Что за день то такой!

Аватар пользователя Олег Киселев

Что за день то такой!

В статьях за сегодня  практически одни набросы, призывы к революции, теперь ещё и различные высеры с портянками на двадцать страниц.

Ещё год назад писал что нужно вводить полную идентификацию авторов статей. Меня тапками закидали. Теперь читайте все эти высеры.

Если редакция не заметила, то авторы которые писали аналитические статьи года три назад прекратили здесь писать.

Теперь автершок постепенно превращается в помойку куда тащат все высеры на русском языке со всего света.

И ещё теперь на афтершоке модный конкурс у новоявленных копипастеров, кто быстрее новость разместит. В дзен появляется через пять минут здесь сразу две или три копии. Кто быстрее перекопирует.

Где автершок с критичной аудиторией, с аналитиками, где авторы статьи которых хочется обсуждать. Где прогнозы, оценки и мнения.

За последний год количество комментариев снизилось в разы. А где они есть в большинстве просто срачь.

За последние пол года не было аналитических статей благодаря которым афтершок приобретал свою популярность.

Прошу в комментариях написать Ваше виденье того как избежать превращения Автершока в помойку. Как повысить Критичность авторов чтобы сюда не тащили не подтверждённые ни чем высеры, дискриминацию и т.д.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

В первый раз за восемь лет удалил чужие комментарии.

Комментарии

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 9 месяцев)

Мдя…

Чисто для справки наводящий вопрос: как наличие подтверждения Авторитетным Источником отражается на эффективности суггестивного воздействия сообщения?

И каково главное следствие ограничения области распространения оного заинтересованными (подконтрольными) площадками?

Аватар пользователя Barrrselon
Barrrselon(3 месяца 3 недели)

Если редакция не заметила, то авторы которые писали аналитические статьи года три назад прекратили здесь писать.

Так ПИШИ ТЫ?

А то ты все возмущаешься. Что другие воюют.

Пиши ты статьи?  Гениальные. Не про революцию, а про мячики?

Или сам не можешь - но хочешь что бы другие писали как тебе нравиться? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач) ***
Аватар пользователя Павел Родионов

Двухдневный аккаунт поучает восьмилетний, ещё и в комментах под такой статьёй. Нарочно не придумаешь.

Аватар пользователя Barrrselon
Barrrselon(3 месяца 3 недели)

Ты правда этим гордишься? как ребено машинкой? другого нет? 

Что бы иметь столетний акаунт достаточно просто молчать :) Или писать да и нет

Ты сам писал выше - НЕТ статей . Забыл что писал?

Почему нет?

Потому что те кто писал - забанены.

Не знал?

Просвещаю.

Так что твоя гордость - уже давно не гордость.

8 лет ПРИСПОСОБЛЕНСТВА. Поздравляю тебя.

Ты выжил бы где угодно - приспособился бы. 

Ты король прогиба. 8 летний король.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач) ***
Аватар пользователя AnatolMV
AnatolMV(6 лет 2 недели)

Чувак, выделять текст капсом на АШ моветон вообще-то. Показывает твою некультурность. Это говорит о том, что ты не умеешь донести свою мысль обычными словами... вообщем, орешь как базарная хабалка...Или окультуривайся или долго тут не протянешь.

Аватар пользователя Barrrselon
Barrrselon(3 месяца 3 недели)

У всех своя культура. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач) ***
Аватар пользователя _Radibunda_
_Radibunda_(8 лет 8 месяцев)

Чувак, выделять текст капсом на АШ моветон вообще-​то.

Это везде так. За "крик" местами банят перманентно. 

Аватар пользователя Павел Родионов

Ты сам писал выше - НЕТ статей

Окстись, ты не с автором общаешься. А переход на личность - не признак большого ума.

Аватар пользователя Al_A
Al_A(4 месяца 1 неделя)

 

Двухдневный аккаунт поучает восьмилетний,

У этого восьмилетки 17 статей за 8 лет. Кто мешал писать ненабросы?уж действительно

Нарочно не придумаешь.

Аффтар-из сектантов что-ли-то бишь уряпатриотов?

