Супруга принесла с тренировки печальный факт- у нашей общей знакомой сыновья по сию пору не женаты. Три парня, красавцы. Из хорошей, крепкой семьи. 30, 27 и 25 лет. Нет девушек. Работа-дом-работа.
И таких в нашем окружении становится всё больше. Преимущественно это молодые люди без в/п. С хорошим образованием. Не только парни, и девушки. Цвет русской нации казалось бы... но нет. Пустоцвет.
Не могут найти спутника жизни. Да ближе к 30 уже и не пытаются. Свыклись с одиночеством и пустыми связями. Притереться будет сложно/невозможно.
Причина, на мой взгляд, банальна, тупа, и трагична- НЕГДЕ знакомится! Нет такого места, где молодые люди могли бы встретится в ненавязчивой комфортной обстановке.
Мои бабушки и дедушки когда то лишены были рефлексии выбора супруга. Родители/сваты приходили в дом будущих родственников и знакомили парня с будущей женой, с высоты жизненного опыта принимая на себя терзания выбора. Жили дальше всю жизнь и рожали детей. Кто то счастливо, кто то не очень.
Наше поколение, освободившееся от старых предрассудков, имело свободу лично "выбирать" себе спутников (ирония).
Основным местом знакомства были танцы. Дискотеки. Шумная пестрая толпа молодежи. Веселье. Много парней и девушек. Можно принять для храбрости.
Копеечные цены на билет. Или вообще без него (это важно). Дискотеки служили центром притяжения, знакомства в неформальной обстановке. В комфортной среде.
По итогу танцплощадки были местом соединения судеб.
Всегда удивляло (нет), что даже у алкоголиков в 90-е была жена.
Сейчас дискотек не вижу. Их заменили клубы и бары. Музыка есть. Но
клубы- это про деньги.
Клубу нужна прибыль.
не может студент, молодой рабочий ходить каждые выходные по клубам. Финансов не хватит.
Клубы, и особенно бары- это про деньги и съем. Нельзя в баре найти спутника жизни.
Куда податься молодым?
Выходом могут быть субкультурные сообщества. Но это если интерес уже оформлен годам к 17. У большинства не так.
В моём поселке молодые тусят на детской площадке в темное время суток. На площадке для малышей 16-18 летние. Либо на ступеньках магазина. Знакомится с людьми вне своего круга в этих местах нет возможности. Все друг друга знают с малолетства.
Есть еще стоянка мегацентра с парковкой. Там автопати с громкой музыкой. В эту тусовку не возможно придти из вне. Невозможно встретить случайную девушку и случайно влюбится.
И массовым местом пересечения становятся соц сети и мессенджеры игр. Однако интернеты приготовили ловушку для молодых. Интернеты формируют СТЕРЕОТИПЫ запросов.
Парень девушка в интернетах должны быть богаты, успешны. Хорошо если блогеры. Сексуально одаренные, способные выдерживать бурную ночь до утра. Должна быть тачка. нет. ТААААЧКА! И еще куча требований и взаимных претензий, о которых наши предки и не могли догадываться.
И тут многие сходят с дистанции. Замыкаются. Стоят себе иллюзорные замки. Придумывают себе ники, псевдонимы. Виртуальную судьбу. Виртуальные способности и возможности.
Раковину. В которую прячутся от реальной жизни. Не соответствующей интернет ОБРАЗУ.
ОБРАЗЦУ.
И вылезти из этой раковины. Обнажить себя реального. Страшно и стыдно. Не помогут ни природная красота ни образование.
А период цветения скоротечен...
Много обсуждаем на АШ демографию. Причины и последствия. Угрозы, особенно в период СВО. Возможные меры. Про места знакомств не читал. Очень хочется видеть действия в этом направлении. Верните молодежи танцы.
Или свах.
Комментарии
Пусть не придуриваются. Если раскрыть глазенки и оглянуться, то окажется, что вокруг множество одиноких женщин.
Ага, которые никуда с тобой не пойдут, даже если ты семи пядей в лобке, можешь доказать теорему Ферма иль хотяб синус от косинуса отличаешь, работаешь в хорошем месте и уважаемый человек, но у тебя нет _машины_:)))
Это шлюхи. Они не хорошие.
