те­ле­пат в пол­ном объ­е­ме (с) - https://aftershock.news/?q=comment/12979932#comment-​12979932 ***
Аватар пользователя Ayatola
Ayatola (11 лет 7 месяцев)

Как бы вы ор­га­ни­зо­ва­ли охра­ну таких объ­ек­тов при про­ве­де­нии по­доб­ных ме­ро­при­я­тий для предот­вра­ще­ния по­доб­ных ин­ци­ден­тов? Спа­си­бо.

Пусть вам от­ве­тят спе­ци­аль­но обу­чен­ные люди. Но всем им надо пла­тить. И тогда будет всё кра­си­во и вол­шеб­но.

Аватар пользователя Штурман Зелёный

Как бы вы ор­га­ни­зо­ва­ли охра­ну таких объ­ек­тов при про­ве­де­нии по­доб­ных ме­ро­при­я­тий для предот­вра­ще­ния по­доб­ных ин­ци­ден­тов? Спа­си­бо.

Пусть вам от­ве­тят спе­ци­аль­но обу­чен­ные люди. Но всем им надо пла­тить. И тогда будет всё кра­си­во и вол­шеб­но.

Вы сами-​то чи­та­ли то, на что ссыл­ки даёте?
И где там слу­чай входа ор­га­ни­зо­ван­ной груп­пы, во­ору­жён­ной ав­то­ма­ти­че­ским ору­жи­ем?

От­ве­чая на вы­ше­при­ве­дён­ный во­прос: ор­га­ни­зо­вать охра­ну ме­ро­при­я­тий та­ко­го уров­ня, чтобы не было по­гиб­ших, невоз­мож­но от слова со­всем.
С дру­гой сто­ро­ны, ор­га­ни­зо­вать охра­ну так, чтобы не было СТОЛЬ­КО по­гиб­ших вполне ре­аль­но. Вот толь­ко для этого нужно со­че­та­ние всего лишь двух фак­то­ров:
1. на­ли­чие моз­гов у "за­ка­зы­ва­ю­ще­го" и "обес­пе­чи­ва­ю­ще­го" охра­ну.
2. го­тов­ность "за­ка­зы­ва­ю­ще­го" опла­тить охра­ну та­ко­го уров­ня.

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola (11 лет 7 месяцев)

Ко­неч­но читал и кар­тин­ки по­смот­рел - го­раз­до боль­шее число охран­ни­ков на мас­со­вом ме­ро­при­я­тии, пе­ре­нос­ные рамки вне по­ме­ще­ния, план по со­гла­со­ва­нию дей­ствий с по­ли­ци­ей, по­жар­ны­ми, ско­рой и про­чие ко­шер­ные вещи, а не три охран­ни­ка на входе.

Аватар пользователя Штурман Зелёный

Ко­неч­но читал и кар­тин­ки по­смот­рел - го­раз­до боль­шее число охран­ни­ков на мас­со­вом ме­ро­при­я­тии, пе­ре­нос­ные рамки вне по­ме­ще­ния, план по со­гла­со­ва­нию дей­ствий с по­ли­ци­ей, по­жар­ны­ми, ско­рой и про­чие ко­шер­ные вещи, а не три охран­ни­ка на входе.

Кроме того, что "чи­тать и кар­тин­ки смот­реть" непло­хо бы ещё ду­мать.

По офи­ци­аль­ным дан­ным (ко­то­рым нет при­чин не до­ве­рять) тер­ро­ри­сты про­ве­ли в Кро­ку­се 13 минут. За это время убили 40 че­ло­век (имен­но столь­ко по­гиб­ших от ог­не­стрель­ных ра­не­ний).

При этом рас­стре­ли­ва­ли они людей в зда­нии, где худо-​бедно, но у людей была воз­мож­ность спря­тать­ся.