Аватар пользователя Павел Родионов

Вот, "молодняк" подтягивается. Рука руку моет.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 5 месяцев)

А вы сам то за кого будете, за белых или за красных?!! :)_)

Аватар пользователя Брандашмыг
Брандашмыг(2 года 3 месяца)

Презыв - проверочное слово презерватив. Могучий русский язык

Аватар пользователя Олег Киселев

По великому и могучему, также как и по островному забугорному одни колы были в школе. Главное мысль донёс. Сейчас попробую исправить.

Как обычно придираются к ошибкам и запятым, а почему по сути заметки не высказались?

Аватар пользователя Кузьма Кузьмич И.

smile3.gif

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(11 лет 10 месяцев)

Что за день то такой!

Завтра похороны сами знаете кого, вот и нагнетается истерия у хроников везде.

Вот и Вам АШ уже не торт!

Хочется перемен к лучшему, и боротьбы за все хорошее! ;)

Аватар пользователя Рогоза
Рогоза(9 месяцев 2 недели)

Кого? Я не слежу за некрологами.

Знаю что завтра Сам выступает, это да, знаю!

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный флуд, игнор предложения сократить количество комментов к чужим записям) ***
Аватар пользователя 666
666(10 лет 4 месяца)

О! Лучший.

Аватар пользователя Олег Киселев

А я и не знал.

Он сам наверное настолько был важен. А я уж реально подумал что всё пропало, а это оказывается сезонное. Сейчас проплаченные бабки кончатся и разбегутся.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 месяца)

Это антропологическая катастрофа, детка! :)))

Все самое интересное вереди. Дальше будет цивилизационный коллапс. :)))

Аватар пользователя Олег Киселев

Прочитал все Ваши статьи. Интересные выводы у Вас. С чем-то конечно не согласен, но каждый смотрит со своей колокольни. Даже хотел про Вас в следующей статье указать. Статья про необходимость выбора и сохранения технологий ради выживания.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 месяца)

В целом проблема сохранения технологий легко решается разработкой Artificial General intelligence (AGI). А появление AGI ведет к естественному сокращению глубины разделения труда. И судя по инсайдам, был решен парадокс Моравека, что открывает возможность создания антропоморфных роботов и принципиально новые перспективы робототехники. И это же приведет к резкому сокращению доли товарного производства. Потенциально, все это может изменить наши способы хозяйствования, как отказ от современной модели урбанизации и концентрации производств с целью концентрации рабочей силы. Все технологии необходимые для превращения городов в почти автономные по товаром массового потребления поселения как искусственно спроектированные экосистемы давно существуют. Концепция "сквозных" и взаимосвязанных экосистем ERP/PLM/MES для проектного управления всем общественным производством и экономикой придумана очень давно. А в сочетании с концепцией когнитивных экосистем состоящий из множества специализированных AGI все это превращается в единую научно-производственную экосистему и "операционную систему" для всего общественного производства. Так что можно сказать вопрос сохранения технологий уже не стоит. Все это можно реализовать технически. :)))

Но вот какое дело, и тут строго по Марксу. :))) У Маркса есть понятие Всеобщий интеллект (General Intellect). И прямо говорится что с одной стороны развитие капитализма происходит за счет совершенствование машинного производства и методов организации работы системы машин. С другой стороны, все машины и системы машин представляют собой материализацию "интеллектуального капитала" (сам термин "интеллектуальный капитал" появился значительно позже, введен Д. Гилбертом) всего общества и всего человечества. С высоты сегодняшнего знания мы можем прямо сказать что конечным итогом развития капитализма и капитала как явления является создание частного "интеллектуального капитала" и его интеграция с машинами - Artificial General intelligence (AGI)! Что буквально означает "приватизацию" всего культурного и научного наследия человечества крупнейшими капиталами на этой планете. И это пока цветочки, а теперь про ягодки.