Жениться надо на молодой и бездетной. И не разведенке.
Таких немало.
Другой вопрос, что куча компьютерных задротов в принципе сами себя запугивают страшными женщинами и злобными маниаками. И не знакомятся вообще ни с кем.
Да, и это тоже есть. Нахрен женщину правильную "ухаживать" если могно шалаву легко найти а через месяц разосраться изза того кто мусор выносить должен:)))
В корень зрите. Не женятся не от недоступности, а от доступности. Замуж не выходят по той же причине - хватает и так.
Для чего вы всех хотите загнать в брак? С какой целью? Ответьте на этот вопрос для себя.
В советское время, инженером - изобретателем Альтшуллером была разработана обобщенная теория решения изобретательских задач (ТРИЗ).
Там был пункт о том, что идеальный объект для решения любой задачи это тот, которого физически нет, но функция его исполняется. Наши милые женщины эмпирически нашли лайфхак, с помощью государства. Для них лучший муж это тот, которого нет, но все его функции исполняются (поставляет ресурсы). Как расходник для этого нужен какой то дурачек, которого потом кинут, и государство с его силовым аппаратом, для принуждения к отчуждению ресурсов.
В современном браке и законодательстве вокруг него архитектурно заложена последовательность шагов, которые приводят к тому результату, к которому приводят (80 процентов разводов). Мужчины просто не хотят быть кормом для современных женщин, к запросам которых наиболее применима сказка Александра Сергеевича Пушкина Про старика и золотую рыбку:)
Банально, семья- ячейка общества.
Не будет ячеек- не будет общества. И государства не будет.
Будет какая нить власть корпораций над инфантильными индивидумами-потребителями.
Вот ячейка так ячейка, а не ваше это мелкокалиберное баловство.
Семья - это в первую очередь про деньги и про детей. Ни того, ни другого мужчине в современной семье не светит от слова совсем. А вот обман, предательство и огромные финансовые потери гарантированы.
-- Бегите из Москвы! Бегите !!!
Из России, уважаемый, из России. У нас есть семейный кодекс, который регламентирует только порядок развода. Там нет ничего ни про верность супруги, ни про права на детей.
А вот про деньги и имущество там очень и очень много.
он весь и с ГК в обнимку построен именно вокруг прав детей. Материальных прав. Про верность супруги и супруга там действительно нет ничего. И это прекрасно, потому что подразумевается, что взрослые мужчины и женщины прекрасно договорятся. Проблема в другом - перестали договариваться.
Ты не понимаешь... если бы при разводе раздел права на детей были бы равные у супруга и супруги то все так и работало бы. Но у нас это не так, и свыше 90% судебных решений в отношении детей выносятся в пользу мамочки. Так что выходит что мужик в браке нужен ровно до момента как родятся детки. Потом он посылается на уйх и через государство с него снимается бабло. Женщина с ребенком получает все пособия, алименты, ребенка и полную свободу. А что получает мужик? возможность видеть своих детей разок в месяц и ярмо на многие годы. Если это общество не понимает и не хочет понимать куда все идет с таким подходом то пускай вымирает нахрен.
Конечно, выносится. А как же иначе.
Вот мои знакомые, уже по 45, двое детей. Муж если не пьет - то колется, работает сильно иногда, запросто по пьяни серьезно сломал ногу и полгода сидел на больничном. Жена одна кормит всех троих и содержит дом. Вот ее мать начала ее подбивать - зачем он тебе, от него одни проблемы, только скандалы и дурной пример детям. Ага, долги еще на миллион и единственное жилье в залоге. Вот если бы она подала на развод - кому бы детей отдали?
А знаете, что муж говорит? "Она мне изменяет!" А как тебе такому не изменять, даже если тебе это в твоем пьяном угаре не привиделось???
Два часа объясняла, что если он не поддержка жене, не кормилец, а еще один "дитятко на содержании", причем самый проблемный из трех, то жена уйдет, и правильно сделает.
