Макрон, Трамп и демилитаризация Европы

Аватар пользователя pascendi

Статья "Континент пустых арсеналов" интересна не ламентациями на тему того, что Европе уже через несколько часов войны пришлось бы "отбиваться камнями" (что все-таки преувеличение: это случилось бы на второй-третий день, а не через несколько часов), а тем, насколько военные эксперты европейской части НАТО не понимают настоящих причин того, что случилось с их оборонной промышленностью.

Цитирую:

Но как возможно, чтобы ЕС или НАТО, членами которых являются десятки государств, обладающих определенной экономической силой и способностью к серийному производству, страдали от дефицита боеприпасов? Марк Тис (генерал-полковник в отставке и бывший заместитель министра обороны Бельгии -- прим. pascendi) знает причины: "Наши войска создавались для экспедиционных операций. Речь идет о небольших контингентах, которые не требуют сложной логистики и расходуют мало боеприпасов, если вообще расходуют. И вдруг мы опять оказываемся в ситуации открытой войны. Сегодня все составляющие армии нуждаются в пересмотре подходов к ним, и боеприпасы и логистика не исключение".

Главная причина не в этом. На самом деле НАТО -- это затея и вотчина США. А Штатам тупо невыгодно, чтобы Европа производила оружие и боеприпасы, а не закупала все это у них: "Геркулесы" вместо А-400, F-16 (а еще лучше F-35, они дороже и больше можно взять за техобслуживание и ЗИП) вместо "Еврофайтера", "Паладины" вместо PzH-2000 и т.п. Недаром же США с большим или меньшим успехом прибивали собственные европейские проекты или не давали им выходить на внешние рынки, что снижало экономическую эффективность выпуска серий.

Процитирую снова статью:

 Макрон явно рассматривает сложившуюся ситуацию как шанс на укрепление европейских сил, а может, и на создание европейской армии. Сам он всегда поддерживал эту идею (по крайней мере он как минимум несколько раз заявлял об этом).

Да, идея создания собственной объединенной армии бродит по Европе, как когда-то призрак коммунизма. Особенно после некоторых демаршей Трампа в бытность его президентом США. Но пока США возглавляют НАТО, они будут этой идее всячески препятствовать -- опять же, потому что такое перераспределение денежных потоков очень сильно не в их интересах. Ведь когда Трамп требовал от всех стран НАТО тратить на оборону не менее 2% ВВП, он имел в виду также отчисления в общие фонды НАТО и, главное, затраты на закупку новой техники и ее разработку -- которые должны составлять не менее 20% от оборонных расходов. А это прежде всего поток денег в карманы ВПК США, потому что даже такие страны, как Франция и Германия, имеют лишь рудиментарные возможности по созданию собственной техники и вооружений, и закупают у американцев многое из того, что могли бы производить сами.

Украинский конфликт внезапно выявил полную неспособность европейской части НАТО оперативно увеличить производство всего, связанного с войной -- неудивительно, ибо США многие десятилетия стягивали одеяло на себя. Воссоздание (а не восстановление, об этом и говорить не приходится) производства вооружения и военной техники в Европе потребуют гораздо более значительных расходов, прежде всего инвестиций, чем заложено в оборонных бюджетах стран ЕС. А главное -- времени. По словам того же Тиса:

Если заказывать сейчас, то в случае некоторых боеприпасов выполнения заказа придется ждать семь лет. Такая же ситуация даже с самыми элементарными малокалиберными патронами 5,56, стандартными для НАТО. Если сегодня мы подпишем контракт, то уйдет 12 месяцев на их изготовление.

И это -- если удастся где-то купить порох или хотя бы нужные сорта хлопка для его изготовления. (Люди задают вопросы, почему не перейти на производство порохов из белой целлюлозы, например, если нет хлопка. Дело в том, что массовые производственные процессы, настроенные на конкретное сырье, очень плохо, долго и не всегда просто настраиваются на другое.)

И так во всем.

Забавно, что при этом сами США сделали все, чтобы затруднить оперативное развертывание военного производства у себя. Впрочем, я писал уже об этом:

https://aftershock.news/?q=node/1206501

https://aftershock.news/?q=node/1222390

https://aftershock.news/?q=node/1329222

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Почему я не упомянул (formerly great) Britain?

Да потому что ее потенциал в сфере разработки и производства вооружений упал ниже плинтуса. Вот прямо сейчас (вечером10 марта) британцы пытаются потушить уже второй пожар на своем авианосце "Королева Елизавета II". А это единственный их авианосец, еще способный самостоятельно передвигаться: систершип "Принц Уэльский" так и не смог пройти испытания и был поставлен на прикол, не совершив ни единого боевого похода. Его используют на запчасти для "Королевы Елизаветы II", и речь идет уже о том, чтобы продать корабль -- а после каннибализации продать его можно только на слом.

Вообще даже при первом взгляде на силуэты кораблей этой серии вспоминается анекдот:

Что такое верблюд? Это лошадь, спроектированная в Великобритании

По-видимому, наркомания в конструкторских бюро и на верфях этой страны приняла массовый характер.

