Мечта Маркса сбылась! - Хозяин исчез как класс

Аватар пользователя Призрак большого леса

И не только как класс но в небытие ушло даже и сознания хозяина. Первое, что меня привело к такому печальному рассуждении, это статья АнТюра, где он полемизировал с Нео Тимом и ответ АнТюру от ИроЧкина.

- Везде, все рассуждения ведутся с позиции пролетариев, не имеющихся ни кола ни двора, ни частной собственности. Особенно это просматривается в предложении - "переселить в Россию западных фермеров" - мол, у них опыт, умение хозяйствовать на земле и т п и т д.

Нет, для пролетарской мысли это нормально. Ведь с развитием капитализма, по предвидению Маркса происходит ликвидация хозяина и заменой его на наёмного пролетария управленца. - И это истинная правда! Копни сейчас какого нибудь успешного бизнесмена - и окажется, что у него нет ничего своего. Будет кризис, лопнет бизнес - все продадут с молотка. И потомки пойдут в найм, как и положено истинным пролетариям.

Что же касается западных фермеров - смотрел как то репортаж про швейцарского фермера. Земля у него неудобье, по склонам. Всего четыре коровы, живут бедно - но уже шестьсот лет его род живёт на этом месте!  И будут жить ещё лет шестьсот, если не обленятся!

Понимаете мимо проходят мировые войны, глады и моры - а у его семьи есть своя земля, которая в трудный час прокормит его и детей - где ОН ХОЗЯИН!

Так вот - свободным может быть только тот человек, у которого есть своя родовая земля, куда он сможет уехать и где жить, не завися от щедроты руки хозяина. Где Хозяин - он сам.

И вот в этом и кроется загадка "успешности" западных фермеров - они у себя и они Хозяева! 

Соответственно, как хозяева в стране - они и приняли законы обеспечивающие "экономическую эффективность их родовых хозяйство.

Их эффективность в том - что все Государство и власть в нем принадлежит ИМ!

И вот пролетарии, принципиально не понимая этого - предлагают переселить "западных фермеров" в Россию, что бы они подняли нам "экономику", наладили сельскохозяйственное производство?

Это пролетарии! - Они даже не понимают, что для этого понаехавшим надо будет передать не только в собственность Землю, но и - государственную власть!

Но какое до этого дело пролетарию? - Ему лиш бы хозяин платил и на праздник бесплатно выкатывал бочку пива.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Наш паровоз вперед лети - в коммуне осатановка...

Комментарии

Аватар пользователя VBB
VBB(11 месяцев 4 недели)

а у его семьи есть своя земля, которая в трудный час прокормит - где ОН ХОЗЯИН

Это все заблуждение людей, живущих в странах, по которым война не прокатывалась всерьез. Посмотрел бы я на этого "хозяина" если бы завтра на его земле разместился бы какой-либо оккупационный полк, его бы пристрелили, баб его попользовали, а хозяйство разграбили и сожгли. На этом все это многовековое хозяйствование и закончилось бы.

Всё это иллюзия, пришли мы в этот мир голые и без имущества, такими и уйдем..

Аватар пользователя Призрак большого леса

По франции прокатывались войны и по Германии  - но там же есть фермеры?

Так что - этот довод мимо. Если где войной и перепахали - то после войны им это компенсировать государство.

Аватар пользователя Пильятьски
Пильятьски(1 год 5 месяцев)

Статистику надо поглядеть, может большая часть земель в аренде и давно в залоге. 

Аватар пользователя Призрак большого леса

Аренда - это как раз там работают батраки. - Но арендуют землю то у хозяина?

Аватар пользователя калибровщик
калибровщик(8 лет 5 месяцев)

Про каких арендаторов, фермеров и хозяев речь? Фамилии этих "фермеров" Мальборо, Ротшильды, Нортумберленды и Вестминстеры. Большая часть земли в Ивропах принадлежит старой аристократии. В этом и разгадка "успешности". Хозяева никуда не исчезли и не собираются.

Аватар пользователя achiffa
achiffa(8 лет 11 месяцев)

гражданин просто не в курсе, кто там хозяева земли. 

