Су­деб­ная ме­ди­ци­на. Часть 1 - "В чем раз­ли­чие между па­то­ло­го­ана­то­мом и суд­мед­экс­пер­том."

👁 5.3K 15:51 - 10/Фев/24  Суд­мед­экс­перт (1 год 2 ме­ся­ца)
Аватар пользователя Судмедэксперт

  Смерть яв­ля­ет­ся неотъ­ем­ле­мым ито­гом жизни каж­до­го жи­во­го су­ще­ства на нашей пла­не­те. Без этого ме­ха­низ­ма невоз­мож­но ни­ка­кое су­ще­ство­ва­ние био­ло­ги­че­ской си­стем, и, уж, тем более, её хоть какое-​то раз­ви­тие. Дан­ная ак­си­о­ма, ко­неч­но же, ра­бо­та­ет и на че­ло­ве­ка, её не сло­мать (во вся­ком слу­чае, в дан­ный от­ре­зок че­ло­ве­че­ской ис­то­рии). И, ка­за­лось бы, всё, итак, по­нят­но – умер и умер, од­на­ко, смерть смер­ти рознь. Имен­но по этой при­чине – разо­брать­ся, в чём же непо­сред­ствен­но при­чи­на смер­ти, и су­ще­ству­ет па­то­ло­го­ана­то­ми­че­ская, а также, в осо­бен­но­сти, судебно-​медицинская служ­бы.

  По­че­му же имен­но судебно-​медицинскую служ­бу я по­ста­вил особ­ня­ком? Для на­ча­ла, стоит об­ра­тить­ся, непо­сред­ствен­но, к опре­де­ле­нию, ко­то­рое гла­сит:

Су­деб­ная ме­ди­ци­на – это са­мо­сто­я­тель­ная спе­ци­аль­ная ме­ди­цин­ская на­уч­ная дис­ци­пли­на,\ со­зда­ю­щая и си­сте­ма­ти­зи­ру­ю­щая зна­ния о за­ко­но­мер­но­стях воз­ник­но­ве­ния, свя­зях и от­но­ше­ни­ях медико-​биологических яв­ле­ний, раз­ра­ба­ты­ва­ю­щая на их ос­но­ве ме­то­до­ло­гию на­уч­ной и прак­ти­че­ской де­я­тель­но­сти, необ­хо­ди­мой для до­ка­зы­ва­ния юри­ди­че­ски зна­чи­мых об­сто­я­тельств.

«Су­деб­ная ме­ди­ци­на» под ре­дак­ци­ей д.м.н. И.В. Бу­ром­ско­го.

  То есть, го­во­ря зна­чи­тель­но проще, су­деб­ная ме­ди­ци­на – это са­мо­сто­я­тель­ная от­расль ме­ди­ци­ны, ко­то­рая от­ве­ча­ет на во­про­сы медико-​биологического ха­рак­те­ра, воз­ни­ка­ю­щие в про­цес­се су­до­про­из­вод­ства.

  Од­на­ко, думаю, неко­то­рым и такое опре­де­ле­ние может по­ка­зать­ся не со­всем по­нят­ным, по­это­му, предо­став­ляю 2 таб­ли­цы в ко­то­рых изоб­ра­же­на непо­сред­ствен­но клас­си­фи­ка­ция смер­ти: 

  Наи­боль­ший ин­те­рес в них сей­час пред­став­ля­ет «ка­те­го­рия и вид смер­ти» — это самое пер­вое и глав­ное, что вол­ну­ет ор­га­ны след­ствия при предо­став­ле­нии тела на судебно-​медицинскую экс­пер­ти­зу (умер че­ло­век сам, или ему по­мог­ли в этом).

  Те­перь свя­зы­ва­ем эту ин­фор­ма­цию с тем, что аб­со­лют­ное боль­шин­ство смер­тей про­ис­хо­дит вне боль­ни­цы, и по­лу­ча­ем сле­ду­ю­щую кар­ти­ну – все люди, ко­то­рые умер­ли вне ле­чеб­но­го ста­ци­о­на­ра (с опре­де­лен­ны­ми ис­клю­че­ни­я­ми) яв­ля­ют­ся апри­о­ри «уго­лов­ны­ми», и, на ос­но­ва­нии за­клю­че­ния экс­пер­та, уже ре­ша­ет­ся во­прос о даль­ней­шем воз­буж­де­нии дела. Ко­неч­но, это яв­ля­ет­ся весь­ма упро­щен­ной мо­де­лью, но, в ка­че­стве про­сто­го объ­яс­не­ния, более чем по­дой­дёт.