Удивительно, но внял. Год прошел с того разговора. Пить бросил, долги гасит. Баню во дворе поставил, территорию облагородил. Разговоры про развод и измены как-то сами собой сошли на нет.
У меня нет идей как сделать равные права там, где равенства в принципе не предвидится. Есть вариант с монеткой, которая ан масс обеспечит 50/50, но ты ж понимаешь, что это тот случай когда равенство прав статистическое противоречит вообще всему? Вот ты собрал некую картинку, и она не то, что неверная или фантастичная, но она точно не работает в массе.
Большинство женщин не считает, что получает при разводе больше, чем мужчина. Пособия это точно не то, ради чего женщина будет разводиться - в массе. Алименты - это слишком ненадёжная вещь в массе. Во-первых не все бывшие - миллиардеры, во-вторых при остром желании мужчина всегда может показать доход такой, что алименты из разряда "помощь" переедут в разряд насмешки. "Сврбода" опять-таки хороша, но не как замена надёжному любящему мужу - в массе вряд ли нужна свобода.
А вот в части чего мужчина теряет - я согласен почти со всем. Но опять-таки в массе это не всех и напрягает - увы. Т.е. всё тобой перечисленное я не склонен считать причиной разводов - только условиями, облегчающими женщинам последствия развода. Что, кстати и было целью такого законодательства.
Ладно.
Есть решение.
Жесткое, даже жестокое, но я думаю действенное.
Кому нужно исправлять демографию? Государству, обществу в лице государства. Ему нужны дети.
Что мешает? Развод. Почему? Уверенность матери, что она свое получит, и ребенка ей оставят, и содержание на него тоже.
Отцу ребенок нужен не для демографии, а для реализации как мужчины. Женщине - тоже самое. На самом-то деле. Сознательных людей, готовых принести себя в жертву народной нужде исторической - не так уж много, небольшой процент. А нужен массовый эффект.
Ребенка при разводе пилить на половинки - последнее дело. Можно поступить хуже.
ПРИ РАЗВОДЕ - ОБА РОДИТЕЛЯ ТЕРЯЮТ РОДИТЕЛЬСКИЕ ПРАВА. В пользу государства. Ну, этот ребенок же государству нужен? А если родители решили развестись при таких условиях - значит им наоборот, не нужен. Если само государство не потянет - пускай ищет ребенку разведенных новую семью. Главное - смысл семьи как ячейки общества вернется. Сейчас его на деле, по факту, нет, есть только на словах, как моральная ценность. Моральную ценность в карман не положишь, пока в суде с очень дорогим адвокатом не докажешь тому, у кого собрался материальный эквивалент отобрать, что он тебе его должен.
Да, индивидуалистического мещанского счастья в семьях будет меньше. Зато механизм заработает. Механизм семьи. Это будет принуждение, это будет насилие. Но это сработает.
Серьезно однако!
Не сработает. В таком случае разводов будет наоборот ещё больше. Кратно. Ведь оба горе-родителя избавляются от ответственности и необходимости вкладывать деньги и время в ребёнка, теперь это будет головная боль государства.
Это может сработать, если, помимо лишения родительских прав, обоих родителей будут обязывать платить за дальнейшее содержание ребёнка государством, при этом плата должна быть сильно больше нынешних алиментов, так сказать, алименты в пользу государства, но только уже от обоих родителей.
Но лучше заниматься развитием института семьи и профилактикой разводов. Лучше предотвращать болезнь, чем бороться с последствиями.
Тут (на АШ) давеча с одним товарищем в теме про общемировой коэффициент рождаемости обсуждали возможные меры стимулирования этой самой рождаемости у нас в России. У двух товарищей были дельные предложения. Можно давать в льготную ипотеку квартиры молодожёнам с условием рождения двух и более детей, скажем, после рождения 2 ребёнка списывается четверть или треть долга по ипотеке, после рождения 3 списывается ещё какая-то часть.
Или другой вариант – в зависимости от количества детей платить повышенную пенсию – 0 детей, пенсия такая,чтоб ноги не протянуть, 1 ребёнок и более – пенсия соответственно выше с каждым ребёнком.
Можно комбинировать и совмещать варианты.