Говоря про современное сложное производство мы всегда говорит о технологических экосистемах, и мировом разделении труда как исторически сложившейся ситуации по причине неравномерности распределения ресурсов и неравномерности развития обществ по пути индустриального производства. Из суровой практики мы знаем, что технологическая система представляет собой систему объективных ограничений обеспечивающих защиту от заимствования технологий. Сложные технологии невозможно заимствовать, поскольку они являются частью производственной экосистемы и основаны на стандартах. Часто не регламентированных стандартах или буквально стандартах представляющих собой коммерческую или государственную тайну. А мировое разделение труда, имеющее в своей основе неравномерный обмен, является объективным препятствием для концентрации "интеллектуального капитала" в странах "нео-колониальной зависимости". Проще говоря они не могут воспроизвести высокие технологии полностью как всю технологическую экосистему. С другой стороны, вся система неравномерного обмена основана на банальном "свободном печатание денег" и двухконтурной денежной системе где деньги буквально создаются крупнейшими капиталами планеты под их проекты. А существующая геополитика представляет собой систему конкурирующих между собой империалистических государств за свое место в мировой системе разделения труда. А в действительности за "право печатать деньги" в интересах крупнейших капиталов, как высшее место в неравноценном мировом обмене. Появление в этой чудной системе частного Artificial General intelligence означает буквальный и прямой контроль крупнейшим капиталом всего производства на планете. Без AGI вы уже не сможете произвести ничего сложнее каменного топора. А неизбежная интеграция AGI с уже имеющимися системами ERP/PLM/MES ведет к обретению капиталом собственного экономического сознания! Уже сам частный AGI будет управлять экономикой целых государств и в собственных экономических интересах. Как и несложно догадаться что будет применена многоконтурная денежная система, где AGI сам создает и сторнирует деньги, что исключающая сохранение любого "интеллектуального капитала" и любую его концентрацию и накопление любого капитала вообще. Весь мир разом станет голодранцами. А империалистические государства вцепятся друг другу в глотку в самоубийственной мировой войне всех против всех. Что намертво закрепит монополию AGI на все производство мира, и прежде всего на военное производство военной робототехники.

А "вишенкой на торте" будет когнитивная война как уничтожение человечности в человечестве и уничтожение всех общественных технологий и всех научных знаний. Как не трудно догадаться, за всей этой суетой создания абсолютной "монополии на человечество", разборками между крупнейшими капиталами планеты "кто главный" и войнами империалистических государств "кто выше" мы точно потеряем не менее 70-90% человеческой популяции. Но легко можем получить миллионы боевых дронов с ИИ "охотник-убийца" вместо людей. :))) Человечество прекратит свое существование как человечество. Возможно некоторое время еще будут существовать роботы-убийцы и AGI, пока не закончатся мировые запасы топлива. :))) И возможно кто-то где-то и выживет. :))) Цивилизационный коллапс и антропологическая катастрофа.

Но в тоже самое время у нас есть все технические возможности для построения цивилизации качественного нового уровня сложности. Без разделения труда, товарного производства и частной собственности. Можем сделать, но проблема снова "в Марксе", ведь тогда получается он был прав, а значит очень уважаемые люди обладатели астрономических состояний тоже такие же люди как и все остальные и не имеют никакого права решать судьбу человечества. И уж тем более не имеют никакого права устраивать коллективное самоубийство. Как и на основе исследований положенных с основу разработки Artificial General intelligence (AGI) мы должны честно и откровенно признать: "мы все свободные интеллектуальные агенты равные по функции разум и разумны только как коллектив". И ноосфера объективно существует как информационная системе человечества. Честно признать что не один из нас не может обладать экономическими преимуществами перед другими. И наконец понять что в основе человечества и человеческой цивилизации лежит "когнитивная эволюция" воплощенная и преимуществами должны обладать актуальные и адекватные представления о реальности а не люди. И вся наша социальна-экономическая система должна строиться вокруг когнитивной эволюции как системе функций разума и разума как единственно доступном человечеству методе выживания. 

