Верховный суд Австралии признал незаконными мандаты на ковид-вакцинацию сотрудников полиции и скорой помощи Квинсленда

Аватар пользователя Topmember

Знаковое постановление Верховного суда Австралии, вынесенное на этой неделе, признало незаконными требования о вакцинации против ковида, навязанные полицейским и работникам скорой помощи Квинсленда.

В своем решении, вынесенном во вторник, судья Гленн Мартин из Верховного суда Квинсленда признал распоряжение комиссара полиции Квинсленда Катарины Кэрролл об обязательной вакцинации против Ковида, изданное в декабре 2021 года, незаконным в соответствии с Законом о правах человека.

Аналогичный приказ о вакцинации от Covid, изданный тогдашним генеральным директором Министерства здравоохранения Квинсленда Джоном Уэйкфилдом, был признан «не имеющим силы», а принудительное исполнение обоих мандатов и любые связанные с этим дисциплинарные меры должны были запрещены.

Судья Мартин постановил, что комиссар полиции «не учёл последствий для прав человека», прежде чем издать директиву о вакцинации от Covid на рабочем месте в полицейской службе Квинсленда (QPS).

Несмотря на то, что директива о Covid-вакцинации работников Службы скорой помощи Квинсленда (QAS) была признана законной, судья Мартин заявил, что генеральному директору не удалось «установить», что данное им распоряжение является одним из условий трудоустройства заявителей".

Судья Мартин отчитал Комиссара и Генерального директора за их негибкость в реализации директив по вакцинации и предположил, что их действия не были должным образом подкреплены доказательствами.

«Ни комиссар, ни доктор Уэйкфилд не уделили должного внимания возможному спектру решений. Каждому из них было представлено предложение об обязательной вакцинации, но при этом не было дано развернутой рецензии альтернативных способов снижения заболеваемости и инфекции», — заявил судья Мартин в своем решении.

Более того, обоснования, предложенные Комиссаром и Генеральным директором для мандатов на вакцинацию на рабочих местах, были «вырваны из контекста» или «не подкреплены доказательствами», а моделирование, на которое опирался Комиссар, на самом деле «не представляло из себя ничего подобного», сказал судья Мартин.

Источник: Библиотека Верховного суда Квинсленда

Верхушка айсберга?

По словам профессора права Венди Бонитон (Wendy Bonyton), доцента Бондского университета, решение, вынесенное по трём искам юридических фирм Alexander Law и Sibley Lawyers, — это «вершина айсберга».

Профессор Бонитон сказала газете Australian: «Есть и другие дела, основанные на аналогичных основаниях и оспаривающие законность указаний, данных во время пандемии. Это дело интересно тем, что оно первое, которое прошло через суд… В будущем таких дел будет больше».

Австралийский бизнесмен и основатель Партии объединенной Австралии Клайв Палмер, который, по некоторым данным, внес от 2,5 до 3 миллионов долларов на финансирование судебных исков 74 полицейских, гражданских сотрудников и парамедиков, заявил, что после вчерашней победы рассматривает возможность дальнейших судебных разбирательств.

«Мы могли бы рассмотреть коллективный иск для работников скорой помощи и полицейских, которые подверглись преследованиям со стороны своих коллег в полицейском управлении по указанию правительства, чтобы попытаться прекратить это дело», — сказал он журналистам у здания Верховного суда Брисбена после оглашения решения.

Осудив правительство за «принуждение и запугивание», Палмер воздал должное полиции и медицинским работникам за их «исключительное мужество» в сопротивлении директивам о ковид-вакцинации на рабочих местах.

«Незаконнные», но не нарушающие прав человека

Адвокат по правам человека Питер Фам из сиднейской юридической фирмы Maat's Method высоко оценил решение Верховного суда.

“Это решение заставит будущих работодателей и государственных чиновников должным образом учитывать права человека при внедрении рекомендаций по вакцинации в будущем, по крайней мере, в Квинсленде, где действует Закон о правах человека, который обязывает их это делать", — сказал он в интервью Dystopian Down Under.

Фам отметил, что в штатах Виктория и Австралийская столичная территория действуют аналогичные законы о правах человека, а в других штатах и территориях — нет.

Однако Фам предупредил, что решение суда имеет «зловещую» оговорку.

Они выиграли дело, потому что уполномоченный не принял во внимание полученные ею консультации по правам человека". Однако суд также установил, что, хотя каждое из указаний ограничивало права работников на полное, свободное и осознанное согласие (в соответствии с разделом 17 Закона о правах человека), это ограничение было разумным с учетом всех обстоятельств.

«Поэтому, если бы комиссар смогла доказать, что она приняла во внимание полученные ею советы по правам человека, ее директивы о вакцинации на рабочем месте, скорее всего, были бы признаны законными».

Фам дал полную оценку решению Верховного суда в видеоролике, опубликованном на его сайте в Substack.

На слушаниях в Сенате 1 февраля этого года Фам заявил, что мандаты на вакцинацию и другие аспекты борьбы с пандемией в Австралии нарушают целый ряд прав человека, что, по его мнению, требует расследования в Королевской комиссии по борьбе с ковидом.

Реакция Министерства здравоохранения Квинсленда

Министр здравоохранения Квинсленда Шеннон Фентиман отреагировала на решение Верховного суда, заявив, что правительство все еще изучает его последствия.

«Я хочу, чтобы жители Квинсленда знали, что его честь пришёл к выводу, что ограничение прав человека в отношении обязательной ковид-вакцинации не противоречит правам человека и, по сути, оно было оправдано, учитывая, что мы находимся в эпицентре пандемии».

Фентиман подчеркнула, что в постановлении не говорится о том, что обязательная вакцинация от Covid противоречит правам человека, а скорее о том, что предписания были выданы незаконно.

По поводу предписания о Covid-вакцинации сотрудников Службы скорой помощи (QAS) Фентиман сказала: «Оно было законным и соответствовало правам человека, но не было достаточных доказательств того, что это было разумное указание в рамках трудового договора».

Фентиман добавила, что сотрудники [Министерства] здравоохранения Квинсленда «не имеют никакого отношения к этому делу».

На медсестер и врачей по-прежнему распространяются предписания и дисциплинарные меры

В то время как полиция и служба скорой помощи Квинсленда теперь не имеют права приводить в исполнение предписания о вакцинации против Ковида и применять соответствующие дисциплинарные меры, представитель Профессиональной ассоциации медсестер Квинсленда (NPAQ) сообщает, что для некоторых медсестер, акушерок и врачей предписания остаются в силе.

Министерство здравоохранения Квинсленда подверглась критике за то, что в январе 2024 года она продолжало применять дисциплинарные взыскания и даже увольнять медицинских работников за невыполнение предписаний о вакцинации, изданных в конце 2021 года, даже несмотря на то, что мандаты были отменены.

Президент NPAQ Кара Томас заявила, что решение Верховного суда подтверждает позицию профсоюза, согласно которой «у работников есть права человека, которые необходимо учитывать».