  Од­на­ко, смерть – это да­ле­ко не един­ствен­ная при­чи­на для воз­ник­но­ве­ния во­про­сов медико-​биологического ха­рак­те­ра в про­цес­се су­до­про­из­вод­ства. В судебно-​медицинской прак­ти­ке, как это и долж­но быть, пол­но­стью пре­об­ла­да­ют живые лица, у ко­то­рых «сни­ма­ют побои», ре­ша­ют во­про­сы по­ло­вых со­сто­я­ний и т.п. По­ми­мо непо­сред­ствен­но людей (в живом или мёрт­вом их виде), сюда вхо­дят и раз­лич­ные ве­ще­ствен­ные до­ка­за­тель­ства, и ма­те­ри­а­лы су­деб­ных и след­ствен­ных дел. Таким об­ра­зом, объ­ек­та­ми судебно-​медицинской экс­пер­ти­зы яв­ля­ют­ся:

1.  Живые лица;

2. Трупы;

3. Ве­ще­ствен­ные до­ка­за­тель­ства;

4. Ма­те­ри­а­лы су­деб­ных и след­ствен­ных дел.

И аб­со­лют­но каж­дый че­ло­век, в одной из 4 этих форм, может по­пасть на про­ве­де­ние судебно-​медицинской экс­пер­ти­зы.

  А что же ка­са­ет­ся па­то­ло­го­ана­то­ми­че­ской служ­бы? Для этого про­ве­дём раз­ли­чие между па­то­ло­го­ана­то­ми­че­ской и судебно-​медицинской служ­ба­ми:

1. Судебно-​медицинская служ­ба яв­ля­ет­ся от­дель­ной неза­ви­си­мой струк­ту­рой в под­чи­не­нии ми­ни­стер­ства здра­во­охра­не­ния РФ;

2. Па­то­ло­го­ана­то­ми­че­ская служ­ба яв­ля­ет­ся струк­тур­ным под­раз­де­ле­ни­ем ЛПУ (может су­ще­ство­вать как в со­ста­ве ЛПУ, так и в от­дель­ной цен­тра­ли­зо­ван­ной форме);

3. Врач-​патологоанатом не несет лич­ной уго­лов­ной от­вет­ствен­но­сти, в от­ли­чии от врача-​судмедэксперта;

4. Врач-​патологоанатом не ис­сле­ду­ет на­силь­ствен­ную смерть;

5. Врач-​патологоанатом, в первую оче­редь, за­ни­ма­ет­ся при­жиз­нен­ной мор­фо­ло­ги­че­ской ди­а­гно­сти­кой за­бо­ле­ва­ний (на­при­мер, ди­а­гноз «рак» может по­ста­вить толь­ко врач-​патологоанатом) - около 80-90% об­ще­го ра­бо­че­го вре­ме­ни. И толь­ко остав­ши­е­ся 10-20% ухо­дят на уста­нов­ле­ние при­чи­ны смер­ти, цель ко­то­рой – уста­нов­ле­ние сте­пе­ни рас­хож­де­ния кли­ни­че­ско­го и па­то­ло­го­ана­то­ми­че­ско­го ди­а­гно­зов, а таже ка­че­ство ока­зы­ва­е­мо­го ле­че­ния.

6. Трупы, пе­ре­дан­ные на судебно-​медицинскую экс­пер­ти­зу, все­гда под­вер­га­ют­ся вскры­тию, и от­ка­зу не при­ни­ма­ют­ся.

  Соб­ствен­но, под­во­дя некий итог, хо­чет­ся ска­зать, что аб­со­лют­но всю ин­фор­ма­цию невоз­мож­но уме­стить в фор­мат блога, да и смыс­ла в этом ни­ка­ко­го нет – для этого люди по­сту­па­ют и учат­ся 6+ лет в ме­ди­цин­ском. Глав­ной за­да­чей в этой части, как по мне, яв­ля­ет­ся дать общее пред­став­ле­ние, а также по­яс­нить ос­нов­ную раз­ни­цу между, ка­за­лось бы, мак­си­маль­но по­хо­жи­ми спе­ци­аль­но­стя­ми.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

  Для чего я во­об­ще решил на­чать пи­сать дан­ный цикл неболь­ших ста­тей. Аб­со­лют­но любой врач обя­зан за­ни­мать­ся про­све­ще­ни­ем на­се­ле­ния, а также про­фи­лак­ти­кой за­бо­ле­ва­ний. И врач-​судебно-медицинский экс­перт здесь не ис­клю­че­ние. Даже на­обо­рот – стал­ки­ва­ясь каж­дый ра­бо­чий день с раз­лич­ны­ми слу­ча­я­ми, и, видя за­ко­но­мер­ный итог во­очию, по­ни­ма­ешь, на­сколь­ко необ­хо­ди­ма дан­ная ра­бо­та, и как её не хва­та­ет. В сле­ду­ю­щей ста­тье я по­ста­ра­юсь рас­ска­зать более по­дроб­нее о, непо­сред­ствен­но, струк­ту­ре бюро, а также, тех задач, ко­то­рые ста­вят­ся перед нами и ме­то­дов, ко­то­ры­ми они ре­ша­ют­ся. После чего пе­рей­ду уже непо­сред­ствен­но к раз­лич­ным за­бо­ле­ва­ни­ям, трав­мам и т.п.

