Давно собирался написать заметку-опровержение мифа, широко распространенного среди профессиональных антисоветчиков и их последователях, о заработной плате в СССР. Суть его в различных вариациях, полагаю, всем известна: " В СССР трудящимся недоплачивали!".
И вот на днях столкнулся с комментарием, в котором позиция такая кристально-незамутненно представлена:
На просьбу предоставить пруфы комментатор не ответил.
Ну что же...
Международная организация труда в качестве индикаторов достойного труда рекомендует использовать следующие показатели: уровень безработицы и доля занятых в экономике; доля заработной платы в структуре ВВП; относительные и абсолютные величины государственных расходов на социальное обеспечение и социальное страхование, масштаб охвата населения обязательным социальным страхованием.
Не растекаясь мыслию по древу, только цифры:
| От государственных и кооперативных организаций | |||||||||
| Год | Всего | ВНП | Заработная плата |
Денежные выплаты из колхозов |
Выручка от реализации с/х продуктов |
Пенсии и пособия |
Поступления из финансовой системы |
От обмена товаров и услуг между группами населения |
Всего доходов (2 + 8) |
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | |
| 1980 | 342.3 | 619 | 236.7 | 19.1 | 11.6 | 42.9 | 10.6 | 3.9 | 346.2 |
| 1985 | 419.7 | 777 | 279.3 | 23.9 | 17.3 | 57.6 | 15.7 | 4.5 | 424.2 |
| 1990 | 654.5 | 1000 | 386.7 | 32.2 | 31.4 | 84.6 | 31.5 | Н.д. | ~659 |
(данные из сборников "По страницам архивных фондов Центрального банка Российской Федерации. Выпуск 1. Денежные доходы и расходы населения, 1924 - 1990 годы" / М.: ЦБ РФ, 2006 и "Народное хозяйство СССР в 1990 г.: Стат. ежегодник / Госкомстат СССР. - М.: Финансы и статистика, 1991")
Нетрудно заметить, что взяв только заработную плату и поделив на ВНП, получим совсем другие цифры, а именно:
1980г - 38,2%
1985г - 35,9%
1990г - 38,7%
"Только заработная плата" не включает другие доходы рабочих и служащих как то: премии, постоянные надбавки к з/п и некоторые другие (в 1980г это плюс 8,087млрд.руб), денежные дохозы колхозников и членов сельхозартелей (в 1980г - 19,111млрд.руб).
С учетом и этих доходов (ну так колхозникам все-же платили? и премии тоже), получим:
1980г - 42,6%
1985г - 40,3%
1990г - 43,4%
Но, вспоминая, обжигающую правду ("доходы граждан в ВВП кап страны составляют около 60%"), обратимся к соответствующим данным по Российской Федерации:
В структуре ВВП по источникам доходов в 2022 г. относительно 2021 г. доля оплаты труда снизилась с 40,1% до 39,6%
https://rosstat.gov.ru/folder/313/document/198546
В предыдущие десять лет эта цифра была максимальна в 2020г - порядка 49,7%, минимальна в 2011 - около 44,0%
Как так то?? Выходит, что заработная плата в СССР выплачивалась в объёме, как минимум, не меньшем, чем сейчас!?
Ну и, чтобы два раза не вставать - "Выплаты и льготы, полученные населением СССР из общественных фондов потребления"
1980г - 117 млрд.руб - 18,9% от ВНП
1985г - 147 млрд.руб - 18,9% от ВНП
1990г - 210 млрд.руб - 21,0% от ВНП
Напомню, в ОФП входили
- просвещение (бесплатное образование, культурно-просветительская работа, стипендии)
- здравоохранение и физическая культура (бесплатная медицинская помощь, санаторно-курортное облуживание, физическое воспитание и другое)
- социальное обеспечение и социальное страхование в том числе пенсии и пособия
- расходы на содержание жилищного фонда (в части, не покрываемой квартирой платой)
Ну а строительство жилья, например, и вовсе шло отдельной строкой.
Комментарии
Так в СССР вся статистика рисованная, скажут оппоненты, как бы они ни назывались.
Да, такое явление, как приписки было настолько проблемой, что их даже в УК СССР прописали.
С 1961 года, аж - чтобы оппоненты, как бы они ни назывались, не сказали, что это было только в 80-х, когда "социализм был уже не тот"
Тогда приписки будут к ВВП. То есть доля доходов трудящихся ещё больше возрастёт.
Вопросы расходов бюджета СССР не имеет смысла рассматривать без оценки источников дохода этого самого бюджета. И вот статью с таким анализом, или даже серию статей, я бы с большим удовольствием прочел.