«У нас есть медсестры и акушерки, которые сидят дома во время кадрового кризиса и в этом напрямую виноваты незаконные решения системы здравоохранения», — сказала Томас.

«В настоящее время мы проводим консультации с нашими юристами, чтобы определить, что эти два решения означают для наших уволенных членов из Квинсленда».

Вице-президент Австралийского профессионального медицинского общества (AMPS) доктор Дункан Сайм (Duncan Syme) призвал восстановить в должности врачей, которые были вытеснены из практики из-за «незаконных» мандатов на вакцины.

«Врачи, из-за мандата ушедшие в отставку или досрочно вышедшие на пенсию, должны быть немедленно восстановлены в должности, получить компенсацию, а обвинения в профессиональных нарушениях, связанных с оспариванием мандатов, должны быть с них сняты».

Решение знаменует собой важный прецедент

Решение Верховного суда назвали важным прецедентом, поскольку оно подчеркивает, что права человека должны должным образом учитываться при издании и выполнении директив на рабочем месте.

До этого постановления иски, оспаривающие мандаты на вакцинацию, не увенчались успехом в австралийских судах, судьи были склонны вставать на сторону правительства и работодателей, которые принуждали сотрудников к выполнению мандатов.

Одно из известных дел — Kassam V Hazzard (2021), в котором оспаривались предписания министра здравоохранения Нового Южного Уэльса (НЮУ) Брэда Хаззарда о вакцинации и ограничениях на передвижение. Иск, поданный Тони Николичем из сиднейской юридической фирмы Ashley, Francina, Leonard & Associates, был отклонен, а судья Бич-Джонс постановил, что распоряжения общественного здравоохранения имеют юридическую силу.

Реагируя на решение Верховного суда, Николич сказал Dystopian Down Under: «Решение по Квинсленду — это подтверждение прав человека и того значения, которое права человека имеют в австралийской юриспруденции».

К большому сожалению, Верховный суд Нового Южного Уеэльса НЮУ в деле «Кассам против Хазарда» (2021 г.) применил узкий подход к защите прав человека в рамках общего права", — сказал Николич, отметив, что в отличие от Квинсленда в НЮУ нет билля о правах или Закона о правах человека.

«В условиях, когда бывший министр здравоохранения Грег Хант заявил, что это было крупнейшим в мире клиническим исследованием, суды должны были обеспечить более надежную защиту прав человека. Это решение подчеркивает необходимость принятия австралийского Закона о правах человека или Билля о правах».

Историческое решение Верховного суда последовало за другим знаковым решением, принятым в январе в судах Южной Австралии, когда Департамент защиты детей обязали выплатить компенсацию работнику молодежной организации, у которого развился перикардит после прививки от Ковида в соответствии с директивой о вакцинации на рабочем месте.
 

Первоисточник: dailysceptic.org

Источник перевода: newsstreet.ru

 

Больше интересных статей, которые я не успеваю переводить, но которые можно почитать через онлайн-перевод, можно найти здесь: t.me/murrrzio

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Малый Евген
Малый Евген(12 лет 4 месяца)

Верховный суд Австралии признал незаконными мандаты на ковид-​вакцинацию сотрудников полиции и скорой помощи Квинсленда

[с любопытством]

И чё теперь делать будут?

Аватар пользователя БуддуЛай
БуддуЛай(10 лет 1 месяц)

Элементарно🤗- антивакцину колоть😎🤫.

Аватар пользователя Oblomus
Oblomus(2 года 5 месяцев)

Отлавливать тех полицаев и медиков, и бить по лицу кедами.

Особенно классно может получиться, когда приедет теннисист и лично плюнет в рожу судьям, которые лишили его права въезда из-за того что у него не было "правильной" прививки

Аватар пользователя jaskkk
jaskkk(7 лет 1 месяц)

не кедами, а кодами) куар

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый лич) ***
Аватар пользователя ЛохНех
ЛохНех(2 года 3 месяца)

“Это решение заставит будущих работодателей и государственных чиновников должным образом учитывать права человека при внедрении рекомендаций по вакцинации в будущем,

Какие ещё права, какого такого человека? "Два удара по башке, обездвижил и уколол"!

Вице-президент «Роснефти» назвал непривитых россиян баранами: «Два удара по башке, обездвижил и уколол» https://mkam.business-gazeta.ru/news/529184

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя violettaru
violettaru(9 лет 2 месяца)

Какие ещё права, какого такого человека? "Два удара по башке, обездвижил и уколол"!

Где сейчас этот Леонтьев? В телевизоре не показывают? У меня нет ТВ, поэтому и спрашиваю...

А это его выступление в инете видела. 

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(7 лет 4 месяца)

А куда они раньше смотрели, судьи без дредов ?

А виновные в насилии будут наказаны ? Очевидно, что нет. Все на местах, бдют пандемично.

Аватар пользователя violettaru
violettaru(9 лет 2 месяца)

А виновные в насилии будут наказаны ?

А кого наказывать? Будут предъявлять бумаги, где вакцинирующиеся сами и добровольно согласились на опыты

Аватар пользователя jaskkk
jaskkk(7 лет 1 месяц)

раньше страшно было идти против, можно было и вылететь с должности..
а теперь, видимо, не так страшно!
но показательно то, что в России подобных нарушений был тоже вагон и маленькая тележка.
но где гора таких дел? в "ковидное" время судьи тоже очень тянули эти процессы и за редчайшими исключениями отказывали заявителям. а теперь что?

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый лич) ***
Аватар пользователя violettaru
violettaru(9 лет 2 месяца)

об обязательной вакцинации против Ковида, изданное в декабре 2021 года, незаконным в соответствии с Законом о правах человека

О! И про права человека вспомнили!

Во всех странах, включая и нашу Россию, здравомыслящие люди возмущались, что нас принудительно заставляют прививаться экспериментальной вакциной, ссылаясь на те же права человека, но юристы, в большинстве своем, молчали...

Аватар пользователя Oblomus
Oblomus(2 года 5 месяцев)

И все таки я не жалею что Спутником привился. Чего хотите говорите, есть у меня как-то к этому доверие на моем внутреннем уровне.

Но лично знаю людей, которые Пфайзер ждали как манну небесную и фикали от одного только упоминания Спутника

Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3(2 года 10 месяцев)

Если бы ты не привился, то по другому бы пел. Это с каждым человеком так - если что то сделал сомнительное, то потом сам себя убеждать начинает в правильности поступка.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя Aleks177
Aleks177(11 лет 9 месяцев)

Да уж. Не прошло и трех лет.

Аватар пользователя Рамбов
Рамбов(6 лет 6 месяцев)

Власти вообще много себе позволяют. Закрывают, например, въезд-выезд во время карантина, явно нарушая этим свободу граждан на передвижение. Заставляют ходить по улице одетыми даже в жару. И так далее. Сплошной произвол.