@Со­ци­аль­ная ин­фра­струк­ту­ра#Здра­во­охра­не­ние  
#Био­э­ти­ка #Здо­ро­вье 
@Ли­де­ры об­суж­де­ний#Пер­спек­тив­ный чат  
Блог поль­зо­ва­те­ля Суд­мед­экс­перт | Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

Комментарии

Аватар пользователя Ухов
Ухов (7 лет 5 месяцев)

Спа­си­бо,  это по­зна­ва­тель­но.

Аватар пользователя stop
stop (3 года 9 месяцев)

'Суд­мед­экс­пер­ты' - что там по по­во­ду пси­хо­па­то­ло­гии?

А ведь это один из ос­но­во­по­ла­га­ю­щий для при­ня­тия ре­ше­ния.

Тем не менее, пси­хо­па­то­ло­гия не даёт од­но­знач­но­го от­ве­та, в ряде слу­ча­ев, о на­ру­ше­нии фи­зио­ло­гии ор­га­низ­ма.( Что вполне рас­смат­ри­ва­е­мо как ге­но­цид по при­зна­ку мне­ния)

Аватар пользователя Судмедэксперт
Судмедэксперт (1 год 2 месяца)

Для ре­ше­ния во­про­сов о на­ли­чии какого-​либо пси­хи­че­ско­го со­сто­я­ния, при­вле­ка­ют­ся су­деб­ные пси­хи­ат­ры. Это, также пол­но­стью от­дель­ная струк­ту­ра (от­дель­ная и от нас - суд­мед­экс­пер­тов), с со­от­вет­ству­ю­щим от­дель­ным сер­тифт­ка­том сре­ци­а­ли­ста (необ­хо­ди­мо про­хо­дить от­дель­но ор­ди­на­ту­ру по дан­ной спе­ци­аль­но­сти).

Аватар пользователя stop
stop (3 года 9 месяцев)

Мут­ная тема од­на­ко.

Как и вполне клю­че­вая по мед­экс­пер­ти­зе.

Аватар пользователя alvl
alvl (6 лет 3 месяца)

В чем она мут­ная? Если у вас есть пред­ло­же­ния по улуч­ше­нию судебно-​психиатрической экс­пер­ти­зы, не стес­няй­тесь, на­пи­ши­те в об­суж­де­нии этой ста­тьи.

Аватар пользователя stop
stop (3 года 9 месяцев)

По­сколь­ку пси­хи­ат­ри­че­ская экс­пер­ти­за не спо­соб­на ука­зать при­чи­ну па­то­ло­гии, она ука­зы­ва­ет на лич­ность, при­част­ную к пре­тен­зи­ям по­стра­дав­шей сто­ро­ны(у/к ей впри­да­чу)

Но если есть ста­тья "до­ве­де­ние до са­мо­убий­ства". А ведь са­мо­убий­ство на­при­мер тоже при­зна­но пси­хо­па­то­ло­ги­ей.

То, и "до­ве­де­ние до ас­со­ци­а­тив­но­го по­ве­де­ния" тоже долж­но иметь место.

А-нет. Проще объ­явить ви­нов­но­го "неграж­да­ном".(с по­сле­ду­ю­щем пре­вра­ще­ни­ем в овощь и из­бе­га­ни­ем от­вет­ствен­но­сти ви­нов­ни­ка)

Аватар пользователя alvl
alvl (6 лет 3 месяца)

И? Как улуч­шить си­ту­а­цию?

Аватар пользователя stop
stop (3 года 9 месяцев)

Это вот сей­час, я, бо­та­ник, дол­жен разъ­яс­нить си­ту­а­цию за­ко­но­да­тель­но­му со­бра­нию, в чем имен­но ошиб­ка след­ствен­ных ор­га­нов?

Ну, ладно, даже если услы­шат, сле­ду­ет раз­гра­ни­чить пре­тен­зии об­ви­не­ния, к об­ла­сти по­ве­де­ния, как к ка­те­го­рии при­ня­тия ре­ше­ния.

(Ну типа эко­но­ми­че­ские пре­ступ­ле­ния долж­ны ком­пен­си­ро­вать­ся эко­но­ми­кой, пре­ступ­ле­ния про­тив об­ще­ства и мо­ра­ли - об­ще­ствен­ным осуж­де­ни­ем, а пре­ступ­ле­ния окру­жа­ю­щих к лич­но­сти - пре­сле­до­ва­ни­ем при­чин де­гра­да­ции со­ци­у­ма.)

Ну, нет. Так мы можем на себя самих выйти. 

По­ду­ма­ешь, "не впи­сал­ся в ры­но­чек",

"бабы ещё на­ро­жа­ют".

Аватар пользователя alvl
alvl (6 лет 3 месяца)

Ну вы же пи­ше­те, что так нель­зя. На­пи­ши­те, как лучше. Толь­ко нор­маль­но пи­ши­те, а не про опрос пепла. 