Аватар пользователя Призрак большого леса

Вы что хотите доказать? - Что эти фермеры, холопы родшильдов, помогут поднять своей хозяйской рукой фермерство в России?

Смысл статьи ведь не в том, что "французские фермеры це хозяева" - а в том, что хозяйское сознание угасло у нас. Если мы думаем - что из-за границы придет хозяин и на ведёт порядок у нас.

Аватар пользователя Vanov
Vanov(4 года 1 месяц)

Чья в России земля? Самые крупные сельхозугодья – в руках агроолигархов

https://aif.ru/money/company/chya_v_rossii_zemlya_samye_krupnye_selhozugodya_v_rukah_agrooligarhov

Аватар пользователя achiffa
achiffa(8 лет 11 месяцев)

За себя базарь, че там у тебя угасло и как ты тоскуешь без хозяина.

И почему каждое болтливое чмо мнит себя выразителем всенародного мнения?

Аватар пользователя Vanov
Vanov(4 года 1 месяц)

Агрохолдинги - высшая стадия фермерства)))

Немецкая многонациональная фармацевтическая и медико-биологическая компания Bayer (главный офис в Сент-Луисе) занимает 3-е место в списке крупнейших "агрохолдингов" мира. Помимо этого, она еще входит в число и крупнейших мировых фармацевтических компаний. Это крупнейшая частная структура мира по своим исследованиям в области растениеводства (более 175 селекционных участков по всему миру). Компания приобрела Monsanto за 63 миллиарда долларов США в 2018 году, что еще больше укрепило ее позиции в качестве крупнейшего мирового игрока в области растениеводства и сельского хозяйства. Выручка компании в прошлом году достигла 51,18 миллиарда долларов США, что позволило ей войти в тройку крупнейших сельскохозяйственных компаний мира.

https://dzen.ru/a/ZA22Hl8Y-h2M8Xg_

«Империали́зм, как вы́сшая ста́дия капитали́зма. Популярный очерк» — экономическая работа В. И. Ленина, явившаяся продолжением и развитием «Капитала» Карла Маркса в условиях новой исторической эпохи[1]. Посвящёна переходу капитализма в конце XIX — начале XX века от стадии первоначального накопления капитала к стадии монополистического капитализма, или империализма.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Империализм,_как_высшая_стадия_капитализма

Аватар пользователя Призрак большого леса

Совершенно верно! - Этот холдинг, в зависимости от земли, климата и менталитета местного населения может организовать хозяйствование создав крупные индустриальные центры - а может разделить их между мелкими первичными звеньями и назвать их - "фермерами". В крупном совхозе - это просто бригада, а можно преобразовать бригаду "в ферму" и запустить вместо "социалистического соревнования бригад" - "капиталистическую конкуренцию фермеров".

С точки зрения хозяина - сути это никак не меняет. Но, хорошо поднимает настроение батраков и повышает их трудовую дисциплину и энтузазизм. - "Балерина крутится, а динамо машина работает..."

- Попробуй просто так заставить балерину крутить динамо машину? - А вот под аплодисменты, да кто там обратит, что там привязано к ноге? - "Ну, правила у нас в балете такие!"

Аватар пользователя VBB
VBB(11 месяцев 4 недели)

Войны у них лайтовые были в основном, самая жесть в Германии была, да и то мало похоже на то, что они-же у нас творили. У нас вот эти самые германцы и их верные холуи целые деревни уничтожали под корень, некому там после войны и хозяйствовать было.

Аватар пользователя Призрак большого леса

нас вот эти самые германцы и их верные холуи целые деревни уничтожали под корень, некому там после войны и хозяйствовать было

Поэтому и уничтожали. Что земли по древнерусскому праву принадлежали крестьянской общине, а по советскому праву колхозу - и прежде чем овладеть землей,немцам и требовалось зачистить ее от хозяина.

Аватар пользователя m.kozh
m.kozh(4 года 3 месяца)

Ага, двести лет назад в тех же Германии и Франции половина населения была фермерами, а сейчас и десятой части не наберется, а если вспомнить про огораживание? 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 4 месяца)

По франции прокатывались войны и по Германии  - но там же есть фермеры?

Ну по Германии прокатывались. А по Франции... На всю западную европку нашлась вроде одна сожженная нацистами деревня, вроде в Голландии. Это все что надо знать о прокатывании войн.