Аватар пользователя jaskkk
jaskkk(7 лет 1 месяц)

именно! это очень всё показательно было.
вообще ковидобесие показало, как формируется фашизм.
если бы ещё некоторое время продлили -- начали бы и открыто убивать непривитых, готовые к этому уже были.
даже тут в комментах тоже некоторые тогда отметились..

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый лич) ***
Аватар пользователя pvz
pvz(10 лет 9 месяцев)

Что ж вы, фраера, назад сдали?

Аватар пользователя Dwarf
Dwarf(9 лет 12 месяцев)

С нетерпением жду Болезни Х. Может, хоть она выкосит противников вакцинации из популяции. Раньше их косил естественный отбор, а сейчас развитие медицины позволяет им существовать. 

Аватар пользователя Ритор
Ритор(3 года 9 месяцев)

Да щас эпидемии кори и прочих детских заболеваний, так что Дарвин в действии.

Проблема в другом. Может и зря ждёте кары для аетиваксеров. Кара для антиваксеров приведёт и каре ваксеров. Потому что вакцина – это 97% не заразиться для одного человека. Но если вакцинированы все – то цепная реакция невозможна, эпидемии не будет.

Однако, если вы вакцинированы, а все остальные нет – то вы заразитесь с достаточно большой вероятностью с течением времени. Так что не уверен, уместно ли злорадство

Аватар пользователя Dwarf
Dwarf(9 лет 12 месяцев)

Да, заражение возможно. Только вот вероятность лёгкого течения болезни у привитого существенно выше. Ну и у нас основная масса людей - умные и привитые. 

Аватар пользователя jaskkk
jaskkk(7 лет 1 месяц)

вот, сразу видно фашиста! хорошо вас тогда ковидобесие проявило.

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый лич) ***
Аватар пользователя Dwarf
Dwarf(9 лет 12 месяцев)

Вы сами себе фашисты. Не привьетесь - умрёте. 

Аватар пользователя ace
ace(8 лет 5 месяцев)

Мы помним как в погибшие от ковида записывали всех с насморком. Также имеются сведения по западным вакцинам, и даже на афтершоке было: https://aftershock.news/?q=node/1343006

Интересно было бы ознакомиться результатами применения Спутника.
Но, конечно, мы всё свалим в одну кучу и будем оттуда лозунги кричать. 

Аватар пользователя Dwarf
Dwarf(9 лет 12 месяцев)

Мы помним как в погибшие от ковида записывали всех с насморком.

Если вас спросить, знакомы ли вы с таким документом, как "Международные методические рекомендации по удостоверению и кодированию COVID-19 в качестве причины смерти", то ответ наверняка будет отрицательным. Но мнение имеете, потому что одна баба так сказала. Отсутствие естественного отбора приводит к появлению в популяции идиотов, не обладающих знаниями, не способными к самообразованию, аналитике и логическим выводам. И расскажите, давно ли люди стали умирать от насморка? Вот сидел человек дома, случился у него насморк. Об этом узнала мировая закулиса, прислала "скорую", взломали человеку дверь, насильно увезли в реанимацию и там умертвили по протоколам ВОЗ? Это так происходит в вашем маня-мирке?

и даже на афтершоке было: https://aftershock.news/?q=node/1343006

Вы гарантируете, что данные ученые не ангажированы бигфармой вроде Байера, который пролетел с доходами от вакцинации как фанера над Парижем, которому больно и обидно и который хочет продавать больше таблеток?

Интересно было бы ознакомиться результатами применения Спутника.

Я прям даже и не знаю, что сказать по этому поводу. Аргентина опубликовала отчет о побочках вакцины Спутник-V аж летом 2021 года. https://bancos.salud.gob.ar/recurso/12o-informe-de-vigilancia-de-seguridad-en-vacunas Скажите, что вам помешало за почти три года ознакомиться с результатами применения Спутника? Или эти результаты у вас вызывают жесткую ломку шаблонов и когнитивный диссонанс с тем, что вам одна баба сказала?

Появление побочных эффектов после применения «Спутника V» зафиксировано лишь в 0,55% случаев, а ситуации, когда потребовалась госпитализация, возникали всего в 0,002% случаев

https://www.rbc.ru/society/07/07/2021/60e5c7229a79479ec80310f2

Но, конечно, мы всё свалим в одну кучу и будем оттуда лозунги кричать. 

Странно. А посты на тему вакцин на АШ почему-то сплошь антиваксерские, о вреде вакцин и по этой причине явно однобокие и тенденциозные.

Вот 21 век на дворе, космические корабли бороздят просторы Большого театра, научные знания преподают в школе, для некоторых - еще и в ВУЗе. Как, как (!), мать вашу, в этих условиях могут появляться люди, у которых отсутствует элементарная логика?! Которые то заряжают воду от Кашпировского, которых то травят нитратам и (и они бегают с нитратомерами и суют их, куда не попадя), то травят радиацией (и они бегают с дозиметрами), то травят лесными пожарами, то пальмовым маслом, то Е-шками в колбасе (которая, разумеется, раньше-то была натуральной, а сейчас сплошная химия), то им ВОЗ вредные протоколы лечения подсовывает и прививками чипирует, то у них гомеопатия работает, то отвар полыни вирусов в организме убивает, то пятое, то десятое, и нет этому религиозному мракобесию конца.

А продолжительность жизни этих самых людей растет год от года. Их травят - а она растет. Их нитратами - а они, скоты неблагодарные, живут дольше. Их пальмовым маслом - а они умирают реже. А то, что в последние несколько лет выросла смертность - то все от прививок, одна баба сказала. У человека насморк случился, а его врачи залечили. Ковид тут не при чем, он совсем не вредный. А может, даже полезный, если в комплекте с гомеопатией.

Я не знаю, с чем связан столь высокий рост идиотизма, но он явно распространяется не только среди необразованных крестьян, но добрался даже до элиты западного мира, судя по Зеленскому, Шольцу, Макрону, Байдену, эстонской премьерки, забыл как ее звать.. Судя по обсуждаемой статье, идиотизм добрался и до Верховного суда Австралии. Это ж полный писец, дорогие товарищи.

Аватар пользователя monk
monk(14 лет 1 месяц)

"Международные методические рекомендации по удостоверению и кодированию COVID-19 в качестве причины смерти"

Так в них и записано «COVID-19 должна быть записана как причина смерти в медицинском свидетельстве о смерти для ВСЕХ умерших, у которых она вызвала или предположительно вызвала смерть, или способствовала ей.». То есть, например, человека госпитализировали с инфарктом, обнаружили этот ковид, положили в инфекционку, где он подхватил внутрибольничную пневмонию, от которой и скончался. Так как ковид определённо способствовал смерти, то он и записан причиной смерти. 

И расскажите, давно ли люди стали умирать от насморка? Вот сидел человек дома, случился у него насморк.

От гриппа ежегодно умирает до 650 тысяч человек. 

Об этом узнала мировая закулиса, прислала "скорую", взломали человеку дверь, насильно увезли в реанимацию и там умертвили по протоколам ВОЗ?