В целом я бы хотел пе­ре­стать с вами дис­ку­ти­ро­вать, что и сде­лаю. Ши­зо­фа­зия явная.

Аватар пользователя stop
stop (3 года 9 месяцев)

И вам здо­ро­вья.

Аватар пользователя Судмедэксперт
Судмедэксперт (1 год 2 месяца)

Всё кри­сталь­но чётко и по­нят­но - раз­ные за­да­чи, прак­ти­че­ски раз­ные НПА (73 ФЗ толь­ко общий из спе­ци­аль­ных). Кто у трупа будет спра­ши­вать о ду­шев­ном со­сто­я­нии? Некро­ман­та толь­ко, если вы­зы­вать smile87.gif

Или, кто будет у под­экс­перт­но­го в от­де­ле­нии живых лиц узна­вать, был ли он вме­ня­е­мый, или нет, когда во­прос стоит о вы­не­се­нии тя­же­сти вреда здо­ро­вью?

Это, как те­ра­пев­та за­ста­вить пойти де­лать опе­ра­цию на го­лов­ном мозге, сами по­ни­ма­е­те, как вы­гля­дит.

Аватар пользователя stop
stop (3 года 9 месяцев)

Ну ведь па­то­ло­го­ана­том спра­ши­ва­ет у трупа о при­чи­нах фи­зио­ло­ги­че­ской смер­ти.

По­че­му не по­ин­те­ре­со­вать­ся у окру­жа­ю­щих о при­чи­нах, при­вед­ших к смер­ти?

И кста­ти кто имен­но дол­жен этим за­ни­мать­ся вполне из­вест­но. Неяс­но толь­ко оста­ёт­ся, на­сколь­ко он от­вет­ствен­но­но к этому по­до­шёл.(см долж­ност­ные ин­струк­ции)

Аватар пользователя alvl
alvl (6 лет 3 месяца)

Вообще-​то тупо ин­те­ре­су­ет­ся. Де­ла­ют это ор­га­ны след­ствия и судья.

Ни один врач сам по себе, вклю­чая судебно-​медицинского экс­пер­та, ни­ко­гда не го­во­рит о ви­нов­но­сти или неви­нов­но­сти, субъ­ек­тив­ном ком­по­нен­те за­бо­ле­ва­ния или со­сто­я­ния. Он го­во­рит, что было и к чему на био­объ­ек­те при­ве­ло. Все. При этом при об­ще­нии с жи­вы­ми он еще и ре­зуль­та­ты опро­са вно­сит в мед­кар­ту/акт экс­пер­ти­зы. Но ра­бо­та­ют с ними либо ука­зан­ные выше ор­га­ны, либо при ис­сле­до­ва­нии ка­че­ства по­мо­щи спе­ци­аль­ные ко­мис­сии раз­ных уров­ней.

Аватар пользователя stop
stop (3 года 9 месяцев)

"Что было" осве­ща­ет сле­до­ва­тель.

А си­ту­а­цию с биообьек­том осве­ща­ет те­ра­певт(с вы­пис­ка­ми на ре­зуль­та­ты ана­ли­зов фи­зио­ло­ги­че­ско­го ба­лан­са).

А если ана­ли­зы не обо­зна­ча­ют рас­строй­ства фи­зио­ло­гии?

Пси­хо­лог обо­зна­ча­ет па­то­ло­гию со­цио­ло­гии, как лич­ную па­то­ло­гию. На этом суд­мед­экс­пер­ти­за имеет ос­но­ва­ние за­кан­чи­ва­ет­ся, и на­зна­чать фи­зио­ло­ги­че­ское ле­че­ние из­на­чаль­но фи­зио­ло­ги­че­ски здо­ро­во­го ор­га­низ­ма.

За­ко­но­да­тель­но об­ви­не­ния с лич­но­сти сни­ма­ют­ся(вприн­ци­пе по­нят­но, он не при­чи­на кон­флик­та).

Зато сни­ма­ют­ся об­ви­не­ния и с "до­ве­де­ни­ем" с при­част­ных.

Вме­сто этого на­зна­ча­ет­ся те­ра­пия "ку­пи­ро­ва­ние по­ве­де­ния".

Аватар пользователя alvl
alvl (6 лет 3 месяца)

Если био­объ­ект фи­гу­ри­ру­ет в воз­мож­ном пре­ступ­ле­нии, то не те­ра­певт, а тоже судебно-​медицинский экс­перт. На­при­мер, побои - тот самый слу­чай. И опрос, и осмотр по по­во­ду об­сто­я­тельств, и объ­ек­тив­ное ис­сле­до­ва­ние, и ла­бо­ра­тор­ные ме­то­ды вме­сте с ин­стру­мен­таль­ны­ми, и ди­а­гноз. Все будет в акте.  А чего они там би­лись не дело экс­пер­та.