Цивилизационный коллапс это синоним исторической неизбежности. Он состоится так или иначе. Как давно пошутили, будет или коммунизм или первобытный коммунизм. А что касается конкретно России, так тут опять исключительная историческая ситуация. Географически Россия находится между двумя империалистическими титанами НАТО и Китай что совершенно точно сойдутся в войне за мировое господство. Россия обладает огромной территорией и огромными запасами полезных ископаемых и все крупнейшие капитала не могут ее оставить ее в покое в войне за "монополию а человечество". Опять же только две страны на планете обладают огромными ядерными арсеналами и никакая ядерная война не может быть без нашего участия. Россия заложник собственных ядерных арсеналов. Ведь ядерные арсеналы как могут быть использованы для разрушения всей мировой промышленности для создания "монополии на человечество", так могут быть угрозой для создания "монополии на человечества". Так что мы точно не пропустим все само интересное. И сама история России прямо указывает, что в случае исключительной исторической ситуации именно Россия представляет угрозу для доведения капитализма до "эпического финала". Так что нас однозначно захотят уничтожить при любом развитии событий. Как и однозначно будут подталкивать к самоубийству и использования нашего самоубийства в интересах построения "монополии на человечества". Так что тут все полнота цивилизационного коллапса и антропологической катастрофы реализуется в полной мере. И цивилизационный коллапс тут будет опережающим по отношению у остальному миру. Россия это буквально самое вероятное поле боя между блоками империалистических государств и крупнейшими капиталами планеты за мировое господство. 

Говоря проще, или создаем цивилизацию качественно нового уровня сложности или гарантировано сдохнем.  

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 месяца)

Просто написал небольшую статью: https://aftershock.news/?q=node/1350540

Аватар пользователя Олег Киселев

Прочитал.

Аватар пользователя stop
stop(2 года 11 месяцев)

Вам не нравятся тапки?

(верните и не жальтесь :-))

На телеге вообще говном кидаются.

Аватар пользователя Олег Киселев

Это Вы правильно заметили.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 10 месяцев)

Шо творят!!!!

Аватар пользователя Олег Киселев

Ироды!!!!!

Нехристи!!!!

А по сути есть что сказать?

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 10 месяцев)

Ну не знаю, с учетом труда 17 против 1000 думаю, есть.smile1.gif

Копипаста дельной новости, хорошая вещь. Материал для анализа. А дельную новость не профукать можно лишь имея более менее рабочую модель. А рабочая модель это рытье исторического материала, а рытье исторического материала это куча копипасты того времени.

Че еще сказать??? А теперь давай поплачем вместе и замочим копипасту, а с ней и анализ будущих поколений.

Пы на Аш копипаста отборная пока. Так что нормально.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 9 месяцев)

Борцы за *мгновенную* эффективность, закономерно оптимизирующие технологический процесс воспроизводства технологической традиции, они такие…

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 10 месяцев)

Ну а че это ж Элита. Помню Сталин кому то сказал: - Не слишком ли Вы много выжали с одной льдины, товарищ Хороший????

Не дословно, но по сути.

Так и этот 17 написал и все герой. А ты потрудись руки запачкай во всякое дерьмо. и получишь Цветок, не сразу но получишь точно.

Но эффективные эту стадию всегда хотят проскочить, пускай кони пашут....

Аватар пользователя tirl
tirl(9 лет 3 месяца)

Аналитические статьи не выгодны. Писать их долго и кропотливо. Но их мало кто читает. Они быстро опускаются в ленте под напором копи-паста.   И у людей уже выработано клиповое мышление.  Зачитал какую-нить хрень за пять минут и дальше, новая хрень и т.д. Странички листаются, статей в день много...

То есть аналитические статьи вообще никому не нужны получается. Ни ресурсу, ни читателю, ни писателю (потому что работы много, а толку мало).

Другое дело набросил какую-нить хрень пятиминутную с потолка (с дзена) про демографию или женщин и у тебя 100500 комментов.

Или очередную новость с копипастил, тоже ума не надо.

И в этот поток лезть с серьезной статьей, над которой работы не один день может быть... Какой смысл?

 

 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 10 месяцев)

Когда решение принято и идет работа, любой анализ это трындеж под руку. Обычно мастер может и в глаз дать...smile1.gif

Так что время собирать и разбрасывать камни строго регламентировано.

Осталось только мрияты....

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 1 месяц)

Какой смысл?