А пока вот такие вот картинки гуглятся (и источники этой информации мне не нравятся) -
Хорошо пишу, если Вы меня цитируете.
То есть это твой высер в пиндопедии?
УК СССР никогда не существовало......
сегодня УК РФ Статья 172.1. Фальсификация финансовых документов учета и отчетности финансовой организации
Будь она хоть на 146% верна, какой смысл сравнивать? У Вас была потребительская книжка в 1990-ом году, которая как бы давала право на приобретение товаров народного потребления? А теперь есть?
Я могу автору 100 000 советских рублей подарить - много они ему помогут?
Вообще-то вопрос был не в "книжках".
Конечно. В лыжах вопрос. Для безногих.
ennead ?
Фффуууу!
Хотелось бы пруфы )
Аккаунту всего 2 дня, он ещё не знает, что такое пруфы. Молодой ещё...
Он знает, ибо уже второй клон ранее выпиленного.
Ну товарищ вроде как начал с того, что...
)
С пруфами всегда сложно, широка страна моя родная, много в ней полей, лесов и рек, а отраслевые нормы и расценки и поясные коэффициенты сломают ногу не одному чёрту. Считать что то по статистическим данным времён СССР тухлое дело, поэтому лучше рассматривать конкретные работы и зарплату за выполнение оной. Из своей практики могу предложить сравнить расценки для водителей грузовых авто, например водитель авто грузоподъёмностью 5 тонн получал 1,09 коп за 1 тоннокилометр при работе в городе, а на дорогах 1 категории 0,49 коп за тоннокилометр, почитать
Плановое задание для авто типа ЗИЛ-130 для городского цикла было 6х16, то есть 6 рейсов на 15 км. То есть 6х5х15 = 450 тоннокилометров.
Дальше арифметика, сдельный заработок умножаем на поясной коэффициент, мину подохдный минус профсоюз, сам я с х..ем остаюсь..
Вот эту конкретную. работу и зряпату можно сравнить с аналогичной сегодня. Так же в сети доступны ЕНиРы советских времён, можно сравнить сколько платили землекопу за рытьё траншеи лопатой.
С пруфами сложно может быть как раз по конкретике. ВВП (ВНП) ваш автомобиль-фургон и даром не нужен. Но так и ВВП, скажем, США глубоко пофиг на пробег аналогичного транспорта.
Возможно, но мы о чём: о заработной плате за определённую работу или фондах оплаты труда за нарисованный объём вроде бы выполненных работ?
Опять обманывают? Не верьте ГосКомстату СССР, не верьте ЦБ РФ, ищите ответы у ЦРУ или ВШЭ.
Нашли правдорубов
, эти мало отличаются от газеты Правда.
А госкомстату верить, себя не уважать. Я же не зря привёл в пример автотранспорт, здесь приписки процветали по всему Союзу, за эти липовые объёмы давали премии, а самих "писателей" чествовали на собраниях и вручали по чарке старки и ценные подарки. Именно эти липовые показатели шли в отчёты госкомстата. Творчество тсзть "писателей" началось ещё во времена стахановского движения в тридцатых и процветало вплоть до кончины СССР, но зато как красиво звучали в отчётах госкомстата миллионы тонн хлопка, или угля или тоннокилометров, ляпота. Вот только ради этого надо было тратить чернила на рисование выполненных планов.
- вы знаете долю приписок в ВВП СССР?
- если их сминусовать, чтобы получить "неприписанный" ВВП, то доля доходов в ВВП только возрастет
- в текущем ВВП тоже много "приписанного", например расходы на рекламу, всякие "ты мне/я тебе", инфоцыган и подобные "услуги"
и
- просто посмотрите цифры по потреблению, они хорошо бьются с доходами.
Нет.
А мне зачем эта арифметика?
Вы начали
И далее ушли в сторону сильно далёкую от конкретных зарплат, то есть в эквилибристику с числами ВВП неизвестного происхождения по неизвестной методике посчитанного.
Вернитесь к зарплатам, покажите сколько платили рабочим тогда и сейчас за совершенно одинаковую работу. Именно в этом суть слова -ЗАРПЛАТА, а у Вас в табличках использовано слово -доходы. Извините, но это манипуляции, какие доходы у трудящихся? у них зарплата, а в графу доходы много чего напихано. По Вашей ссылке в первой же табличке, например за 1985-год, доходы населения -420 млрд руб, а зарплата и производные от неё -312 млрд руб. То есть разница между доходами населения и зарплатой трудящихся почти на четверть.