Аватар пользователя Судмедэксперт
Судмедэксперт (1 год 2 месяца)

Предо­став­ляю за­да­чу: на судебно-​медицинскую экс­пер­ти­зу предо­ста­ви­ли ске­ле­ти­ро­ван­ные остан­ки/пепел с ча­сти­ца­ми кост­ной ткани/кусок тела/на­ту­раль­ный фарш (да ба­наль­но неиз­весн­тое лицо). Как Вы себе это пред­став­ля­е­те? У кого спра­ши­вать? Тут даже в мед доки не за­гля­нешь. Это, во-​первых. Во-​вторых, яв­ля­ет­ся ли тот, кого Вы хо­ти­те спро­сить, лицом, об­ла­да­ю­щим спе­ци­аль­ны­ми по­зна­ни­я­ми в об­ла­сти ме­ди­ци­ны, про­шед­шим ор­ди­на­ту­ру по спе­ци­аль­но­сти "су­деб­ная ме­ди­ци­на", а также, рент­ге­нов­ским (а, в иде­а­ле ПЭТ-​КТ) зре­ни­ем, чтобы без про­ве­де­ния каких-​либо ис­сле­до­ва­ний де­лать объ­ек­тив­ные вы­во­ды? В-​третьих, эк­перт яв­ля­ет­ся неза­ви­си­мым лицом, и де­ла­ет вы­во­ды ис­хо­дя из своих соб­ствен­ных умо­за­клю­че­ний, за ко­то­рую он несет лич­ную уго­лов­ную от­вет­ствен­ность. Хо­ти­те ли Вы до­ве­рить­ся дочке умер­шей мамы и сесть в тюрь­му за дачу за­ве­до­мо лож­ных по­ка­за­ний?

Аватар пользователя stop
stop (3 года 9 месяцев)

"Я вас умо­ляю"

Это что, пер­вый "висяк" в вашей прак­ти­ке?

(впро­чем "дело" на по­лоч­ку)

Аватар пользователя alvl
alvl (6 лет 3 месяца)

Пфф, экс­пер­ту ви­ся­ки до лам­поч­ки, вы стран­но это по­да­е­те. А сле­до­ва­тель может и без био­ма­те­ри­а­ла за убий­ство от­пра­вить в суд со 100% до­ка­зу­хой. У нас тут не пре­рии с "нет тела - нет дела".

Аватар пользователя Victor
Victor (11 лет 11 месяцев)

Спа­си­бо, что при­со­еди­ни­лись к на­ше­му со­об­ще­ству. Тут спе­ци­а­ли­ста ва­ше­го про­фи­ля ка­та­стро­фи­че­ски не хва­та­ло.

Успе­хов вам в про­яс­не­нии тут непо­нят­ных во­про­сов. Экс­перт­ное мне­ние - это очень важно!

Аватар пользователя Mitya_n
Mitya_n (10 лет 3 дня)

Судебно-​экспертноетотделение пси­хи­ат­ри­че­ско­го ста­ци­о­на­ра бы­ва­ет 2х видов, общее и спе­ци­а­ли­зи­ро­ван­ное. В общем лежат на экс­пер­ти­зах не свя­зан­ных с уго­лов­ны­ми де­ла­ми, в спе­ци­а­ли­зи­ро­ван­ных на­хо­дят­ся экс­перт­ные па­ци­ен­ты по на­прав­ле­нию сле­до­ва­те­ля, суда и про­чее..... Хотя экс­перт­но­го па­ци­ен­та могут по­ме­стить и в обыч­ное от­де­ле­ние для вы­яв­ле­ния неко­то­рых ню­ан­сов. Как при­мер, некто Саша Бу­с­лид­зе в те­че­нии (из всего вре­ме­ни про­ве­де­ния пси­хи­ат­ри­че­ской экс­пер­ти­зы) 30 на­хо­дил­ся в общем от­де­ле­нии и на­блю­да­ла его моя су­пру­га. Его по­дель­ник Лева Би­джа­нов в это же время на­хо­дил­ся эта­жом ниже, после чего был от­прав­лен в Ка­щен­ко на по­втор­ную экс­пер­ти­зу......

Аватар пользователя alvl
alvl (6 лет 3 месяца)

5. Врач-​па­то­ло­го­ана­том, в первую оче­редь, за­ни­ма­ет­ся при­жиз­нен­ной мор­фо­ло­ги­че­ской ди­а­гно­сти­кой за­бо­ле­ва­ний (на­при­мер, ди­а­гноз «рак» может по­ста­вить толь­ко врач-​па­то­ло­го­ана­том) - около 80-90% об­ще­го ра­бо­че­го вре­ме­ни. И толь­ко остав­ши­е­ся 10-20% ухо­дят на уста­нов­ле­ние при­чи­ны смер­ти, цель ко­то­рой – уста­нов­ле­ние сте­пе­ни рас­хож­де­ния кли­ни­че­ско­го и па­то­ло­го­ана­то­ми­че­ско­го ди­а­гно­зов, а таже ка­че­ство ока­зы­ва­е­мо­го ле­че­ния.