Вы же пред­ла­га­е­те "пе­ре­нос­ные рамки вне по­ме­ще­ния". Сами когда-​нибудь хо­ди­ли на мас­со­вые ме­ро­при­я­тия через такие вы­нос­ные рамки? Что обыч­но бы­ва­ет перед ними? Пра­виль­но, оче­редь, т.е., толпа на­ро­да. На от­кры­той мест­но­сти, где укрыть­ся негде. Под­хо­ди с 3 сто­рон и на­чи­най стре­лять даже не оди­ноч­ны­ми или двойками-​тройками, а про­сто оче­ре­дя­ми. На от­стрел 4-5 ма­га­зи­нов уйдёт мень­ше 5 минут (если от пе­ре­гре­ва ору­жие рань­ше не за­кли­нит). Са­дись в ма­ши­ну и уез­жай. Шан­сов, что не пой­ма­ют, немно­го, но есть.

И чем в такой си­ту­а­ции по­мо­жет "го­раз­до боль­шее ко­ли­че­ство охра­ни­и­ков"? Да пусть даже взвод ОМОНа в бро­не­жи­ле­тах с ав­то­ма­та­ми? За­вя­жет стрел­ко­вый бой на от­кры­том про­стран­стве с таким ко­ли­че­ством людей?
И какой бы "план по со­гла­со­ва­нию дей­ствий с по­ли­ци­ей" не был раз­ра­бо­тан, за 5 минут, во-​первых, никто не в со­сто­я­нии при­е­хать, а во-​вторых, что они сде­ла­ют (см. во­прос про дей­ствия ОМОНа выше)?

Ор­га­ни­зо­вать охра­ну так, чтобы жертв было на­мно­го мень­ше, чем слу­чи­лось в Кро­ку­се, воз­мож­но, но это де­ла­ет­ся со­всем не та­ки­ми спо­со­ба­ми, ко­то­рые пред­ла­га­е­те вы. И да, это недё­ше­во.

Аватар пользователя Tlan
Tlan (4 года 2 месяца)

Обыч­но на по­доб­ных ме­ро­при­я­ти­ях де­жу­рит Рос­гвар­дия в ко­ли­че­стве от 20 че­ло­век, в бро­ни­ках и при ав­то­ма­ти­че­ском ору­жии, и пара карет ско­рой. Толь­ко тут такое дело, что для та­ко­го де­жур­ства нужен либо заход через ми­ни­стер­ство, что очень ге­мор­но, либо за­пла­тить до­ста­точ­но при­лич­но денег, как оно обыч­но и де­ла­ет­ся для ком­мер­че­ских кон­цер­тов. На том же юби­лей­ном кон­цер­те Кре­ма­то­рия в дк Гор­бу­но­ва 25.11.2023, Рос­гвар­дия вполне себе де­жу­ри­ла, 2 урала и 3 де­сят­ка бой­цов. А вот в кро­ку­се денег по­хо­же ор­га­ни­за­то­ры и за­жа­ли, ибо они прямо по­вли­я­ли бы на их при­быль, чего им по­хо­же очень не хо­те­лось, хотя в цену би­ле­та оно обыч­но за­кла­ды­ва­ет­ся. И в этом раз­ре­зе со­вер­шен­но не удив­ля­ет ни нера­бо­чая си­сте­ма по­жа­ро­ту­ше­ния, ни за­кры­тые эва­ко­вы­хо­ды и пол­ный пофиг на тре­бо­ва­ния за­ко­на к ним, ни чер­ная/серая ре­ги­стра­ция объ­ек­та ка­пи­таль­но­го стро­и­тель­ства. Тут как бы все идет в одну кучу. И по факту если, боль­шая часть жертв на со­ве­сти жад­но­го вла­дель­ца объ­ек­та. Впро­чем со­ве­стью там даже не пах­нет.

Аватар пользователя Маг
Маг (9 месяцев 1 неделя)

По идее хва­ти­ло бы двух рос­гвар­дей­цев, де­жу­ря­щих на га­ле­рее, для предот­вра­ще­ния.

По­ли­ция и рос­гвар­дия со­дер­жит­ся на на­ло­ги и бес­плат­на для вла­дель­ца.