Зарплата и доход - это разные понятия.
Спасибо, добрый человек! Только если считать для РФ только зарплату - совсем кисло будет ((
Вы видели, сколько квартир меняет своих хозяев?
Я что-то не пойму - вы троллите так? У меня написано:
Это интегральный показатель! Вы можете к нему относиться как угодно, но конкретная заработная плата конкретного работника никакого отношения к этому показателю и доле этой зарплаты не имеет! Да и в чем вы собираетесь считать, а, тем более, сравнивать эти ваши нормо-часы и тонно-километры? Даже просто среднюю зарплату тогда и сейчас очень сложно сравнить и срачи по такой теме мало к чему приводят.
Ну это просто потому, что вам лень было немного разобраться в информации! Хотя я и объяснил, что входит в это понятие, кроме заработной платы! Так в данном случае в 420 млрд доходов входят ещё и пенсии, стипендии и всякие другие выплаты! А также несколько других параметров - я их не считал в зарплату для СССР:
Вобщем, научитесь читать!
Ни коим образом, я просто предлагаю самый простой способ сравнить именно зарплату тогда и сейчас.Это именно то, что Вы поставили целью своего поста.
Сдельная расценка лучше всего показывает когда больше платили, не надо заморачиваться с ВВП и прочими наборами чисел. Эти наборы можно по разному перемешать и снова разложить, но уже в другом порядке. А сдельная расценка показывает именно зарплату за определённую работу. Но здесь есть нюанс, зарплата в рублях, а рубль тогда и сейчас разный, поэтому надо бы привязать этот рубль к чему то более существенному, например килограмму мяса или хлеба, к киловатту электроэнергии, такая оценка зарплаты тогда и сейчас более информативна. А рубли, ну не кладут рубли в суп, и во времена оны не клали.
Я не ставил цель сравнить зарплату, как до вас это донести? А только то, сколько (долю) государство или капитал отдает работникам (и хозяевам) в качестве оплаты за весь произведенный прибавочный продукт (ВВП).
Вот как раз этот конкретный нюанс и неразрешим! Даже ВВП по ППС приемлемой оценки не даст!
К началу 1970-х гг. все пригодные для возделывания сельхозземли Узбекистана были отданы под хлопководство. Хотя реальной возможности для увеличения сборов у среднеазиатских республик не было, Госплан СССР (с тем, чтобы избежать импорта хлопкового сырья) от пятилетки к пятилетке увеличивал и без того нереалистичные планы для хлопковой промышленности Узбекистана и других средназиатских республик. Беспрецедентное использование токсичных удобрений и пестицидов в условиях монокультуры и отказа от севооборота обернулось экологическими катастрофами. Итого в результате приписок государству был нанесён ущерб около 4 млрд рублей только за не поставленную, но существующую на бумагах продукцию, про сопутствующий и прямой ущерб природе и говорить не приходится.
4 миллиарда за несколько лет и несколько триллионов за те же сроки - суммы несопоставимые! Да, и в Узбекистане я был в конце 80-х, так сказать видел в натуре.
Густая огоньковщина. Долгое время наблюдал там процессы.
Гнали планы в Узбекистан Госплан СССР и ЦК. Узбеки лишь повторяли спускаемый сверху "разрыв шаблонов", надрывались, посылая на ручную уборку после комбайнов -- и студентов, и солдат, и школьников, и местных. В итоге рисовали приписки до спускаемых планов, где-то 18-20% (из 5,5 млн. 1 млн. несуществующего хлопка). Сами планы по хлопку узбеки формировать физически не могли -- ресурсные цепочки им формировал и расписывал Госплан СССР.
Когда к узбекам приехали андроповская бригада Гдляна с Ивановым, те недоумевали -- "Вы же сами всё это там в Центре заварили и знамёнами/орденами награждали". В итоге и самих Гдляна с Ивановым уже горбачевские повели на цугундер, за устроенный беспредел. А уцелевших репрессированных узбеки выпускали на волю и извинялись.
Никаких пестицидных "экологических катастроф" на хлопковых полях не было. Иначе бы все многочисленные люди убиравшие вручную хлопок пострадали бы массово по здоровью, чего не наблюдалось и близко. Севооборот соблюдался -- люцерны у местных было хоть жопой жуй, практически у всех махаллинских был рогатый скот, овцы. Опять "огоньковская правда" времён "Перестройка".