При этом в слу­чае воз­мож­но­го кри­ми­наль­но­го ха­рак­те­ра смер­ти/по­вре­жде­ний, трупы/био­ма­те­ри­ал пе­ре­да­ют­ся сразу же в учре­жде­ние СМЭ, в том числе при по­след­стви­ях ДТП, по­ступ­ле­нии боль­но­го для по­лу­че­ния по­мо­щи  с невы­яс­нен­ны­ми об­сто­я­тель­ства­ми по­вре­жде­ний и т.д. В эк­зо­ти­че­ских слу­ча­ях па­та­на­том может пе­ре­дать объ­ек­ты на по­втор­ное ис­сле­до­ва­ние к кол­ле­гам. В итоге СМЭ вы­пол­ня­ет и свой­ствен­ную ей ра­бо­ту по экс­пер­ти­зе, и вы­яв­ля­ет осо­бен­но­сти по­лу­че­ния по­мо­щи та­ки­ми па­ци­ен­та­ми по­доб­но "граж­дан­ским" па­та­на­то­мам.

В любом слу­чае мерт­вые по­мо­га­ют живым. Тре­бо­ва­ние род­ствен­ни­ков не вы­пол­нять ауто­псию все­гда глу­пое.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985 (8 лет 11 месяцев)

было бы непло­хо раз­бав­лять ста­тью при­ме­ра­ми из прак­ти­ки, так легче усва­и­ва­ет­ся ин­фор­ма­ция (ну или про­сто от­вле­кать­ся на ин­те­рес­ные слу­чаи).

Аватар пользователя Судмедэксперт
Судмедэксперт (1 год 2 месяца)

Тоже думаю над этим, од­на­ко, не уве­рен на­счет по­ли­ти­ки сайта (можно ли вы­кла­ды­вать зесь кон­тент весь­ма от­кро­вен­но­го со­дер­жа­ния).

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985 (8 лет 11 месяцев)

спро­си­те у главре­да: Alexsword. 

Аватар пользователя Aleks177
Aleks177 (10 лет 9 месяцев)

IMHO очень нужны ис­то­рии с при­ме­ра­ми. Осо­бен­но про НС в про­мыш­лен­но­сти и быту. И как предо­сте­ре­же­ние еще живым раз­дол­ба­ям, и как пер­вич­ная ин­фор­ма­ция для ин­же­не­ров по улуч­ше­нию обо­ру­до­ва­ния. Фото "кровь-​кишки" можно под спой­лер уби­рать на­при­мер. Или огра­ни­чи­вать­ся тек­сто­вым опи­са­ни­ем по­вре­жде­ний и ана­мне­за.
Так как уга­дать ни­че­го нель­зя, вот есть у нас в ас­сор­ти­мен­те гоф­ри­ру­ю­щий ста­нок. Как он ра­бо­та­ет, мно­гим смот­реть страш­но, но ре­аль­но за 15 лет никто им не по­ка­ле­чил­ся.

Аватар пользователя alvl
alvl (6 лет 3 месяца)

Смот­ри­те: идут люди по улице, видят без­ды­хан­ное тело. При­ез­жа­ют ско­рая по­мощь и ор­га­ны по­ли­ции, ско­рая смот­рит, можно ли по­мочь ре­ани­ма­ци­он­ны­ми ме­ро­при­я­ти­я­ми, если по­мочь явно нель­зя (де­ка­пи­та­ция, до­сто­вер­ные при­зна­ки био­ло­ги­че­ской смер­ти типа раз­ло­же­ния, пятен и т.д.) или СЛР неэф­фек­тив­на, пишет свое крат­кое за­клю­че­ние, время уста­нов­ле­ния ими био­ло­ги­че­ской смер­ти. И на место еще вы­ез­жа­ет кри­ми­на­ли­сти­че­ская груп­па по вы­зо­ву пер­вых по­ли­цей­ских. Такой труп точно едет  в СМЭ, глу­пым род­ствен­ни­кам его вы­ца­ра­пать до того невоз­мож­но (в РФ, не весь шарик так пе­чет­ся о граж­да­нах)

Те же об­сто­я­тель­ства, но труп дома, и неваж­но, кто и при каких об­сто­я­тель­ствах нашел. При­ез­жа­ет опять же ско­рая и по­ли­ция. И вот тут два пути.