Аватар пользователя KaCMaHaBT
KaCMaHaBT(11 лет 2 месяца)

Воот!!!

О иллюзорности так называемой "частной собственности" может сказать любой человек, встретивший в тёмном переулке коммерсанта с требованием "купи кирпич".

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 4 месяца)

Собственность - это кража. Прудон.

Аватар пользователя Призрак большого леса

Собственность это не кража - а государственная должность. 

Аватар пользователя Органика
Органика(2 года 2 месяца)

Вы че, пошутили чтоли так. Какое там, "власть принадлежит им", думаете рядовые европейцы в восторге от "евросоюзной" политики? Фермеров дотировали не потому что "они там власть", а потому что излишки были.

Где там они 600 лет жили это их проблемы; европейские элиты такие боевитые, а граждане придурковато расслабленные, потому что на их родную землю никто особо не перся, то ли дело на Русь матушку.

И, это. Их опыт хозяйствования - в Европах, ,там урожай не один раз в год снимают благодаря климату. Вряд ли их опыт окажется таким уж полезным в наших местностях, что вот прям сразу чисто от присутствия еврофермера все заколосится как не в себя.

И с сельским хозяйством у нас норм, не надо ниче с колен поднимать, спасибо; земли просто на дальнем востоке пустуют, вот граждане и предлагали туда их.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 3 недели)

Вы правы в том, что сознание уровня N не позволит построить социально-экономическую структуру уровня N+M.

В том, что власть принадлежит фермерам - в этом не правы, не принадлежит. Они поэтому и бунтуют - требуют к себе внимания.

Не стоит огорчаться при когнитивном диссонансе, нужно понимать, что когнитивная реальность рамочная и диссонанс может помочь расширить эти рамки и стать ближе к целостной картине мира во всём разнообразии.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Призрак большого леса

В том, что власть принадлежит фермерам - в этом не правы, не принадлежит. Они поэтому и бунтуют - требуют к себе внимания

Тут наверное я не юридически правильно выразился. - Власть принадлежит НАЦИИ к которой и принадлежат фермеры.

Поэтому у них и такая борзость, что они там бунтуют. Чужих бы давно к ногтю прижали и все отняли.

Но конечно быстрыми темпами идет и процесс, что власть в ЕС ускользает из рук коренных наций и им там будет плохо - но это не отменяет того, что для успешности ферм в России им нужна власть. Они будут хозяйствовать - а батраки из русских и приезжих узбеков будет батрачить.

В этом - железный залог успеха фермерского хозяйства.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 месяца)

Ведь с развитием капитализма, по предвидению Маркса происходит ликвидация хозяина и заменой его на наёмного пролетария управленца. - И это истинная правда! Копни сейчас какого нибудь успешного бизнесмена - и окажется, что у него нет ничего своего. Будет кризис, лопнет бизнес - все продадут с молотка. И потомки пойдут в найм, как и положено истинным пролетариям.

Все намного веселее и динамичней:

Но вот какое дело, и тут строго по Марксу. У Маркса есть понятие Всеобщий интеллект (General Intellect) в отрывке «Фрагмент о машинах». И прямо говорится, что с одной стороны развитие капитализма происходит за счет совершенствование машинного производства и методов организации работы системы машин. С другой стороны, все машины и системы машин представляют собой материализацию "интеллектуального капитала" (сам термин "интеллектуальный капитал" появился значительно позже, введен Д. Гилбертом) всего общества и всего человечества. С высоты сегодняшнего знания, и прямо происходящих на наших глазах событиях, мы можем прямо сказать, что конечным итогом развития капитализма, и капитала как явления, является создание частного "интеллектуального капитала" и его материализация в машине - Artificial General intelligence (AGI)! Что буквально означает "приватизацию" всего культурного и научного наследия человечества крупнейшими капиталами на этой планете. И это пока цветочки, а теперь про ягодки.