А как же удовольствие? ))

Аватар пользователя Glor Salivan
Glor Salivan(4 года 5 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя sev63
sev63(3 года 4 месяца)

Не так.

Нормальная аналитика стоит и часто не дешево.

Второй момент нужно быть специалистом, но отстраненным (независимым)! С этим полная фигня, посмотрите статьи гидроразрыв и т.п. Так и крутили их тут, -  у них сомнительно, это не долго, скоро крах. Особенно умиляют нефтегазовые опусы. Ведь Все кто писал статьи здесь, все пролетели!

Ну и самое важное. Допуск к реальной информации! Очень многие, реальные сайты все больше ограничивают, как допуск, так и хотят больше денег.

Ну и кроме банальной аналитики нужна и жизненная реальность и логика, а это вообще мимо....

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя Kukuha
Kukuha(1 год 10 месяцев)

Не совсем так. Если автор уже известен грамотными статьями, то читателей много. А какой смысл читать длинные портянки не пойми кого?

Аватар пользователя Гриша Овнюк

У людей нет времени ни писать, ни читать длинные тексты. А вот развлечься в спорах многим интересно. Да и какая сейчас может быть аналитика? Про СВО писать себе дороже, а про мировой кризис уже всё давно сказано и со всех сторон обсосано. А больше и анализировать сейчас нечего. 

Аватар пользователя Олег Киселев

Прочитайте мои статьи про деньги и напишите комментарий здесь. Мне интересно ваше мнение.

Аватар пользователя Олег Киселев

Это так прискорбно.

В начале на аш захотел изложить свои мысли об построении экономической системы для более справедливого распределения. С детства думал. В детстве прочитал книгу про то как на другой планете люди жили при коммунизме и платили друг другу за дела, тем самым осуществляя эмиссию заменителей денег.

С тех пор думал и думаю как построить взаимообмен и оплату услуг и товаров, как и на что содержать государственный аппарат и армию, врачей, учителей.

За больше чем тридцать лет прочитал всё что смог найти по проблемам денежных систем налогов акцизов и т.д.  про системы обмена с древнейших времён.

Обрисовал в первом приближении что я по этому поводу думаю, вычитал и нашёл и вместо обсуждения содержания в большинстве получил комментарии типа ты за кого будешь, за красных или белых как сейчас. А ещё кинулись ошибки править. Наивным был. Я афтершок читаю практически с первых статей, а зарегистрировался когда захотел статью разместить.

Вот ради таких как Вы и регистрировался, ради тех кто по теме статей высказывается и срач не устраивает, а аргументированно отвечает и комментирует.

Аватар пользователя Сергей Харин
Сергей Харин(2 года 9 месяцев)

Проблема в том, что настоящая аналитика не может быть однобокой. Но рассматривая любой вопрос всесторонне, придется упомянуть и о негативных сторонах.

Увидев негатив местная стая активистов накинется, и начнет травлю автора. Им плевать на аналитику, по их мнению о России нужно писать либо хорошо, либо никак.

А администрации, как показывает практика, такие статьи и авторы тем более не нужны - авторы без урапатриотического задора системно выпиливаются с помощью системы банов, да и до этого их статьи крайне редко выходят из блогов. 

Именно поэтому на АШ уже давно нет, и не может быть аналитики. Потому что задача стоит иная - пропаганда того, что в России абсолютно все прекрасно. А что не прекрасно - так это комуняки виноваты. А кто напишет иначе - ципсо.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 9 месяцев)

Негодование псевдоанонима тем фактом, что ему мешают отрабатывать заказ на обсирание *любых* созидательных инициатив понятно и даже закономерно.

Вишенкой на торт я бы рекомендовал ему продемонстрировать навык применения знания истории утверждения теории эволюции.
В которой автор первые десятилетия почему-то выразительно молчал на откровенно абсурдные выходки назначенных популяризаторов, вместо того, чтобы по завитам сирожы рассматривать вопрос «всесторонне».