Зачем закулиса? В каждой стране свои законы. У нас вот: https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_348101/113f06199319dbb50e28daaaac80e34214450766/#dst666

Если не повезло оказаться в «группе риска» (есть болезни или старость) и тест положительный, госпитализируют принудительно. А потом помрёшь от одной из своих болячек, запишут на коронавирус.

Аватар пользователя Dwarf
Dwarf(9 лет 12 месяцев)

То есть, например, человека госпитализировали с инфарктом

А вы не в курсе, что ковид повреждает сосуды и приводит к инфарктам, инсультам и тромбозам в качестве приятного дополнения к себе самому? Поэтому если инфаркт случился как осложнение ковида, то ковид как причина смерти - разумно.

От гриппа ежегодно умирает до 650 тысяч человек. 

Ага. В мире. От ковида только в РФ умерло около 400000.

Зачем закулиса? В каждой стране свои законы. У нас вот:

Еще раз спрошу: НАСИЛЬНО увозили? НАСИЛЬНО госпитализировали?

Если не повезло оказаться в «группе риска» (есть болезни или старость) и тест положительный, госпитализируют принудительно. А потом помрёшь от одной из своих болячек, запишут на коронавирус.

Выделенное - вранье. По вашей ссылке перечислены показания, по которым вас могут госпитализировать, если вы обратитесь в больницу или вас везет "скорая". Если вы добровольно придете в больницу, но без перечисленных показаний - вас пошлют нахрен, средства ОМС на вас без показаний тратить никто не будет. И скорая без перечисленных показаний вас никуда не повезет.

Аватар пользователя monk
monk(14 лет 1 месяц)

Поэтому если инфаркт случился как осложнение ковида, то ковид как причина смерти - разумно.

Это понятно. Но вот как осложнение или сам по себе, это совсем не очевидно. Вот если инфаркт случится после вакцинации, то, несмотря на то, что вакцинация может способствовать, никто её в причину смерти ставить не будет.

Более того, гораздо больше на смерть может влиять не ковид, а борьба с ним. Человек, вместо того, чтобы попасть к кардиологу, попадает в инфекционку. И лечат ему не инфаркт, а ковид.

Ага. В мире. От ковида только в РФ умерло около 400000.

Абзацем выше написано, что не «от ковида», а «от болезней и состояний, которым мог способствовать ковид». Если бы также при смерти от инфаркта писали, что умер от гриппа, так как в это время болел гриппом, а грипп может давать осложнения на сердце, то «от гриппа» умирало бы примерно столько же.

Еще раз спрошу: НАСИЛЬНО увозили? НАСИЛЬНО госпитализировали?

Да. https://base.garant.ru/73492109/

По вашей ссылке перечислены показания, по которым вас могут госпитализировать

 Читайте пункт 8 того закона по ссылке. Вот подробнее разъяснения юриста: https://journal.tinkoff.ru/gospitalizacii-net/

если вы обратитесь в больницу или вас везет "скорая"

Если тест положительный, то больница сама обратится. А тестирование обязательное, так как без него никуда не пустят. 

Аватар пользователя ace
ace(8 лет 5 месяцев)

В антиваксеры записаны все, кто сомневается в официальной версии и критикует предложенные решения.

Тут https://www.icuregswe.org/en/professionals/covid-19/instructions-for-coding-covid-19/ имеется ICD-10 Coding of COVID-19, где кодом U07.2 COVID-19, virus not detected  пишут смерть от ковида, но вирус не обнаружен. Таким образом, имеются сомнения в достоверности статистики, если применялась данная классификация. 

Далее, по ссылке рбц пишут: "Всего на 12,8 млн введенных доз было зафиксировано 45 728 случаев побочных эффектов. Большая часть из них пришлась на самую популярную вакцину — российскую «Спутник V» — 40 445."

Аргентинский документ подтверждает мою точку зрения, если смотреть не только Спутник (у которого тоже побочек хватает, там таблица есть). 
Данные по западным вакцинам я приводил выше, побочек от экспериментальных препаратов - море, и если учесть аргентинскую статистику, то выходит что Спутник - не такой уж пользительный, как ты говоришь. 

Интересно, что твой комментарий окрашен эмоционально. Зачем вот это - высокий рост идиотизма, необразованные крестьяне, скоты неблагодарные? Дыши носом, посмотри мультфильм "Паравозик из Ромашково". 
 

Аватар пользователя Dwarf
Dwarf(9 лет 12 месяцев)

Далее, по ссылке рбц пишут: "Всего на 12,8 млн введенных доз было зафиксировано 45 728 случаев побочных эффектов. Большая часть из них пришлась на самую популярную вакцину — российскую «Спутник V» — 40 445."

Опять 25. Побочки вакцины познаются только в сравнении с побочками заболевания. И никак иначе. Без такого сравнения все эти страшилки про побочки вакцины - пук в лужу. Вакцинация в разы снижает вероятность появления тромбозов, например. Я вот тоже написал в дневнике самонаблюдения про побочку от первой дозы Спутника - полдня болело место, куда вкололи. Это тоже побочка, которая входит в 45728 случаев. И таких побочек - подавляющее большинство.

Данные по западным вакцинам я приводил выше, побочек от экспериментальных препаратов - море, и если учесть аргентинскую статистику, то выходит что Спутник - не такой уж пользительный, как ты говоришь. 

Изучи побочки препаратов, применяемых для химиотерапии больных раком. Ужаснись. Но в сравнении с тем, к чему может привести болезнь, они уже не такие страшные. Поэтому без сравнения вреда вакцины и вреда заболевания - это все пустопорожнее сотрясение воздусей. Тенденциозное и зачастую ангажированное.

Нет абсолютно безопасных лекарств. Совсем нет. Решение о применении того или иного препарата принимается на основе оценки рисков от заболевания и от препарата.

Интересно, что твой комментарий окрашен эмоционально.

Я рад, что тебе понравилось.

Дыши носом, посмотри мультфильм "Паравозик из Ромашково". 

Не говори, что мне нужно делать, и я не скажу, куда тебе надо идти (с)

Аватар пользователя monk
monk(14 лет 1 месяц)

Вакцинация в разы снижает вероятность появления тромбозов, например.

Смотря какая: https://evidence-neurology.ru/news/tromboz-venoznogo-sinusa-posle/

Спутник, конечно, получше, но на тот период, когда всех вынуждали вакцинироваться, статистики не было, так как тестирование ещё не было завершено.

Нет абсолютно безопасных лекарств. Совсем нет. Решение о применении того или иного препарата принимается на основе оценки рисков от заболевания и от препарата.

В норме так. Но в случае вакцинации, что у нас, что в других странах, решение принималось на основе оценки рисков от препарата и от конфликта с работодателем. Помрёшь или нет от коронавируса после того, как тебя выгонят с работы, уже было не очень важно.

Аватар пользователя Dwarf
Dwarf(9 лет 12 месяцев)

Смотря какая: https://evidence-neurology.ru/news/tromboz-venoznogo-sinusa-posle/

Любая. Опять однобокая статья. Частота тромбозов от ковида-19 и от вакцинации не сравнивается.