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
***от­клю­чен (па­ни­кер­ство) ***
Аватар пользователя Tlan
Tlan (4 года 2 месяца)

Вы чутка не в теме. Бес­плат­но ре­а­ги­ру­ют на вызов. А вот де­жур­ство - это при­вле­че­ние со­труд­ни­ков вне гра­фи­ка. И тут или через уси­ле­ние по при­ка­зу ми­ни­стер­ства, либо за доп. плату как ВОХР или ЧОП. Это быст­ро оформ­ля­ет­ся и про­сто, во­прос чисто фи­нан­со­вый. И как пра­ви­ло так и при­вле­ка­ют.

Через ми­ни­стер­ство толь­ко на особо круп­ные ме­ро­при­я­тия. Там одних со­гла­со­ва­ний ме­ся­ца на три толь­ко..

Аватар пользователя Штурман Зелёный

По идее хва­ти­ло бы двух рос­гвар­дей­цев, де­жу­ря­щих на га­ле­рее, для предот­вра­ще­ния.

Тео­ре­ти­че­ски (!) вы правы.
Прак­ти­че­ски это бы не сра­бо­та­ло. Если вы этого не по­ни­ма­е­те, то объ­яс­нять это долго и, про­сти­те, "не в коня корм".

С дру­гой сто­ро­ны, на­ли­чие охра­ны по прин­ци­пу ОКС с ГБР в по­ме­ще­нии, как вы пра­виль­но ука­за­ли, неко­ей "га­ле­рии" (клю­че­вой мо­мент - недо­ступ­ной для тер­ро­ри­сти­че­ской атаки до бо­е­во­го раз­вёр­ты­ва­ния ГБР) ре­ши­ло бы про­бле­му ми­ни­ми­за­ции по­терь граж­дан­ских и ку­пи­ро­ва­ния тер­ро­ри­сти­че­ской угро­зы.

Аватар пользователя Granderator
Granderator (7 лет 3 недели)

Ни­че­го из пе­ре­чис­лен­но­го не было

И да:

https://news.mail.ru/incident/60365670/?frommail=1

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola (11 лет 7 месяцев)

Выше ком­мен­та­рий оста­вил про охра­ну кон­цер­тов, а тут ваша ссыл­ка прям кровь из глаз - про­ку­ра­ту­ра на­ру­ше­ний не нашла.

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper (9 лет 3 месяца)

Будет шу­ми­ха и типа про­вер­ки осталь­ных ТЦ, то ко­то­рые за­глох­нуть до но­во­го ЧП. Си­сте­ма не ме­ня­ет­ся, когда там за­ме­ша­ны день­ги и лич­ный ин­те­рес. Так то не знаю даже, ка­ме­ру ве­шать на лоб ра­бот­ни­кам гос­ап­па­ра­та? Или за­ме­нить к чер­тям ИИ?

Аватар пользователя Рогоза
Рогоза (1 год 3 месяца)

Дел.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (неин­фор­ма­тив­ный флуд, игнор пред­ло­же­ния со­кра­тить ко­ли­че­ство ком­мен­тов к чужим за­пи­сям) ***
Аватар пользователя Antropomorf
Antropomorf (10 лет 9 месяцев)

Да, се­рьез­ная предъ­ява. Если дела об­сто­ят имен­но таким об­ра­зом, то это может объ­яс­нять про­бле­мы с по­жа­ро­ту­ше­ни­ем в самом зда­нии.  

UPD:

Ка­мра­ды ниже по­ка­за­ли на­ли­чие объ­ек­та ка­пи­таль­но­го стро­и­тель­ства на участ­ке. Рас­хо­дим­ся

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 1 месяц)

Автор ука­зал ссыл­ку на пер­во­ис­точ­ник вы сами мо­же­те зайти и про­ве­рить:

https://pkk.rosreestr.ru/#/search/55.82723873605836,37.388631537783745/17/@5w3uavcd6?text=55.827463%2037.388836&type=1&inPoint=true&opened=50%3A11%3A10416%3A5225

Аватар пользователя Antropomorf
Antropomorf (10 лет 9 месяцев)

По­смот­рел. Уча­сток пу­стой. Толь­ко земля, без ОКС.

ука­зан­ный ниже номер ОКС 50:11:0010416:4222 - это ОКС (Над­зем­ный пе­ре­ход) общей пло­ща­дью 166.60 кв.м.