Средства за "приписанное" (из бюджета СССР) направляли на интенсивное строительство предприятий, больниц, школ, ВУЗов, на образование тратилась приличная доля бюджета. Никаких "роскошных дворцов председателей колхозов и директоров совхозов, а также родовые поместья советской номенклатуры с кортами и бассейнами" -- нигде не было видно. Это сейчас всё "такое" видно в ближнем Подмосковье, а тогда ОБХСС управлялось из Центра, а вот МВДшники были из местных.
И даже сейчас десятки лет после 1991 интенсивность строительства в Узбекистане кратно ниже, чем было при СССР, местная производственная промышленность как легла так и лежит.
"Ущерб" от приписок в итоге ушел в общесоюзное тогда хозяйство. Просто по этим припискам перераспределилось в Узбекистан больше из бюджета СССР -- на те самые 18-20% от приписанных показателей.
Приписывают в Узбекистане по хлопку и в новой республике сейчас.
Как хорошо что у меня в данной заметке нет уточнения, что катастрофа была именно на хлопковых полях.
Как хорошо, что ничего этого не говорил.
Активное развитие национальтной культуры Узбекистана, ну и разумеется на взятки.
И это как-то меняет то, что это всё было в СССР, а не где-то там на западе? Аральское море и планируемый поворот рек тоже огонёк?
До 1970-х годов в Арале обитали 34 вида рыб, из них более двадцати имели промысловое значение. В 1946 году в Аральском море отловлено 23 тысячи тонн рыбы, в начале 1980-х годов этот показатель достигал 60 тысяч тонн. На казахстанской части Арала было пять рыбозаводов, один рыбоконсервный комбинат, сорок пять рыбоприёмных пунктов, на узбекистанской — пять рыбозаводов, один рыбоконсервный комбинат, более двадцати рыбоприёмных пунктов.
Коллекторно-дренажные воды, поступающие с полей в русло Сырдарьи и Амударьи, стали причиной отложений из пестицидов и других сельскохозяйственных ядохимикатов, появляющихся местами на 54 тысячи км² бывшего морского дна, покрытого солью. Пыльные бури разносят соль, пыль и ядохимикаты на расстояние до 500 км. Гидрокарбонат натрия, хлорид натрия и сульфат натрия переносятся по воздуху и уничтожают или замедляют развитие естественной растительности и сельскохозяйственных культур.
Усыхание моря несколько повлияло на климат региона, непосредственно прилегающего к бывшей акватории моря (на расстоянии до 100 км от бывшей береговой черты), который стал более континентальным: лето стало более сухим и жарким, зима — более холодной и продолжительной. С осушенной части бывшего морского дна ветрами в больших количествах на близлежащие регионы выносится пыль, содержащая морские соли, пестициды и другие химикаты.
Имеется ряд негативных последствий для жителей Приаралья: высокий уровень безработицы, высокая детская и материнская смертность вследствие неблагоприятной экологической обстановки. Процесс усыхания моря наиболее активен со стороны Узбекистана . На месте моря образовалась новая пустыня.
Ну соврали и соврали, не впервой.
.
Влажные фантазии, полёт мысли, типа "я художник, я так вижу".
.
А на Западе-то о-го-го! Там же до сих пор не обычные люди ходют, там эльфы летают и сверху фиалками какают. Ясли какие-то
Аральское озеро в пустыне и тогда нафиг не было нужно подавляющему большинству жителей, и сейчас тоже никому не сплющилось.
Узбекистан и Казахстан до сих пор просят обновить и реанимировать проекты дополнительного обводнения их территорий из сибирских регионов. Россия думает.
Поголовье гуманитарных про-соросовских экологов вроде у нас отстреляли, с тех пор как они к платформе Приразломной докопались. До сих пор у экологов языки в жопе при идущих сбросах РАО с Фукусимской АЭС в океан.
.
Действительно, обвиняйте оппонента во лжи чтобы он не говорил, пусть отбивается
А к Вам какие претензии ? Это не Ваша же аргументация. Я её давно вижу, с середины 1980-ых.
.
а вам можно верить?
за это сажали, а не награждали
за приписку в строительной смете 1000 руб. и более уголовное дело заводилось автоматически
Садят не тех кто приписками занимался, а тех, кто попался.
Что до строительства, то писали там от души, поговорка такая в среде строителей была, в конце отчётного периода - не подходи, а то запроцентую. А в первые месяцы года строители часто занимались выполнением работ которые на бумагах выполнили в прошлом году. То есть акт приёмки выполненных работ подписали 31 декабря, а бывало и до 8 марта держали бригады на недоделках.