В норме так. Но в случае вакцинации, что у нас, что в других странах, решение принималось на основе оценки рисков от препарата и от конфликта с работодателем.

Это вы в СССР не жили. Там никого не спрашивали, хочет он прививаться или нет. Что хорошо и правильно. Приехала бы бригада врачей на производство и всех привила, если Минздрав решил, что вакцина гораздо безопаснее заболевания.

Аватар пользователя monk
monk(14 лет 1 месяц)

Любая. Опять однобокая статья. Частота тромбозов от ковида-​19 и от вакцинации не сравнивается.

При чём тут тромбозы от ковида? Сравниваются тромбозы от вакцинации и её отсутствия.

В случае вакцинации от чумы для Вас тоже приемлема любая смертность, которая ниже смертности от заболевания?

Это вы в СССР не жили. Там никого не спрашивали, хочет он прививаться или нет. Что хорошо и правильно.

Тогда за последствия вакцинации тоже государство отвечало. Потому что единая экономика.

 Приехала бы бригада врачей на производство и всех привила, если Минздрав решил, что вакцина гораздо безопаснее заболевания.

Если бы Минздрав отвечал как в СССР, то согласен. Так ведь нет. Каждый должен подписать «добровольное информированное согласие», что во всех побочках виноват сам. А за успешность вакцинации вообще работодатель отвечает.

Аватар пользователя Dwarf
Dwarf(9 лет 12 месяцев)

При чём тут тромбозы от ковида? Сравниваются тромбозы от вакцинации и её отсутствия.

Идиотизм. Сравните побочные эффекты от препаратов для химиотерапии и их отсутствия. Фигня, что человек умрет от рака, главное без побочек.

В случае вакцинации от чумы для Вас тоже приемлема любая смертность, которая ниже смертности от заболевания?

В случае эпидемии чумы - да. Скажем, снижающая смертность на порядок, вполне приемлема.

Тогда за последствия вакцинации тоже государство отвечало. Потому что единая экономика.

И сейчас отвечает. Будет лечить вас бесплатно по ОМС.

Если бы Минздрав отвечал как в СССР, то согласен.

И как же он отвечал в СССР?

Так ведь нет. Каждый должен подписать «добровольное информированное согласие», что во всех побочках виноват сам.

Очередное антиваксерское вранье.  Где тут "сам виноват"?

https://spbmiac.ru/wp-content/uploads/2021/01/%D0%94%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%B5.pdf

Кроме того, подобное согласие подписывается на любое медицинское вмешательство - я их много уже подписал на вакцинацию по календарю своих детей. Дочка руку сломала - задолбался подписывать на каждый чих - на общий наркоз, на репозицию, на анализ крови... Почему антиваксеров волнует только согласие на прививку от ковид-19, загадка большая есть.

А за успешность вакцинации вообще работодатель отвечает.

Он отвечает за охват вакцинацией.

Аватар пользователя monk
monk(14 лет 1 месяц)

Сравните побочные эффекты от препаратов для химиотерапии и их отсутствия.

Вакцину мы даём здоровому человеку, а не больному. 

В случае эпидемии чумы - да. Скажем, снижающая смертность на порядок, вполне приемлема.

То есть, если во время эпидемии чумы, смертность от неё 90%, а смертность от вакцины 9%, то Вы будете настаивать на том, что всё население надо привить? 

И сейчас отвечает. Будет лечить вас бесплатно по ОМС.

А кормить твою жену и детей?

И как же он отвечал в СССР?

 Гособеспечением пострадавших. 

Где тут "сам виноват"?

б) и в) 

Кроме того, подобное согласие подписывается на любое медицинское вмешательство

Да. Но остальные вмешательства действительно добровольные. Если тебя не устраивают возможные последствия, не обращайся.

Почему антиваксеров волнует только согласие на прививку от ковид-​19, загадка большая есть.

А отказ от вакцинации влечёт карательные меры. Даже если ты работаешь на удалёнке и из дому выходишь раз в полгода.

Он отвечает за охват вакцинацией.

При этом не имеет реальных законных средств его обеспечить. Но несёт финансовую ответственность. Фактически, провокация на массовое нарушение закона.

Аватар пользователя Dwarf
Dwarf(9 лет 12 месяцев)

Вакцину мы даём здоровому человеку, а не больному. 

Да, чтобы он не заболел. Во время эпидемии Минздрав исходит из того, что переболеют все. Поэтому сравниваются побочки от болезни с побочками вакцины.

То есть, если во время эпидемии чумы, смертность от неё 90%, а смертность от вакцины 9%, то Вы будете настаивать на том, что всё население надо привить? 

Безусловно. Вне всяких сомнений.

А кормить твою жену и детей?

Да, будет платить пособия и пенсию по потере кормильца. И даже в случае смерти от ковида будет платить. И только антиваксер ни за что не отвечает, даже за собственные решения.

б) и в) 

У вас проблемы с пониманием прочитанного? Где там:

1. Серьезные осложнения? Там перечислены только те, что сами проходят за 3 дня после вакцинации, чтобы привитые не дергали врачей по пустякам.

2. Утверждения "сам виноват", "отказ от ответственности" или что-то подобное?

А нету там такого - это все лживое дерьмо антиваксеров.

Да. Но остальные вмешательства действительно добровольные. Если тебя не устраивают возможные последствия, не обращайся.

Отдельным идиотам что-то приходится делать против их желания, чтобы идиот не умер.

А отказ от вакцинации влечёт карательные меры. Даже если ты работаешь на удалёнке и из дому выходишь раз в полгода.

И это правильно. Отдельным идиотам через голову не доходит, только через жопу. Как в Германии - прививку от кори сделали обязательной - без нее дети не могут посещать детские учреждения, штраф до 2000 евро.

При этом не имеет реальных законных средств его обеспечить. Но несёт финансовую ответственность. Фактически, провокация на массовое нарушение закона.

Имеет. Имеет право отстранить от работы.

https://www.consultant.ru/law/podborki/otstranenie_ot_raboty_pri_otkaze_ot_vakcinacii/

Аватар пользователя monk
monk(14 лет 1 месяц)

Во время эпидемии Минздрав исходит из того, что переболеют все.

Что является очевидно ложным постулатом. 

Серьезные осложнения?

 Они зашифрованы в пункте б) «и противопоказаниях к ее проведению». Сами противопоказания, естественно, в согласии не приведены. Потому что там есть, например, «наличие в течение 14 дней контактов с больными с инфекционными заболеваниями и проявление следующих симптомов: повышение температуры...». Если температуру себе ежедневно не измерял в предыдущие две недели, сам виноват. Широкий список хронических заболеваний (не обследовался? виноват).

Утверждения "сам виноват", "отказ от ответственности" или что-​то подобное?