Поясню свою логику. Дельных предложений много, но большинство исходят из того, что у государства якобы безконечно много денег на стимуляцию программы демографического возрождения.
Тем временем, логика бюджета подразумевает, что под любую статью расходов должна быть соответствующая гарантированная статья доходов. То есть какой-то налог или сбор. Ни один грамотный бюджетный чиновник или законодатель не будут верстать долгосрочную программу выдачи субсидий, пенсий или еще каких материальных стимуляций, не обосновав перед всеми остальными органами власти - за счет чего, с кого они будут брать эти деньги. За счет профицита бюджета и долговой эмиссии можно планировать покрывать только разовые непредвиденные издержки по мелочи, меняющие бюджетную смету на единицы процентов, не больше. Иначе это грозит неисполнением бюджетного закона, а за такое, если страна работает нормально и штатно, и законодатель и исполнитель получают по жопе.
Мое предложение предполагает что никто никаких допольнительных материальных потоков не перераспределяет, мера чисто запретительная, направлена на повышение ответственности при заключении брака. Что можно сделать положительного? Не брать НДФЛ с семей (именно семей в целом, а не матерей-героинь и отцов-одиночек) с 3-мя и более детьми, включая налоги с ИП и самозанятых. А если уж и нагружать бюджет - то целевыми субсидиями покрывающими многодетным семьям полностью квартплату, то есть буквально государство будет розовые квиточки покрывать автоматом - и брать эти деньги с бездетных, особенно бездетных семей, в которых хотя бы один супруг имеет доход.
И, да - с безработных, не живущих в браке и не имеющих никакого пассивного дохода граждан, налог на бездетность брать смысла нет - то есть с них в принципе взять нечего. У нас официальная безработица потрясающе низкая, но если прочесать фактическую, то я думаю обнаружится по стране такой себе немаленький процент 20-30 летних мальчиков и девочек, живущих с мамой и если и ходящих на какую-то работу, то зарабатывающих себе этим на обед, проезд и интернет. Думаю где-то в целом от ста тыщ до ляма таких по стране наберется в абсолютных цифрах.
Откуда они взялись? Дети девяностных, бетонных коробок больших и малых городов и пгт, функциональный (то есть это не обязательно органика, обусловленный обстоятельствами воспитания и жизни) аутизм, брак (неудача) социализации, мозги зобмированы интернетом и порнографией, гиперопека или равнодушие родителей, как правило неполные семьи, то есть это дети тех самых РСП.
Если их выявить, создать для них программу социальной реабилитации и впрячь в экономику, как это делают с инвалидами физическими (а они таки инвалиды, только морально-психические), научить вести себя по человечески в обществе, работать, находить друзей и любовь - может быть они внесут свою лепту в воспроизводство населения, пока что эти ребята висят на экономике и на демографии мертвым грузом. Вот только насчет качества их наследственности - большой вопрос, очень много семей распавшихся из-за хронического алкоголизма, причем иногда не только одного из родителей, но и дедушек и прочих родственников.
Если им и рожать кого-то, то этот вопрос надо прорабатывать отдельно - что у них там уродиться и как с этим быть, что делать чтобы не повторять заложенные предками негативные паттерны. В принципе, тут даже много денег из бюджета не надо, нужны усилия социальных служб, можно привлечь волонтеров из общественных организаций и бизнес, чтобы занялись этой социальной проблемой, объективно она есть
Но если возвращаться к нормальной, функциональной молодежи, то по городам, особенно экономически успешно развивающимся до СВО бродило по 2-3 миллиона девочек и мальчиков того же возраста, имеющих и работу и общение со сверстниками, и увлечения и деньги на них. Много денег и много увлечений, но лишь небольшая доля, не больше половины из этой выборки собирались создавать брак и тем более активно в нем размножаться. Большинство хочет "жить для себя", брак для них - способ и вариант приятно проводить время, а не "ячейка общества" и уж точно не "мастерская по восстановлению популяции". То есть, есть и такие семьи, которые идут на это сознательно, но их меньшинство, а с СВО огромная масса этих, наиболее фертильных граждан и гражданок, сомневающихся но имевших шанс как-то прийти к естественным природным паттернам естественным же и природным путем - сейчас либо релоцировались, либо мобилизованы, либо сидят в своих норках и отморозились, потому что привыкли жить в "благополучной европейской стране", которая воюет "где-то там, далеко-далеко", а не прямо здесь, по боком. Хомячки-с.