Комментарии

Скрытый комментарий web-dmitri (c обсуждением)
Аватар пользователя web-dmitri
web-dmitri(3 года 6 месяцев)

Проблема также и в кадрах. Добавлю от себя: попробуйте в Германии найти на работу толкового сварщика не предпенсионного возраста.

Аватар пользователя Albert
Albert(12 лет 3 месяца)

Я такого знаю!

Мой приятель - русский немец из Челябинска.

Аватар пользователя Sibirsky Partizan
Sibirsky Partizan(10 лет 9 месяцев)

Зато фильмы у них хорошие. Правда их тоже мало) 

Аватар пользователя Белек-оол
Белек-оол(4 года 6 месяцев)

Особенно на немецком...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 8 месяцев)

У нагличан еще остались хорошие режиссеры и актеры.

Аватар пользователя Пух
Пух(3 года 4 месяца)

А почему Вы не упомянули Израиль, снимающий сливки с данной ситуации? Южную Корею?

На самом деле у американцев не особо хорошо на европейском оборонном рынке. Разве что в сегменте авиации они почти победили. Почти. Есть французы, есть шведы, есть Еврофайтер. 

Аватар пользователя Верняк
Верняк(10 лет 2 месяца)

Во-первых корейские чеболи давно и плотно по факту работают на американцев. А Израиль справится со своими проблемами не может - кадры разбегаются из страны, а экономика сжимается.

Запад не готовился к длительной войне. Это очевидно.

Аватар пользователя gom jabbar
gom jabbar(6 лет 3 месяца)

В корейских "чёрных пантерах" стоят движки MTU. 

Аватар пользователя InV
InV(4 года 4 месяца)

Нас провоцируют начать первыми!  Тому, что пишет враг верить нельзя, от слова совсем. "За 3 дня Европа падёт"'- проходили мы это уже,  сказки о падении Киева за три дня это не напоминает? Сейчас вся злодейская СМИ машина работает на конкретную цель, поэтому, когда они мед льют на диван - это жёсткий ЯД!

Аватар пользователя Афотин
Афотин(5 лет 4 месяца)

Это вполне реалистичный сценарий, если мы будем в стиле американской армии ровнять с землёй вообще всю застройку, наплевав на гражданское население.

Аватар пользователя игорёк
игорёк(5 лет 10 месяцев)

Автор выражения "Киев за три дня" - американский генерал Милли.

Аватар пользователя Костя Захаров
Костя Захаров(1 год 12 месяцев)

Это они так намекают - Ну возьми меня! Ну и в каком качестве России нужна эта вонючая куча старого евродерьма? Учить их любить Чайковского, что ли? Отучать от русофобии? Кормить гречневой кашей? Ну ЗАЧЕМ? Нееет, умерла так умерла...

Аватар пользователя Sibirsky Partizan
Sibirsky Partizan(10 лет 9 месяцев)

Все верно, но тут вопрос не в том намекают или нет. Вопрос в зачем они это делают:

- хотят войны и есть чем замочить противника (ну или так думают)

- хотят войны, зная что русские под ноль всех не зачистят, а списать свои долги отсидевшись за лужей они смогут

- не хотят войны и показывают так что готовы к переговорам и готовы отдать что нужно в Европе, только не бейте

- другое?

Аватар пользователя Костя Захаров

Это молоденькая туповатая моська на тонких дрожащих ножках, которой недавно купировали в Африке хвост, обрубок жутко болит, время уходит вместе с Байденом, и пока Байден не помер и не переизбран, лает из-под него, заплющив очи, не задумываясь о последствиях, что может и в морду получить сапогом, если подойдёт слишком близко. Сейчас проблема: этот французский дурачок собрался ехать на БУ. Вопрос - может прибить его там, чтоб все увидели: лаять на Россию смертельно опасно?

Аватар пользователя Bruno
Bruno(9 лет 4 месяца)

На самом деле НАТО -- это затея и вотчина США. А Штатам тупо невыгодно, чтобы Европа производила оружие и боеприпасы, а не закупала все это у них: "Геркулесы" вместо А-400, F-16

На самом деле - один из главных политиков США (потус Эйзенхауэр и тесть Никсона), несмотря на НАТО, послал лесом англо-франко-еврейский силы в борьбе за Сууэц. "Наши" ещё нарисовали кучу легенд с хрущёвскими кругами к этому событию, хотя на самом деле мы просто имели дело с Америкой, такой, как она есть, а не с той, какой хотелось бы в лондонском Сити.

Аватар пользователя Шыз
Шыз(1 год 6 месяцев)

Что там с Мистралями, интересно?..smile7.gif

Вообще до сих пор ощущение, что нас дурят. Что припрятали огромные запасы и не выставляют его напоказ, а уже переданное Украине оружие составляет максимум 10% из всего. Ну не может же такой огромный военный блок не озаботиться крутым внезапным поворотом в серьёзное противостояние! Не верю я им, ни единому слову.