https://aftershock.news/?q=node/1350540

Появление в этой чудной системе частного Artificial General intelligence означает буквальный и прямой контроль крупнейшим капиталом всего производства на планете. Без частного AGI вы уже не сможете произвести ничего сложнее каменного топора. А неизбежная интеграция AGI с уже имеющимися системами ERP/PLM/MES ведет к обретению капиталом собственного экономического сознания! Уже сам частный AGI будет управлять экономикой целых государств, и в собственных экономических интересах. Как и несложно догадаться что будет применена многоконтурная денежная система, где AGI сам создает и сторнирует деньги, исключающая сохранение любого "интеллектуального капитала" и накопление любого капитала вообще. Весь мир разом станет голодранцами. А империалистические государства вцепятся друг другу в глотку в самоубийственной мировой войне всех против всех. Что намертво закрепит монополию AGI на все производство мира, и прежде всего на военное производство военной робототехники. Что в том числе ответ на наивное: «А сколько у ТНК дивизии?».

Мало кто видел закат исторической эпохи и смог об этом рассказать. Но еще никому не удалось рассказать про смену исторической эры. Нам предоставляется такой исключительный шанс. :)))

Аватар пользователя Призрак большого леса

Хорошо сказано! - Но есть системная ошибка в корне искажающая понимание

означает буквальный и прямой контроль крупнейшим капиталом всего производства на планете. Без ч

"Капитала" - нет! Это фикция.

Есть масонский союз жрецов и воинов, которые запускают культ денег и гарантируют принявшему этот культ защиту в рамках этого культа собственности.

Поэтому, все это делает не абстрактный "капитал" - а конкретная группа жрецов и подпирающиз их насилием воинов.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 месяца)

Это мистицизм. :)))

А в суровой реальности персоналии значения не имеют. Есть экономические интересы, и они загнут раком любые персоналии. 

Аватар пользователя Призрак большого леса

А в суровой реальности персоналии значения не имеют. Есть экономические интересы, и они загнут раком любые персоналии. 

Вот в этом и заключается суть подлога - отвести глаза на фикцию "экономические интересы".

"Экономические интересы" нужны только, что бы загнать всех в стадо и заставить двигаться это стадо в нужное направление.

А в реальной жизни - есть персонажи, есть личности, которые это используют для обретения власти над стадом. И тут главное - ВЕРА - Именно вера стада в "экономические интересы" и передает над собой власть. 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 месяца)

Так и знал, наивный идеализм с запахом средневековья. Просто напоминаю, кроме марксизма есть еще экологический детерминизм и технологический детерминизм. Это простые и очевидные вещи. Если в Сибире не растут апельсины., то они там не растут. Если в Андах только террасное земледелие, то только оно. Если суровое междуречье Месопотамии то придется строить "социализм". А если вы не умеете строить террасы, то просто сдохните. Если суровое междуречье Месопотамии то придется строить "социализм". Если подсечно-огневое земледелие северных лесов, то как-то придется организовываться даже без государства, и компенсировать риски торговлей.

Вот это и есть экономические интересы. Суровая беспощадность среды и бескомпромиссность социально-экономических отношений общества разделения труда. Называется "без вариантов" и "историческая необходимость".

Думать про "элиты", это средневековье. Чем и всегда и была теория элит в действительности - разводилово. Суровая реальность гораздо более сурова. :)))

Аватар пользователя Призрак большого леса

Думать про "элиты", это средневековье. Чем и всегда и была теория элит в действительности - разводилово. Суровая реальность гораздо более сурова.

А "не думать про элиты" - это же и есть чистый Коммунизм по Марксу.

Если подумать, то ни при каком коммунизме элиты никуда не исчезнут. - Но о чем тогда пишет Маркс? А как раз о том, что они исчезнут в общественном сознании - так как о них перестанут думать.

Аватар пользователя m1ha1l
m1ha1l(4 года 5 месяцев)

Западные фермеры в массе арендаторы, а собственники - потомки феодалов. Бузешь не просто так, а политика. В сша агрохолдинги давно победили фермеров, ковбои - это только в кино. Настоящие Хозяева в России -  силовики, в сша - торгаши и финасисты, а в европе, японии, ю.корее действительно хозяев не осталось...

Аватар пользователя corokoc
corokoc(8 лет 3 месяца)

Ну, в ЕС фермеры - это скорее элемент ландшафта, чем претенденты на какую-нить власть...