И с этим тоже надо что-то делать. Прежде всего с мозгами населения - они засраны даже не мещанством, скажем 19 века, а чисто пост-индустриальным потребительским дебилизмом. Мещане модерна по крайней мере размножаться не стеснялись, несмотря на ужасные условия для рождения - половина врачей в упор не понимала зачем перед принятием родов надо руки мыть. И не только крестьяне, но и горожане, всех сословий и рангов. Современная культура отравляет психику человечества, делая ее дисфункциональной и во всех отношениях, в том числе в отношении построения семьи и деторождения.
Я извиняюсь, а зачем же тогда в брак вступать? Будут жить для себя.
Сьем квартирок подорожает, начнут вступать. Тема, кстати.
Говорю не лишь бы сказать что-то против, а в качестве рассуждения.
Запретительные меры, как показывает практика, не особо работают (или не работают вовсе).
Для повышения ответственности к запретительным мерам с одной стороны должны быть предусмотрены поощрительные меры с другой стороны, чтобы не только висел дамоклов меч над людьми, и так "с трудом" вступившими в брак и, дай Бог, родившими детей, но должен быть и стимул к этому.
В целом с Вашим комментарием согласен чуть более, чем полностью.
Однако, в части:
и
– нужно провести титаническую работу. Ведь дело касается не только отдельных "маминых цветочков", которых нужно мягонько выводить из режима инфантильности во взрослый мир; создавать условия, способствующие созданию семьи и рождению детей нужно для всех.
Тут без огромных финансовых вливаний в социальную инженерию не обойтись никак. Но это должна быть грамотная социальная инженерия, детально проработанная и спланированная на десятилетия вперёд с корректировками по результатам накопленного опыта.
Сейчас браки распадаются просто от того что муж потерял работу или даже стал зарабатывать меньше, после чего баба начинает голосить по вечерам (иль прям с утра). С этим ничего поделать нельзя, только взять и свалить в тишину.
И "мужики" есть инфантильные, воспитанные яжемать-ми, и бабы есть офигевшие, которые: "у мужика в 30 (а лучше уже в 25) должна быть тачка, квартира и бизнес".
Для решения этой ситуации и нужна воспитательная работа со стороны государства с младенчества.
А из каждого телека гремит говнореклама, что надо взять кредит, ипотеку и кешбек, три мешка. Тогда ты как человек станешь, а не это вот все, для биореактора.
К сожалению, вынужден согласиться.
Не можешь оплатить своей бабе красивые силиконовые сиськи, не мужиг!
телевизор, реклама и кредитный капитализм - однозначное зло
в не малой степени, чрезмерное потребительство является источником системных экономических кризисов еще с античных времен
Охрененное предложение. Правда.
Вы женщина и этим всё сказано. Вы прочитали про права детей. А я писал про права на детей.
Что-то пробуксовывает ваш телепатический ) Да что там - откровенно гонит...
Я прочитал то, что написано в законе. И так бывает, но в законе более годный подход - уж извините.
"Муш, прописанный на дачке
на гламурной папы тачке":)))
- надега схема, 100%:)
Всё правильно, только надо сделать ещё один шаг. Что объединяет нормальное общество? Культура и интересы. Может и в семье такой же "клей" нужен. Встарину и культура и интересы были общие, даже " стерпится-слюбится" прокатывало, "разведёнок" небыло. Сегодня с запада пришла мода узкой специализации, ну что может быть общего у человек-паяльник и пилка дпя ногтей? Родители, не надо растить пустоцветов. Погрузите ребёнка в культуру и дайте возможность выбрать дело всей жизни
Он там есть. Поначалу - влюблённость, потом - уважение и обязанность и потом - любовь. И вот среднее звено куда-то выпадает всё чаще.
Оно не выпадает. Его просто подменили изначально, на "я хотюююю" и "мне надо, я право имею!". Подмена ценностей, все как завещал старик Бжезинский.