Аватар пользователя Великий Кукурузо

Ну есть же объектиыные данные сколько и чего Украины используют. Нет там ещё 90 нарисованных <чего угодно>

Аватар пользователя gerupt
gerupt(6 лет 3 недели)

Что там с Мистралями, интересно?

Отдали в кредит Египту. Там часть БРЭО, вооружения и авиагруппа должны были быть российского производства, поэтому корабли они лишь условно - могут ходить и демонстрировать флаг. С 2019г Египет вел переговоры с Россией о достройке/оснащении. Но у Египта нет денег.

Вообще до сих пор ощущение, что нас дурят. Что припрятали огромные запасы и не выставляют его напоказ

Зачем? Основу военной мощи НАТО составляют самые большие вооруженные силы в мире - США. Которые ничего не скрывают.

Вооруженная Европа не нужна, в первую очередь, самим США. Еще, глядишь, начнут проводить самостоятельную политику.

а уже переданное Украине оружие составляет максимум 10% из всего.

переданное Украине оружие практически ничего не составляет. По большей части отдали старый хлам времен разгара холодной войны. Все более менее современное оружие поставляется крохотными символическими партиями с заделом, чтобы при необходимости размножать его "почкованием".

Аватар пользователя Уголки
Уголки(1 год 4 месяца)

Король не может быть голым)

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Великий Кукурузо

Макрон явно рассматривает сложившуюся ситуацию как шанс на укрепление европейских сил, а может, и на создание европейской армии. Сам он всегда поддерживал эту идею (по крайней мере он как минимум несколько раз заявлял об этом).

Есть большие сомнения, что Макрону не безразлична судьба Европы и в частности Франции. Эта идея у него могла всплыть только в одном контексте - он прикинул сколько бы денег можно было бы попилить

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Афотин
Афотин(5 лет 4 месяца)

Вообще, расчёт был на экономические санкции и свержение действующего режима. Запад просто но предполагал, что нельзя скупить на корню весь наш генштаб и ему реально придётся вести продолжительные боевые действия. 

Аватар пользователя Старый солдат

Европейская армия — это мечта сатирика. Французы сдадутся без боя, итальянцы дадут дёру, шведы закатят забастовку, голландцы обкурятся, а немцы по привычке завоюют Польшу. (с)

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(9 лет 7 месяцев)

 Вполне убедительно. Сегодняшние  их европейские  пляски военные - от понимания, что  пароход  военной победы над  Россией  скрылся в тумане - и вообще никогда не существовал в реале...

Аватар пользователя Сагамор
Сагамор(3 года 5 месяцев)

30 лет писать про ржавые русские танки и ракеты, а тут вот какой конфуз состоялся. Ржавые танки оказались не хуже лучших немецких и американских. 

Интересно, почему они не пишут про ржавые северокорейские снаряды?

Аватар пользователя Уголки
Уголки(1 год 4 месяца)

Боятся,что Ын обидится.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Mitya_n
Mitya_n(9 лет 9 месяцев)

Не... Танки все еще ржавые и стреляют косо.... То что хiхлы не смогли воспользоваться столь совершенным вооружением как леопард, челленджер и абрамс это не от того что танки проблемные и несовершенные, а от того что хiхляцкие обезьяны не способны овладеть совершенством по причине остатков совкового мышления и привычки использовать старые ржавые негодные советские танки (ведь именно на них хiхлы показывали хоть какие то результаты)..... Вот примерно такое преобладает во мнениях европейсов и америпейсов.....

Аватар пользователя pascendi
pascendi(7 лет 6 месяцев)

Так писали же в прошлом году, что северокорейцы поставляют нам бракованные боеприпасы без наполнения взрывчаткой.

Аватар пользователя Omni
Omni(12 лет 4 месяца)

За лужей продолжается вой о подорожании порохов, не думаю что демилитаризация тут уместна, скорее ремилитаризация евроокраины, т.к. мяса осталось в избытке и его надо утилизировать.

Аватар пользователя Necromax
Necromax(2 года 7 месяцев)

нет никакой европейской наты, нато - это сша, "европейская ната" - это тупо подпиндосная колония, а колония должна приносить пользу и не простую, а какую сказали пользу. Любые поползновения в сторону субъектности, независимости или своей армии сигнал к повторному разделу с занесением в черепную коробку, именно поэтому пиндосы не впишутся за проблемы европки ни в африке, ни на БВ, ни на востоке. Игра очень простая, европку отрезают от везде, что становится сырьевой нагрузкой на сша, но при этом закрепляет за ними позицию сюзерена. Как только всё сколько-нибудь ценное из европки перевезут (ну как бы а нафиг возить что-то туды-сюды, если можно реорганизовать на месте и подальше от потенциального бадабума), она превратится цельноевропейского тигра и по сути просто мясо.

Вот от того, насколько мясным будет мясо и зависит мирно оно поделится или нет. Но в любом случае это будет бесполезная помойка, от них и сейчас уже толку чуть. Для нас от них один есть толк - чтоб не мешались и не пакостили, сшам - наиборот, чтоб мешались и пакостили. Вот так и живём