В транспорте вообще цирк, даже если машина весь день простояла, то всё равно подпишут столько, сколько надо. До введения талонов на бензин заправляли в автопредприятии тсзть живым бензином, и заправлять надо было каждый путевой лист. Отгадайте с трёх раз куда девалось топливо за невыполненную работу? По путёвке списал 100 литров, в реальности истратил 20, куда сливали топливо? Когда сделали талоны, то стало проще, лишние выбросил и всё.
так воры говорят
набор сплетен...
всё, что вы перечислили, является преступлением - за это судили
Не столько сплетен, сколько описание реальных событий участниками этого действа
Ну иногда конечно судили, а чаще переходящее красное знамя победителя соцсоревнования давали. Ни кто не считал преступлением если прораб себе под задницу брал КАМАЗ 5511 и ездил на нём по объектам развозя кому ящик гвоздей, кому десяток лопат или мешок цемента, а вечером подписывал водителю товаротранспортную 10х10, то есть 10 рейсов на 10 км, 100 тонн груза, когда песок, когда щебень, а когда грунт или мусор в отвал, зимой писали снег-скол, в результате автопредприятие получало 1000 тоннокилометров к плану, водитель зарплату, а строители стабильную работу участка. И это не что то редкое и исключительное, это повседневная обыденность, легковой машины прорабу по штату не положено, а бригадам всякую мелочь возить надо, каждый день надо. Вот отсюда и пляшите, 10х10 -это 200 км пробега по 27 литров на 100 км, +1,3 литра солярки на каждые 100 тоннокилометров+15% за городскую суету, итого водитель списывал 77 литров топлива, реально не тратил и половины. За 22 рабочих дня скапливалось до тонны талонов на соляру. Это количество топлива позволяло спокойно сбегать на шабашку, например привезти кому нибудь угля домой или навоз на дачу, остатки талонов в конце года выбрасывались, бумажка. НО! во времена оны когда талонов не было, то выбрасывалось топливо. Увы, но это реалии жизни. Обычной жизни.
докАжите?
на примере РСФСР
не так всё просто, это влекло за собой перерасход з/п - как минимум с работы вылетишь, а то и на уголовку потянет, я в строительно-монтажном тресте работал - так что не надо мне по ушам ездить
ХРИСТИАНСКАЯ ПРИТЧА
Если спросить муху, есть ли здесь в окрестностях цветы, то она ответит: «Не знаю. А вот навоза, нечистот вон в той канаве полным-полно». И муха начнёт по порядку перечислять все помойки, на которых она побывала.
А если спросить пчелу: «Не видела ли ты здесь в окрестностях какие-нибудь нечистоты?», — то она ответит: «Нечистоты? Нет, не видела нигде. Здесь так много благоуханных цветов!»
Муха на самом цветущем лугу найдёт нечистое место и сядет на него, а пчела в самом вонючем болоте отыщет цветок лотоса и соберёт с него нектар.
Какое отношение к зарплате строителей имеет привлечённый автотранспорт? Машина не строительного управления, а транспортного предприятия которое предоставляет услуги десяткам предприятий. Если Вы работали в строительно-монтажном тресте, то должны знать по какому счёту проходят расчёты за привлечённую технику, а это не только авто, это может быть землеройная техника иль ещё какая. Строительные управления кроме транспортных предприятий обслуживало фуева туча субподрядчиков, в том числе из треста Спецстроймеханизация который предоставлял грузоподъёмную технику или землеройную. Каким боком ФОТ сторонних предприятий влиял на ФОТ строителей? Прораб подписывал выполненные работы привлечённой технике, но зарплату он не платил, водители получали её в своём предприятии. А кроме зарплаты получали ещё и премии, за перевыполнение плана, того самого плана который прораб нарисовал.
Если спросить секретаря парторганизации каким образом у него на даче появился навоз, то он может долго рассказывать о светлом будущем под названием коммунизм, больше ему рассказывать нечего, ни навоз, ни перегной в магазине машинами не продавали. А если заехать в какое нибудь садоводство ,которых вокруг города как на барбоске блох, и спросить каким образом на участок к члену садоводческого товарищества попал песок и щебень для фундамента, пиломатериал и прочие блага цивилизации, то сказки Шехерезады покажутся жалким подобием на сказки.
в смете все расходы по полочкам разложены
ликбез проводить не буду
идиотизм пишете
вы полный дилетант, до свидания
Извините, работа звала))
Стр. 58 https://www.cbr.ru/Content/Document/File/48233/ArchivalFonds_001.pdf
нашел картинку))
Помнится мне надпись на рублях 1961... )
А ещё когда-то и цены снимали.
Страницы