Вы сейчас про цели и причины. С ними тоже проблема. "я хотюююю" и "мне надо, я право имею!" выглядит не очень красиво, и это симптом проблемы, но это не сама проблема. Разломались и ушли причины, которые работали раньше. А то, что вы озвучили - это всего лишь остатки. Та самая "сопля", на которой всё ещё хоть как-то держится. И держится - это очевидно - хреново. Но я про то, что нормальная цепочка тоже погнулась. Её прелесть была в том, что даже с кривыми целями и причинами уже на фазе #2 можно было нормально встать на рельсы совместного взросления и перехода таки к любви.
Добровольная обязанность и есть ответственность, всё как у взрослых ( я не про возраст)
Кто, я хочу? Индифферентно отношусь к этому общественному институту, хотя женат скоро 20 лет как. Потому что фактически он мертв на всем шарике. Наличие формального статуса и кольца на руке ни разу никому ни в чем не помогает и тем более не мешает.
Ну то есть дело все таки не в доступности или недоступности?
Ошибаетесь.
Наличие формального статуса не помогает мужчине. Женщине, при современной законодательной базе и правоприменительной практике очень даже помогает.
Брак - система гарантий. Которые в нынешних условиях работают только в одну сторону.
P.S. "Кто, я хочу?" (с) Согласен нелогично. Изначально написал в ответ на ваше сообщение, "Может на теплотрассу просто не хотят?:)". Потом решил, что нужно пояснить свою мысль для внимательной и грамотной аудитории этого ресурса. И в процессе редактирования этот абзац удалился как чересчур эмоциональный, причем так что я даже особо и не заметил:)
Дело в доступности. Если брак не нужен для дееспособности, получения секса и т.д., то не будет брачующихся.
В браке, товарищ, или просто теоретик?
В чём? В кровати? В гараже? На работе?
Аминь!
ПС изменить законодательство у наших политиков и депутатов шаров на хватит. А значит все уравновесится в тот момент когда замуж женщина будет выходить без обязательств, считай без оформления отношений по нынешнему убогому законодательству, только чтобы брал и была возможность родить и воспитать.
ПС2 а уж промытость мозгов современной девушки и женщины лежит за пределами здравого смысла. Отношений не ищут, ищут исполнение своих желаний и решение проблем, имя которым 'прорва'.
Так что аминь! Выживут и дадут потомство - здравомыслящие обоих полов, ну и мигранты. А дураков (это те которые чужих детей любят воспитывать) тех не спросят, если подвернётся подберут. Но таких всё меньше, печалька.
ПС свидетель двух браков где мамочки не пожалели детей и разорвали отношения фактически украв у мужчины его семью. В обоих женщина постаралась взять у мужчины всё, что 'ей полагается по закону' и наплевав на судьбу и счастье своих детей. При том, что ни арбузером ни плохим мужем в обоих случаях их мужики не были. Заработков хватало. Но ведь можно взять у мужчины всё и жить как я захочу или пожелаю.
Однако - это приговор современному браку. Так что пустоцветами я бы не назвал мужчин, которые не спешат создавать такую семью.
Брехня, что без причин. Просто вы не знаете либо специально не оглашаете, чтобы ваша версия не протухла.
И потом жить одной женщине с детьми "как хочется"... это даже не смешно.
Хотя... может мужья такие были, что одной с детьми легче, чем с ними...
А нигде не сказано, что они ушли в никуда.
Не в никуде тоже женщины.
И результат будет тот же.
Иль они в пидарасы подались?
Это я про ушедших женщин. Женщина крайне редко уходит в никуда без запасного аэродрома.
Ничего кроме эгоизма там нет и описывать здесь подробности я не намерен. Что касается 'жить одной' 'как хочется' - да именно так и есть, только одна жирная подробность - в квартире заработанной мужем и с алиментами в половину его зарплаты. А еще и постоянным вымогательством 'на детей'. Потом, когда выйдет в тираж и мужик если не опустится и снова встанет на ноги, снова будет к нему подкатывать. Если не испортит вконец отношения. Такова современная сэляви.
Страницы