В оче­ред­ной раз убеж­да­юсь - нель­зя рас­слаб­лять­ся! Кста­ти, здо­ро­вен­ный магаз "Твой дом", на ка­даст­ро­вой карте тоже в виде одной земли пред­став­лен (50:11:0010416:7439), без ОКС.

Аватар пользователя Людмила Д
Людмила Д (4 года 7 месяцев)

50:11:0000000:41426 - Нежи­лое зда­ние. За­вер­ше­ние стро­и­тель­ства 2005 год. В ка­даст­ро­вую карту могут вно­сить­ся из­ме­не­ния. Дата вне­се­ния из­ме­не­ний 27.11.2023. 

Про­сто от­клю­чи­те слой "Зе­мель­ные участ­ки" и уви­ди­те нежи­лое по­ме­ще­ние.

Аватар пользователя Zivert
Zivert (4 года 3 месяца)

Где? На фо­то­сним­ке зем­ной по­верх­но­сти?

Аватар пользователя Lev Alex
Lev Alex (10 лет 8 месяцев)

50:11:0000000:41426 это зда­ние Кро­кус Экспо

Аватар пользователя Antropomorf
Antropomorf (10 лет 9 месяцев)

да, и оно на дру­гом участ­ке стоит

Аватар пользователя molok73
molok73 (8 лет 10 месяцев)

Ува­жа­е­мый главред и ан­тро­по­морф и дру­гие ко­мен­та­то­ры. То что автор дал ссыл­ку на карту, в нашем слу­чае, го­во­рит не об от­сут­ствии объ­ек­та, а лишь о том, что объ­ект был по­став­лен на ка­ду­чет до вве­де­ния нормы о при­вяз­ке объ­ек­та по ко­ор­ди­на­там к земле в кадпаспорте-​техплане (не помню точно, но при­мер­но год 2013, в 2015 уж точно было). Лично у нас в го­ро­де (Омск) на пуб­лич­ке по­ло­ви­на ОКС от­сут­ству­ет, по­сколь­ку все воз­во­ди­лось до вве­де­ния ука­зан­ной нормы (толь­ко вклю­чив под­лож­ку гугл и уви­дишь объ­ект на участ­ке). Вот и про­ку­рор­ские под­твер­жда­ют этот факт, сам автор ука­зы­ва­ет, что зда­ние воз­ве­де­но в 2009 году. А автор либо раз­ду­ва­ет (под­лож­ку гугл он не под­ло­жил же под карту, что опуб­ли­ко­вал), либо не про­фес­си­о­нал, несмот­ря на то, что пишет что юрист и свя­зан со стро­и­тель­ством ОКС. По­это­му не спорь­те зря.

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 1 месяц)

Смот­ри ком­мент ре­дак­ции к за­мет­ке, объ­ект был еще вчера най­ден (без при­вяз­ки к карте), но почему-​то зна­чит­ся как со­ору­же­ние, а не зда­ние. 

Аватар пользователя 666
666 (10 лет 10 месяцев)

При­коль­но. Недав­но зна­ко­мо­го мэрия дрю­чи­ла в суде за 0,3 метра на­ру­ше­ния СНИПа в са­до­вой по­строй­ке. А тут такое и в таком месте.

Аватар пользователя Tlan
Tlan (4 года 2 месяца)

А тут как все­гда. Укра­дешь палку кол­ба­сы в ма­га­зине - ся­дешь по всей стро­го­сти. Укра­дешь 100 ва­го­нов кол­ба­сы - будет чем под­ма­зать нуж­ных людей, и тебя или "не най­дут", или даже ис­кать не будут, что ско­рее. Такие дела.

Аватар пользователя jamaze
jamaze (12 лет 10 месяцев)

Весь Кро­кус - одна из ша­ра­шек луж­ков­ских вре­мён. Так что не удив­люсь.

Аватар пользователя ДмитрийM77
ДмитрийM77 (7 лет 2 месяца)

Аб­со­лют­но не удив­лен.

если есть у вла­дель­ца дру­зья на­вер­ху - то ждать со­блю­де­ния за­ко­на нече­го.