Аватар пользователя Vitec
Vitec(7 лет 5 месяцев)

Хозяева есть, садовых участков и паев за "ваучеры". Ну и, хлеб не сажают, в пекарнях не пекут.  Предлагаете юрьев день ввести?

Аватар пользователя mcflyker
mcflyker(12 лет 5 месяцев)

Где вы нашли успешность у европейских фермеров ? Это бред.

Единственное почему они еще существуют - это куча дотаций от государства. Своя земля или не своя тут не играет никакой роли. Если твоя продукция в 2 раза дороже чем у агрокорпорации с миллиардными оборотами, то ты банкрот.

Аватар пользователя Призрак большого леса

ермеров ? Это бред.

Единственное почему они еще существуют - это куча дотаций от государства

Так и я о чем? - Дотации французское правительство дает только СВОИМ французским фермерам. Германское своим, германским...

И у нас - французские фермеры будут успешны, только в случае - если в кремле будет сидеть французское правительство и давать дотации французским фермерам. А что бы были успешны германские фермеры - то в Кремле должно сидеть германское правительство. Для еврейских еврейское ... И так далее.

Аватар пользователя barmalej
barmalej(8 лет 6 месяцев)

Про швейцарскую семью с четырьмя коровами, который 600 лет живёт, чуть не расплакался.

Корова даст 15 литров молока, четыре коровы 60 литров. Продать его он сможет по 50 центов, ну пусть по евру за литр. В месяц 1800 евро на семью. Хочется им посоветовать, хватит паразитировать на теле государства, идите работать на завод.

Аватар пользователя Призрак большого леса

Про швейцарскую семью с четырьмя коровами, который 600 лет живёт, чуть не расплакался

- Они продают уже готовую продукцию - элитные вонючие сыры.

Поэтому там арифметика немного другая, но тоже не кардинально лучше.

Аватар пользователя barmalej
barmalej(8 лет 6 месяцев)

Самый вонючий сыр, который мне доводилось пробовать,Le Petite Doruvael, стоит в магазине 30 ойро за килограмм и требует допустим 10 литров молока. Это значит что для содержание ещё и сырного производства семья имеет не 1900, а 3600 в месяц. 

Арифметика такая, что чем больше фермер будет стараться, тем беднее он станет.

Аватар пользователя Призрак большого леса

А что там стараться? - Судя по репортажу, там стоит чан, который они сроду не мыли. Они сливают туда молоко и оно там квасится. Потом часть отбирают под пресс на сыр, остальное остается на закваску

И наверное, как бонус - раз это их собственная земля - они за нее платят меньше чем за аренду.

Аватар пользователя Anunah
Anunah(1 год 4 месяца)

у его семьи есть своя земля, которая в трудный час прокормит его и детей - где ОН ХОЗЯИН!

Рассмешили... smile3.gif ХОЗЯИН!? smile3.gif

Они там хозяева, пока им правительство дотации платит с промышленных и торговых налогов. А сейчас чуть дотации уменьшили, так эти хозяева все улицы навозом засрали и сами на говно перешли. Правильно сказал выше камрад:

Ну, в ЕС фермеры - это скорее элемент ландшафта

Чисто для поддержания порядка и благопристойности в сельской местности. А пусти их в настоящую открытую конкуренцию, так сразу по миру пойдут с сумой. 

Аватар пользователя Бедная Олечка

Вот и именно, что дотации фермерам не с налогов (давать дотации с налогов с реальных доходов - это слишком небольшая сумма, которую раздавать тупо жалко), а с эмиссии евро.

Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 6 месяцев)

Наглядная иллюстрация верности футюховской теории квадр. Типичная трёшка учит Россию как надо ублажать Хозяина. Наглядная демонстрация почему трёшка в России "запрещена". Наглядный пример того, что трёшка, как и первуха, в России всегда будет врагом России. 

Аватар пользователя iwm
iwm(11 лет 5 месяцев)

Такой же пролетарий как и все остальные. Даже если он никому ничего не должен - все равно должен получать где-то как-то доход чтобы не только себя прокормит, но и налоги заплатить. И если прокормит себя можно без денег - налоги картошкой заплатить не получится,  придётся на рынок выходить со всеми вытекающими взаимодействиями с окружающим социумом.