Отказа от ответственности в явном виде нет, но такая бумажка позволяет отбивать любые юридические претензии тем, что пациент был проинформирован, но не предупредил врача о противопоказаниях. Я пытался получить справку, что у меня нет противопоказаний к вакцинации. Не получилось. Впрочем, медотвод тоже категорически отказывались давать. Сами, всё сами, добровольно.

Отдельным идиотам что-​то приходится делать против их желания, чтобы идиот не умер.

Тогда зачем эта игра в добровольность? Чтобы в случае побочных эффектов можно было сказать «мы вас не заставляли»?

Как в Германии - прививку от кори сделали обязательной - без нее дети не могут посещать детские учреждения, штраф до 2000 евро.

Так всё таки обязательной или запрещено без неё посещать детские учреждения?

Имеет. Имеет право отстранить от работы.

По ссылке же явно указано, что не любой. В примере «поскольку они осуществляют трудовую деятельность в образовательной организации». А штрафовать грозились всех.

Аватар пользователя Dwarf
Dwarf(9 лет 12 месяцев)

Что является очевидно ложным постулатом. 

Что является абсолютно истинным постулатом. Лучше перебдеть, чем недобдеть.

Они зашифрованы в пункте б) «и противопоказаниях к ее проведению». Сами противопоказания, естественно, в согласии не приведены.

Ничего там не зашифровано. Все написано открытым текстом - вы предупреждены о том, что после вакцинации возможны незначительные побочные эффекты, которые проходят в течение 3 дней. Чтобы врачей не дергали понапрасну.

Отказа от ответственности в явном виде нет, но такая бумажка позволяет отбивать любые юридические претензии тем, что пациент был проинформирован, но не предупредил врача о противопоказаниях.

И пруфы у вас есть? Что сей бумажкой отбили претензии? Или кого-то отказались лечить по ОМС при возникновении осложнений?

Тогда зачем эта игра в добровольность?

Понятия не имею. Я бы загонял на прививку пинком под зад, как в СССР.

Так всё таки обязательной или запрещено без неё посещать детские учреждения?

Обязательной.

В Германии вакцинация от кори теперь обязательна

Марина Борисова

02.03.2020 2 марта 2020 г.

С 1 марта в Германии действует закон об обязательной вакцинации от кори. В случае отказа от прививки грозит денежный штраф. А дети без прививки не смогут посещать детские сады.

https://www.dw.com/ru/v-germanii-vakcinacia-ot-kori-teper-obazatelna-cto-govorat-vraci/a-52540350

Вакцинация от кори станет обязательной и для частных нянь, сотрудников детсадов, школ, медицинских учреждений и других общественных заведений, а также соискателей убежища, проживающих в общежитиях, и сотрудников таких общежитий. В случае нарушения может быть назначен штраф. Если родители отказываются прививать своих детей, посещающих детсад или школу, штраф может достигать 2500 евро.

Министр здравоохранения ФРГ Йенс Шпан (Jens Spahn) подчеркнул, что корь является очень серьезным заболеванием, которое может привести к тяжелым последствиям. Делать прививку или нет - это вопрос не личного выбора каждого, а ответственности перед окружающими, заявил Шпан. По данным Института имени Роберта Коха (RKI), в 2018 году в Германии были зафиксированы 543 случая заболевания корью.

https://www.dw.com/ru/%D0%B1%D1%83%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B3-%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%BB-%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82-%D0%BE%D0%B1-%D0%BE%D0%B1%D1%8F%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B2%D0%BA%D0%B0%D1%85-%D0%BE%D1%82-%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8/a-51253029

Аватар пользователя monk
monk(14 лет 1 месяц)

Что является абсолютно истинным постулатом.

Ни в одном государстве ни при одной эпидемии не было такого, чтобы переболели все.

Лучше перебдеть, чем недобдеть.

Под этим девизом организм запускает аутоиммунные заболевания. Часто смертельные.

Что сей бумажкой отбили претензии? Или кого-​то отказались лечить по ОМС при возникновении осложнений?

Именно текстом бумажки — нет (точнее, я не нашёл). Наличие бумажки спасало медицинские организации от выплат пострадавшим от осложнений. Хотя местами суд принимал решение, что если человек явился на прививку, значит этим уже выразил согласие.

Я бы загонял на прививку пинком под зад, как в СССР.

Точка зрения понятна. На Украине в войска пинком под зад загоняют. Проблема в том, что любое действие пинком под зад понижает лояльность населения. 

Аватар пользователя Dwarf
Dwarf(9 лет 12 месяцев)

Ни в одном государстве ни при одной эпидемии не было такого, чтобы переболели все.

Гоните пруфы, что во время многочисленных эпидемий чумы, оспы и прочих заболеваний переболевали не все. Вот умирали - да, не все.

Под этим девизом организм запускает аутоиммунные заболевания. Часто смертельные.

В огороде бузина, а в Киеве - дядька.

Именно текстом бумажки — нет (точнее, я не нашёл). Наличие бумажки спасало медицинские организации от выплат пострадавшим от осложнений. Хотя местами суд принимал решение, что если человек явился на прививку, значит этим уже выразил согласие.

Пруфы на судебные решения - в студию.

Точка зрения понятна. На Украине в войска пинком под зад загоняют. Проблема в том, что любое действие пинком под зад понижает лояльность населения. 

У идиотов - да, понижает. Но их меньшинство. Нормальные люди и сами прекрасно понимают, зачем нужны прививки и им пинок под зад не требуется. А еще они соблюдают ПДД, УК и КоАП, платят налоги...

Аватар пользователя monk
monk(14 лет 1 месяц)

Гоните пруфы, что во время многочисленных эпидемий чумы, оспы и прочих заболеваний переболевали не все.

Берёте любую хронику и видите, что деревни делятся на поражённые эпидемией и нет. И к концу эпидемии всегда часть населённых пунктов остаётся непоражёнными. Иначе смысла в карантине не было бы вообще.

В огороде бузина, а в Киеве - дядька.

Нет. Просто иллюстрация. Ещё можно https://lleo.me/arhive/2020/time как иллюстрацию привести. 

Пруфы на судебные решения - в студию.

 https://forum.1796web.com/viewtopic.php?t=32471 собрано достаточно много.

Нормальные люди и сами прекрасно понимают, зачем нужны прививки и им пинок под зад не требуется.

Нормальные люди понимают, что прививки понадобятся только если государство полностью профукает карантин. С таким же успехом можно заставить всех круглосуточно носить бронежилеты и противогазы. Ведь если вражеские войска придут на территорию страны, будут стрелять по мирным жителям и травить химическим оружием, это снизит смертность.

Аватар пользователя Dwarf
Dwarf(9 лет 12 месяцев)

Берёте любую хронику и видите, что деревни делятся на поражённые эпидемией и нет.

Какую хронику? Ту, когда от чумы вымирало пол-Европы?

 https://forum.1796web.com/viewtopic.php?t=32471 собрано достаточно много.

Ага. Дела за 2005-2011 годы.  Тогда тоже ковид был? И ткните пальцем в то место, где суд ссылается на Добровольное информированное согласие?