Пер­вый: род­ствен­ни­ки немед­лен­но вы­да­ют им вы­пис­ки из мед­кар­ты и/или справ­ки с чет­ким ука­за­ни­ем на имев­ший­ся ди­а­гноз неиз­ле­чи­мо­го за­бо­ле­ва­ния, обыч­но это он­ко­за­бо­ле­ва­ние и обя­за­тель­но ве­ри­фи­ци­ро­ван­ное биоп­си­ей. Ско­рая смот­рит, что об­сто­я­тель­ства смер­ти со­от­вет­ству­ют (ка­хек­сия, труп в по­сте­ли, нет дырки в го­ло­ве или стран­гу­ля­ци­он­ной бо­роз­ды), по­ли­ция смот­рит, что нет по­ду­шеч­ки со сле­да­ми крови рядом и сле­дов борь­бы, труп не лежал при людях в по­ме­ще­нии недельку-​другую, после чего вме­сте ки­ва­ют, что все ок, со­бо­лез­ну­ют скор­бя­щим, пишут про­то­ко­лы и от­прав­ля­ют наи­бо­лее дее­спо­соб­ных род­ствен­ни­ков в по­ли­кли­ни­ку по месту жи­тель­ства за справ­кой о смер­ти (без нее не хо­ро­нят, и но­та­ри­ус не по­ве­рит, что нет боль­ше граж­да­ни­на). 

Вто­рой путь: ма­лей­шие со­мне­ния и за­мин­ки - СМЭ. В том числе все до­маш­ние вне­зап­ные ко­ро­нар­ные смер­ти и мол­ние­нос­но за­вер­шив­ши­е­ся смер­тью ин­суль­ты, даже если по­кой­ный до 100 лет дожил. А вот если ста­ри­чок успел при ин­суль­те по­ле­чить­ся (и обыч­но еще от ле­че­ния от­ка­зать­ся) и вы­пис­ку с пе­ча­тя­ми и под­пи­ся­ми по­лу­чить, то могут и пойти на­встре­чу. Но не обя­за­ны.

Труп об­ра­зо­вал­ся в боль­ни­це, тогда тоже два пути.

Пер­вый: нет кри­ми­на­ла при по­ступ­ле­нии  - ДТП, те­лес­ные по­вре­жде­ния при неуста­нов­лен­ных об­сто­я­тель­ствах или при со­мне­ни­ях в них (вти­ра­ет, что упал, а у са­мо­го от­пе­чат­ки колец на щеках по­верх ге­ма­том, отрав­ле­ния уста­нов­лен­ные и пред­по­ла­га­е­мые), нет кри­ми­на­ла в боль­ни­це (прыж­ки из окон вся­ких упо­ров­ших­ся), в общем че­ло­век болел, но по­мочь не смог­ли - труп едет к па­та­на­то­му, обыч­но даже в том же учре­жде­нии, в по­ли­кли­ни­ках все-​таки редко уми­ра­ют. В том числе так на­прав­ля­ют и слу­чаи вне­зап­ных ослож­не­ний с по­тен­ци­а­лом к скан­даль­но­сти, типа ана­фи­лак­ти­че­ско­го шока при пла­но­вых про­це­ду­рах (тут прак­ти­ку­ю­щие по спе­ци­аль­но­сти кол­ле­ги могут по­пра­вить). В итоге в нор­маль­ных ре­ги­о­нах нор­маль­ных стран (вся­кие дикие США и про­чих от­ста­лых не берем) под 100% боль­нич­ной смерт­но­сти ис­сле­ду­ет­ся пер­вич­но имен­но па­та­на­то­ма­ми (ино­гда му­суль­мане или емнип иего­ви­сты за­мо­ра­чи­ва­ют го­ло­ву и таки вы­ди­ра­ют трупы с какими-​то сво­и­ми мут­ны­ми це­ля­ми, но при со­мне­ни­ях их не от­да­ют даже такие же убеж­ден­ные главврачи-​мракобесы), а по­пасть туда с улицы труп не может. Мо­ло­дые врачи долж­ны мак­си­маль­но хо­дить на ауто­псии своих быв­ших па­ци­ен­тов. Опыт­ные - на все непо­нят­ные для них. Мно­гие стали пле­вать на это, а зря. Если патан служ­ба очень за­гру­же­на, а об­сто­я­тель­ства вну­т­ри­боль­нич­ной смер­ти оче­вид­ны (то же дли­тель­ное за­бо­ле­ва­ние и смерть от него), то могут труп на ауто­псию все-​таки и не от­пра­вить.

Вто­рой путь: кри­ми­нал или со­мне­ния есть - СМЭ. На ауто­псию при­ло­жив­ших руку вра­чей могут и не пу­стить (по идее во­об­ще не долж­ны, но вся­кое бы­ва­ет, опять же кол­ле­ги по­пра­вят).

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata (11 лет 3 недели)

Те же об­сто­я­тель­ства, но труп дома, и неваж­но, кто и при каких об­сто­я­тель­ствах нашел. При­ез­жа­ет опять же ско­рая и по­ли­ция.

По­ли­ция при­е­ха­ла, ско­рая нет. Я не знаю это везде так или от ре­ги­о­на за­ви­сит (может воз­рас­та ?), но в ок­тяб­ре про­шло­го года хо­ро­нил отца, по­это­му сам столк­нул­ся имен­но с этой си­ту­а­ци­ей.