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 4 месяца)

Автор статьи какой-то идиот. Без обид. В клиническом смысле слова. Человек, который не осознает окружающей действительности.

Аватар пользователя Призрак большого леса

Ваша проблема в том - что Ваше сознание вмуровано в "окружающую действительность" намертво и Вы не способны выйти и посмотреть со стороны, что бы увидеть, где эта "действительность" реальна, а где виртуальная.

А виртуального в этой "действительности" - ой-ой-ой

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 4 месяца)

Кто бы говорил :)

Если окружающая действительность для вас является проблемой, то здесь я могу только посочувствовать. Продолжайте жить в своих иллюзиях, если вам так комфортней.

Только к чему вы здесь вещаете свою ересь совершенно непонятно. Почитайте комментарии, местные читатели прекрасно ориентируются в реальном положении вещей и ваши исказить потуги по искажению картины мира тщетны.

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 4 месяца)

все Государство и власть в нем принадлежит ИМ!

Смешная шутка. Неужели кто-то в это ещё верит?!

Одноразовые семена фермерам продает местное отделение Мансанты. По ценам, которые сами захотят назначить. Своего семенного фонда у фермеров нет.

Скупают фермерскую продукцию централизовано по установленным ценам. Сам фермер свой товар напрямую покупателю продать не может. Ни один супермаркет не станет заморачиваться по отдельности с мелкими фермерами взамен транснациональным агрохолдингам.

Скот тоже продают через сторонние компании, которые мясо скупают по своим заниженным ценам. Еще и периодически всякие гриппы объявляют для уничтожения поголовья фермерского животноводства.

Фермеры живут на дотации, которые им выделяют хозяева рынка. Развивать свое хозяйство они не могут.

Цены на сельхоз технику, удобрения, воду, отопление, электричество для них тоже назначают сторонние организации. На это они тоже никак не могут повлиять.

У них нет ничего своего. Земля и дом у большинства давно уже заложены. Ставки по кредитам они тоже не контролируют.

Себя прокормить они не в состоянии, т.к. если не будут продавать всю свою продукцию скупщикам, то не смогут рассчитываться по кредитам и с внешними поставщиками. Разорятся на следующий же год. Банально семена купить не смогут, за газ заплатить.

Европейское фермерство - это убыточные предприятия.

Охренительные хозяева! Владельцы собственных оков. :)

Аватар пользователя Konstruktor161
Konstruktor161(4 года 1 месяц)

у его семьи есть своя земля, которая в трудный час прокормит его и детей - где ОН ХОЗЯИН!

Он не хозяин, он крепостной прикреплённый к земле, где и прозябает в кровосмешении сотни лет. И не уедет он никуда оттуда (пока не вышвырнут его с земли которая почему то находится на горнолыжном склоне), потому что от кровосмешения рождаются идиоты, а идиоты нигде не нужны. И государство ему приплачивает, чтобы он газон на своих альпийских лугах подстригал своими четырьмя рогатыми газонокосилками и оно бурьяном не заростало Ибо этот идиот ни на что большее не способен.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 11 месяцев)

Маниловская переселенщина разбивается цинизмом Чичикова.

"Нет крестьянина в своем отечестве!" Вспоминается "Надо будетКупим" Чубайса.

Аватар пользователя Призрак большого леса

А свободных людей вообще  - нет и не было никогда в принципе.

Вспомнилась шутка, про то, как египетские жрецы, коронуя фараона, сообщали ему самую страшную тайну власти - он теперь ничего не сможет делать по своей воле. Ни что то сделать, ни что то сказать... Не говоря уже о том, что - "женится по любви, не может ни один король" 

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 11 месяцев)

У фараонов было круто, пиво на халяву, а богоизбранным еще и лук!smile3.gif

Аватар пользователя Призрак большого леса

Для богоизбранных был чеснок!  - А луком пользовались даже гои.

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 4 месяца)

"женится по любви, не может ни один король" 

Зато гарем на 100 персон. Скучать не приходилось. :)

А за базаром следить надо не только фараонам.

Управление - процесс информационной. Тем, кто этим занимается, уж и подавно надо взвешивать каждое свое слово.

Страницы