Ну и это вы хорошо сами себя приложили мордой об реальность.

Иск Б. к Муниципальному учреждению здравоохранения «Родильный дом № 2 гор. Брянска» о взыскании компенсации морального вреда удовлетворить частично.
Взыскать с Муниципального учреждения здравоохранения «Родильный дом № 2 гор. Брянска» в пользу несовершеннолетнего Б. компенсацию морального вреда в размере 50 000 рублей.
Взыскать с Муниципального учреждения здравоохранения «Родильный дом № 2 гор. Брянска» в пользу Б. судебные расходы по оплате государственной пошлины в размере 200 рублей.

Взыскать с Муниципального учреждения здравоохранения «Родильный дом управления здравоохранения администрации муниципального образования г-к Анапа» в пользу Поздняковой Е.Н. компенсацию морального вреда в размере 300.000 (триста тысяч) рублей, а также понесенные судебные расходы 12.000 (двенадцать тысяч рублей).

Исковые требования Минченко О.В. к Муниципальному учреждению «Городская больница № 1» о взыскании компенсации морального вреда, причиненного несовершеннолетнему ребенку в результате врачебной ошибки, удовлетворить.

Взыскать с Муниципального учреждения «Городская больница № 1» в пользу Минченко О.В. денежную компенсацию морального вреда в сумме .... рублей, расходы по оплате экспертизы .... ., расходы по оплате услуг представителя .... ., а всего .... .

Жалобу Магомедовой Хайзинат Ахмедовны,об оспаривании действий (бездействий)
органов государственной власти Кизлярского УСЗН удовлетворить

признать незаконными действия УСЗН г. Кизляр в установленные сроки не рассмотревших заявление Магомедовой Хайзинат Ахмедовны в связи с назначением пособия родителям при поствакцинальном заболевание их ребенка.

Нормальные люди понимают, что прививки понадобятся только если государство полностью профукает карантин.

А его нельзя не профукать при нынешней мобильности населения. Ну и опыт человечества показывает, что от эпидемий спасают только прививки. Никакие карантины не спасают. Но история идиотов ничему не учит.

С таким же успехом можно заставить всех круглосуточно носить бронежилеты и противогазы.

Хорошая аналогия. Прививка дает вашему организму бронежилет и противогаз в большинстве случаев на всю оставшуюся жизнь. Все, что вам приходится таскать - клетки памяти, где лежат чертежи антител (бронежилета и противогаза) и образец врага. Поэтому вторгшийся противник будет быстро опознан, будут быстро изготовлены бронежилеты и противогазы, враг будет быстро убит и не успеет распространиться. Если население не вакцинировано, враг беспрепятственно проникает и распространяется. См. "Корь на Украине". Но идиоты предпочитают учиться на своих ошибках.

Аватар пользователя monk
monk(14 лет 1 месяц)

 Какую хронику? Ту, когда от чумы вымирало пол-Европы?

Можно и её. Из 99%-й летальности и 60% умерших очевиден вывод, что из остальных 40% почти никто не болел.

Ага. Дела за 2005-2011 годы.  Тогда тоже ковид был? И ткните пальцем в то место, где суд ссылается на Добровольное информированное согласие?

При чём тут ковид? Законодательство не менялось. Например, вот

В ходе судебного заседании истица пояснила, что согласия на вакцинацию ребенка БЦЖ в родильном отделении не давала, либо у нее такое согласие истребовали, когда она в силу своего состояния здоровья не могла оценивать ситуацию, последствия вакцинация как последствия отказа от вакцинации ей не разъясняли.

В судебное заседание была представлена, и исследована в подлиннике, история развития новорожденного .... УИ ЦГБ, согласно которой Минченко О.В. .. .. .... г. родоразрешилась живым плодом женского пола. .. .. .... г. проведена вакцинация ребенка против гепатита В. .. .. .... г. проведена вакцинация ребенка против туберкулеза БЦЖ. При этом получено согласие матери на вакцинацию ребенка против гепатита «В» и БЦЖ, что подтверждается подписью матери Минченко О.В.

Истица в судебном заседании не оспаривала свою подпись в истории развития новорожденного .... . Суду пояснила, что подпись у нее была отобрана в период схваток, в связи с чем она не отдавала отчет своим действиям.

...

Доводы истицы о том, что она не была предупреждена о вакцинации ребенка, о последствиях вакцинации, как и отказа от ее проведения, не нашли подтверждения в судебном заседании, и были опровергнуты историей развития новорожденного .... , содержащей подпись истицы, дающей согласие на вакцинацию ребенка БЦЖ, так и показаниями свидетеля П., подтвердившей факты, изложенные в истории развития новорожденного .... .

...

Наличия противоправных действий со стороны медицинских работников родильного отделения МУ «УИ ЦГБ», повлекших развитие у ребенка Ж., как и наличие причинно-следственной связи между действиями медицинских работников родильного отделения МУ «УИ ЦГБ» и наступившими последствиями в виде развития у ребенка Ж., в судебном заседании установлено не было. В связи с чем в иске Минченко О.В. к МУ «УИ ЦГБ» следует отказать в полном объеме.

 

Аватар пользователя Dwarf
Dwarf(9 лет 12 месяцев)

Можно и её. Из 99%-й летальности и 60% умерших очевиден вывод, что из остальных 40% почти никто не болел.

Опять врете? Летальность бубонной чумы - 60%. И переболели все.

При чём тут ковид? Законодательство не менялось. Например, вот

Т.е вы нифига не смыслите в законах? Истица изначально лгала, что:

В ходе судебного заседании истица пояснила, что согласия на вакцинацию ребенка БЦЖ в родильном отделении не давала, либо у нее такое согласие истребовали, когда она в силу своего состояния здоровья не могла оценивать ситуацию, последствия вакцинация как последствия отказа от вакцинации ей не разъясняли.

Ее и вывели на чистую воду, показав ее подпись.

А отказали ей по совсем другим основаниям, а именно из за отсутствия противоправных действий и причинно-следственной связи:

Наличия противоправных действий со стороны медицинских работников родильного отделения МУ «УИ ЦГБ», повлекших развитие у ребенка Ж., как и наличие причинно-следственной связи между действиями медицинских работников родильного отделения МУ «УИ ЦГБ» и наступившими последствиями в виде развития у ребенка Ж., в судебном заседании установлено не было.

Зато удовлетворили иск к тем. кто действительно виновен:

Исковые требования Минченко О.В. к Муниципальному учреждению «Городская больница № 1» о взыскании компенсации морального вреда, причиненного несовершеннолетнему ребенку в результате врачебной ошибки, удовлетворить.

Взыскать с Муниципального учреждения «Городская больница № 1» в пользу Минченко О.В. денежную компенсацию морального вреда в сумме .... рублей, расходы по оплате экспертизы .... ., расходы по оплате услуг представителя .... ., а всего .... .
 