Тут на сайте очень по­пу­ляр­на точка зре­ния, что если кор­руп­ци­о­нер при этом

что-​то по­лез­ное для стра­ны де­ла­ет, то "тро­гать его не моги за его длин­ный счет"

вот и ре­зуль­тат.

И про охра­ну, и про ав­то­ма­ти­че­ское по­жа­ро­ту­ше­ние и про ка­дастр...

Еще много от­кры­тий может слу­чить­ся если лю­бо­го из оли­гар­хов по­про­ве­рять без ски­док на ку­мов­ство и бабло.

Аватар пользователя Ухов
Ухов (7 лет 1 месяц)

..................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................... .   Под­кор­рек­ти­ро­вал.

Аватар пользователя Дениска2
Дениска2 (2 года 9 месяцев)

Лю­бо­го оли­гар­ха можно рас­стре­ли­вать за на­ру­ше­ние за­ко­на

Аватар пользователя Rigiy Kot
Rigiy Kot (9 месяцев 4 дня)

А если ЛЮ­БО­ГО чи­нов­ни­ка так про­ве­рить в долж­но­сти выше секрк­ту­ту­ки - ВЫ НЕ ПО­ВЕ­РИ­ТЕ !!!

Аватар пользователя Спящий медведь

Дуб­ло­ны, дуб­ло­ны, кру­гом одни дуб­ло­ны...

Аватар пользователя Sergej Vls
Sergej Vls (1 год 9 месяцев)

Что-​то с этим зда­ни­ем не так! Это была пер­вая мысль после по­жа­ра. Я свя­зан со стро­и­тель­ством и знаю что осо­бен­но мас­со­вые со­ору­же­ния как вок­за­лы, аэро­пор­ты, кон­церт­ные и ки­но­за­лы и тп про­сто не могут сго­реть как ко­стер. А то что крыша рух­ну­ла в ре­зуль­та­те по­жа­ра а не взры­ва, па­де­ния са­мо­ле­та или тп, это чтото за­пре­дель­ное.
Мы пом­ним башни в Нью Йорке. Они не долж­ны были упасть, но упали. Это тоже была очень мут­ная ис­то­рия, ко­то­рую Буш замял. Боюсь, ис­то­рию с Кро­ку­сом за­мнут точно также.

Аватар пользователя Дениска2
Дениска2 (2 года 9 месяцев)

А в чем про­бле­ма ставь балки мень­ше­го се­че­ния  сэко­но­мить и все рух­нет

Аватар пользователя Mor
Mor (9 лет 9 месяцев)

Не обя­за­тель­но мень­ше­го. Может быть не тот метал, свар­ка фи­го­во сде­ла­на и т.д. 

Аватар пользователя m1ha1l
m1ha1l (4 года 11 месяцев)

По­жар­ная без­опас­ность - это преж­де всего без­опас­ность людей. Всё на­це­ле­но на это. В слу­чае по­жа­ра люди долж­ны успеть эва­ку­и­ро­вать­ся за рас­чёт­ное время. Ко­ли­че­ство вы­хо­дов, по­жа­ро­ту­ше­ние, ды­мо­уда­ле­ние, ог­не­за­щи­та стро­и­тель­ных кон­струк­ций все слу­жит одной цели - дать людям время сбе­жать. Рас­чёт по нега­тив­но­му сце­на­рию вряд-​ли учи­ты­вал бен­зин и па­ни­ку от вы­стре­лов - это по­мо­жет ага­ла­ро­ву вы­кру­тить­ся. Но если рас­сле­до­ва­ние про­ве­сти тща­тель­но и вы­яс­нит­ся, что по­жа­ро­ту­ше­ние от­клю­чи­ли чтобы из­бе­жать лож­но­го сра­ба­ты­ва­ние (так часто де­ла­ют), ог­не­за­щи­ту не об­но­ви­ли или вовсе не сде­ла­ли, в от­дел­ке при­ме­ни­ли го­рю­чие, ток­сич­ные ма­те­ри­а­лы... то вполне воз­мож­но, что кто-​то мог бы ещё спа­стись

Страницы