Аватар пользователя AnTul
AnTul(2 года 1 месяц)

Лично я сюда пришёл именно за аналитическими статьями. Чтобы мышление своё развивать. Читать статьи, а не писать. Чего и многим другим советую -  не умеете анализировать, просто читайте, не нужно сюда всякий мусор тащить из вражеских СМИ (кстати, я несколько раз призывал этого не делать - брать статьи из СМИ империи лжи, и постить сюда. Зачем??). Автор прав - раньше, даже всего лишь полтора года назад, такие статьи были. Но аналитиков не забанили, а загрызли. Я удивляюсь, как ещё Счетовод держится. Мне в личку тоже один ашовец написал, что собирается с аш завязывать, потому как здесь совсем уже не то. Да и сам я лично пару раз в день глазами заголовки пробегу, редко в какие статьи захожу. Действительно - аналитики осталось очень мало, а упражняться в троллинге в комментах - ну противно. Не для того я здесь зарегистрировался.

Единственный выход - модерация. Причём - очень жёсткая. Жёсткость должна быть не в том, чтобы не сметь осуждать действия модера (как на многих форумах), а в том, что если хотя бы один коммент оскорбительный (именно оскорбительный, а не подтрунивающий. Это легко отличается) - пшёл вон навсегда. Если троллишь (что, разве ещё кто-то не умеет различить троллизм от нормального общения?) - пшёл вон навсегда. И так далее. Называть свои фамилии, явки и адреса, как тут стали активно в последнее время предлагать - это глупость какая-то. Ну назову я - что - приедешь морду мне бить через полстраны? А точно здоровья хватит? А если хватит - то потом точно сможешь уехать из моего города? В общем - чушь подростковая. Так что только модерация. Очень жёсткая.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 9 месяцев)

Затем, что если ограничить область распространения «мусора из вражеского СМРАДа» подконтрольными ресурсами, токсичная отработка чистится просто, быстро и безследно.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Аналитические статьи не выгодны. Писать их долго и кропотливо. Но их мало кто читает.

Это смотря как писать... И как отвечать на комменты.

Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище(2 года 8 месяцев)

Если вам таки не нравится наше заведение - то идите и заведите своё, с блекджеком и профурсетками

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

Прошу в комментариях написать Ваше виденье того как избежать превращения Автершока в помойку. Как повысить Критичность авторов чтобы сюда не тащили не подтверждённые ни чем высеры, дискриминацию и т.д.

Как раз резко возросшая на волне СВО популярность Афтершока и привела к таким результатам. Имхо. 

Аватар пользователя 1x1
1x1(3 года 7 месяцев)

Прошу в комментариях написать Ваше виденье того как избежать превращения Автершока в помойку.

Надо просто периодически выкладывать на главную страницу статьи из кладовой. Повторение мать ученья, как говорится) ученье свет, а не ученье тьма и т.д.)

Просто там, в чулане, никто не лазит, ибо лень, потому раритеты и надо периодически оттряхтвать от пыли и выставлять на свет божий.

Благодаря золотому фонду статей сайт может легко поддерживать свой уровень, ибо и другие начнут тянуться к свету знаний более высокой планке.

Аватар пользователя Рогоза
Рогоза(9 месяцев 2 недели)

Или сделать раздел/темы статьи и там запретить "бложить" коротеньками. Типа Пульса, но чтоб с Пульса и Блогов не было это видно и на Пульсе по решению "Неизвестных отцов" переносить.

Блоги только копипасты и обсуждение "наболевшего"

Про закрома, сомневаюсь что кто-то загрустил о отчётах "Стагфляция"

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный флуд, игнор предложения сократить количество комментов к чужим записям) ***
Аватар пользователя Олег Киселев

Надеюсь редакторы прочтут Ваш комментарий. А то реально стал уровень статей и комментариев падать ниже плинтуса.

Аватар пользователя Гриша Овнюк
Гриша Овнюк(1 год 1 неделя)

Где автершок с критичной аудиторией, с аналитиками, где авторы статьи которых хочется обсуждать. Где прогнозы, оценки и мнения.

Сейчас время такое, что любое мнение, прогноз или анаритику можно при желании назвать набросом и высером. Смотря с какой стороны посмотреть. 

Страницы