Опять себя приложили о суровую реальность? :)

Аватар пользователя monk
monk(14 лет 1 месяц)

Опять врете? Летальность бубонной чумы - 60%. И переболели все.

А в летописи так: «Того же лета бысть мор силён в Смоленске, и в Киеве, и в Чернигове, и в Суждале, и во всей земле Русскей смерть люта, и напрасна (внезапна — Н. Б.) и скора; и бысть страх и трепет велий на всех человецех. В Глухове же тогда ни един человек не остася, вси изомроша; сице же и на Белеозере» (1353 год, Никоновская летопись) 

Как же поголовная смерть как минимум в двух городах, если летальность 60%? В Авиньоне умерло 80%, в Орвието смертность составила 90%.

А 60% умерших в Европе — это оценка сверху. В 1352 году насчитали 31% населения.

именно из за отсутствия противоправных действий и причинно-​следственной связи:

Так вот это и обосновывается, в частности, наличием согласия. Без него были бы противоправные действия.

Ладно, по сути тезиса согласен, я не нашёл ни одного примера, где суд интересовало бы не наличие согласия, а его текст.

Аватар пользователя Dwarf
Dwarf(9 лет 12 месяцев)

Убедили про эпидемии, согласен.

Про суды тоже достигли консенсуса, как я понимаю - что добровольное согласие никак не снимает ответственности с государства за побочные эффекты. А вот прививку без него делать нельзя.

Аватар пользователя monk
monk(14 лет 1 месяц)

ответственности с государства за побочные эффекты

Я писал не про ответственность государства, а про ответственность врачей. Ответственность государства жёстко ограничена законом

Если пациент получил осложнение после прививки, ему положено государственное единовременное пособие в размере 10 000 рублей.

Гражданин, признанный инвалидом вследствие поствакцинального осложнения, имеет право на получение ежемесячной денежной компенсации в размере 1 000 рублей.

Если вследствие поствакцинального осложнения наступила смерть человека, то члены его семьи имеют право на получение государственного единовременного пособия в размере 30 000 рублей.

И даже эта ответственность только за те осложнения, которые явно прописаны в законе (точнее в Постановлении Правительства). И суммы, конечно, смешные.

А вот ответственность врачей за прививку отсутствует. Даже при наличии противопоказаний. Суды иногда считают прививку источником повышенной опасности, тогда есть шанс на денежную компенсацию от организации (но врач всё равно невиновен).

Аватар пользователя Dwarf
Dwarf(9 лет 12 месяцев)

А вот ответственность врачей за прививку отсутствует.

И это правильно. Они исполнители.

Даже при наличии противопоказаний.

Есть ответственность медицинской организации, что подтверждается судебными делами. Врачи не сами по себе работают, они сотрудники организации.

А теперь можно узнать про ответственность антиваксеров? Прививка от ковида обходится налогоплательшикам в 900 руб, лечение ковидного больного в стационаре - от 60 до 270 тысяч. С какой радости ответственные налогоплательщики должны оплачивать лечение идиотов?

У нас есть четыре тарифа по оплате лечения ковида, в зависимости от формы течения болезни - легкая, средняя, тяжелая и крайне тяжелая - от 60 тысяч до 270 тысяч рублей за человека.

https://rg.ru/2022/02/03/kak-dorogo-obhoditsia-lechenie-bolnyh-covid-19.html

Аватар пользователя monk
monk(14 лет 1 месяц)

И это правильно. Они исполнители.

Вот и получается, что утверждению врача, что прививка безопасна и противопоказаний у пациента нет, пациент должен не верить. Потому что за это утверждение врач никакой ответственности нести не будет. А за срыв плана по прививкам у него ответственность в премии.

А теперь можно узнать про ответственность антиваксеров? Прививка от ковида обходится налогоплательшикам в 900 руб, лечение ковидного больного в стационаре - от 60 до 270 тысяч. С какой радости ответственные налогоплательщики должны оплачивать лечение идиотов?

270 тысяч от антиваксера СФР получает в среднем каждый год. И страховка ОМС не ограничивает образ жизни страхуемого. Потому что 

С какой радости ответственные налогоплательщики должны оплачивать лечение идиотов?

можно также отнести к лечению курящих, пьющих, не ведущих здоровый образ жизни, переходящих дорогу и не посещающих регулярно врача. 

Аватар пользователя Dwarf
Dwarf(9 лет 12 месяцев)

Вот и получается, что утверждению врача, что прививка безопасна и противопоказаний у пациента нет, пациент должен не верить. Потому что за это утверждение врач никакой ответственности нести не будет. А за срыв плана по прививкам у него ответственность в премии.

Еще раз: врач является сотрудником организации и ответственность несет организация.

270 тысяч от антиваксера СФР получает в среднем каждый год. И страховка ОМС не ограничивает образ жизни страхуемого. Потому что 

Да-да, конечно. При средней зарплате в 70 тыс и 5,1% в ФОМС. Неужели 270000?

можно также отнести к лечению курящих, пьющих, не ведущих здоровый образ жизни, переходящих дорогу и не посещающих регулярно врача. 

Верно мыслите. А еще занимающихся экстремальными видами спорта. Медицина у нас страховая и повышенный риск должен учитываться или в стоимости страховки, или в отказе от страхования рисков. Не привился от кори без противопоказаний - лечишься от кори за свой счет.

Аватар пользователя monk
monk(14 лет 1 месяц)

 Еще раз: врач является сотрудником организации и ответственность несет организация.

Это я понял. Но из-за этого интересы врача расходятся с интересами пациента. А ответственность организации за срыв плана по прививкам тоже больше, чем за единичные проигранные суды.

Да-да, конечно. При средней зарплате в 70 тыс и 5,1% в ФОМС. Неужели 270000?

ФОМС сейчас нет. Есть СФР. А вероятность потратить всё, что запланировано на пенсию после тяжёлого ковида достаточно мала. Ну пусть даже 6 лет, а не год.

Медицина у нас страховая и повышенный риск должен учитываться или в стоимости страховки, или в отказе от страхования рисков.

Но в ОФОМС этого нет. Поэтому, кому он должен, не очень ясно.

Не привился от кори без противопоказаний - лечишься от кори за свой счет.

Если можно будет получить справку об отсутствии противопоказаний, тогда согласен.

Аватар пользователя Dwarf
Dwarf(9 лет 12 месяцев)

Это я понял. Но из-за этого интересы врача расходятся с интересами пациента. А ответственность организации за срыв плана по прививкам тоже больше, чем за единичные проигранные суды.

Потому что побочки от прививок- единичные случаи в общей массе.

ФОМС сейчас нет. Есть СФР.

Здрасьте, приехали. СФР - это ПФР + ФСС. ФОМС туда не вошел. https://www.ffoms.gov.ru/

Но в ОФОМС этого нет.

А должно бы быть. Дабы взрослые дееспособные люди несли ответственность за собственные решения.

Если можно будет получить справку об отсутствии противопоказаний, тогда согласен.

Лучше о наличии противопоказаний - меньше справок выдавать.

Страницы