Аватар пользователя alvl
alvl (6 лет 3 месяца)

Ско­рая может спро­сить про справ­ки, по­ли­ция нет. Если ско­рая ни к чему ввиду дав­но­сти смер­ти про­жи­вав­ше­го са­мо­сто­я­тель­но, то долж­ны быть экс­пер­ты из бри­га­ды, все­гда ис­клю­ча­ет­ся на­силь­ствен­ная смерть, а про­стые по­ли­цей­ские этому не обу­че­ны.

Аватар пользователя Судмедэксперт
Судмедэксперт (1 год 2 месяца)

Бла­го­да­рю за весь­ма ёмкие ком­мен­та­рии. По­ста­ра­юсь от­ве­тить на неко­то­рые ню­ан­сы, ко­то­рые Вы упо­мя­ну­ли:

Те же об­сто­я­тель­ства, но труп дома, и неваж­но, кто и при каких об­сто­я­тель­ствах нашел. При­ез­жа­ет опять же ско­рая и по­ли­ция. И вот тут два пути.

Аб­со­лют­но верно - в тео­рии. Од­на­ко, всё за­ви­сит от соб­ствен­ной "лени" сле­до­ва­те­ля. Обыч­но (в каж­дом ре­ги­оне по сво­е­му, не ру­ча­юсь го­во­рить за все), он идет по пути наи­мень­ше­го со­про­тив­ле­ния и ба­наль­но вы­но­сит по­ста­нов­ле­ние о на­зна­че­нии судебно-​медицинской экс­пер­ти­зы (есть еще акт судебно-​медицинского ис­сле­до­ва­ния, когда вскры­тие про­во­дит­ся по на­прав­ле­нию, а не по по­ста­нов­ле­нию, од­на­ко, в моём ре­ги­оне та­ко­го нет).

нет кри­ми­на­ла при по­ступ­ле­нии  - ДТП, те­лес­ные по­вре­жде­ния при неуста­нов­лен­ных об­сто­я­тель­ствах или при со­мне­ни­ях в них (вти­ра­ет, что упал, а у са­мо­го от­пе­чат­ки колец на щеках по­верх ге­ма­том, отрав­ле­ния уста­нов­лен­ные и пред­по­ла­га­е­мые), нет кри­ми­на­ла в боль­ни­це (прыж­ки из окон вся­ких упо­ров­ших­ся)

Аб­со­лют­но вся трав­ма в 99% слу­ча­ев ухо­дит су­деб­ным ме­ди­кам, так как яв­ля­ет­ся ка­те­го­ри­ей на­силь­ствен­ной смер­ти, а зна­чит, па­то­ло­го­ана­то­ми­че­ско­му ис­сле­до­ва­нию не под­ле­жит (тут порой до­хо­дит до на­ту­раль­ных ба­та­лий среди па­та­на­то­мов и суд­ме­дов на эту тему, од­на­ко, оста­вим это для спе­ци­а­ли­зи­ро­ван­ных фо­ру­мов). К тому же, аб­со­лют­но вся трав­ма под­ле­жит ква­ли­фи­ка­ции по сте­пе­ни вреда здо­ро­вью, а это ком­пе­тен­ция ис­клю­чи­тель­но су­деб­ных ме­ди­ков.

В том числе так на­прав­ля­ют и слу­чаи вне­зап­ных ослож­не­ний с по­тен­ци­а­лом к скан­даль­но­сти, типа ана­фи­лак­ти­че­ско­го шока при пла­но­вых про­це­ду­рах

Вся ско­ро­по­стиж­ка также идёт су­деб­ным ме­ди­кам, по тем же при­чи­нам, что и выше. К тому же, здесь вста­ет во­прос о де­фек­те ока­за­ния ме­ди­цин­ской по­мо­щи, и, как след­ствие, уста­нов­ле­ние тя­же­сти вреда здо­ро­вью.

в общем че­ло­век болел, но по­мочь не смог­ли

По­это­му пра­виль­нее будет го­во­рить так: че­ло­век за­бо­лел, ему долго по­мо­га­ли, но он умер - к па­та­на­то­му. Че­ло­век за­бо­лел и ему не успе­ли не то, что даже по­мочь, а по­ста­вить ди­а­гноз - к суд­мед­экс­пер­ту.  Ко­неч­но, как я писал, неко­то­рые мо­мен­ты могут раз­ли­чать­ся от ре­ги­о­на к ре­ги­о­ну. Что точно могу ска­зать - в любой непо­нят­ной си­ту­а­ции от­прав­ля­ют су­деб­ным ме­ди­кам, пусть они раз­би­ра­ют­ся smile9.gif

На ауто­псию при­ло­жив­ших руку вра­чей могут и не пу­стить.

Пус­ка­ют с пись­мен­но­го раз­ре­ше­ния сле­до­ва­те­ля ко­то­рый выдал по­ста­нов­ле­ние.

Аватар пользователя alvl
alvl (6 лет 3 месяца)

Вся ско­ро­по­стиж­ка также идёт су­деб­ным ме­ди­кам

Не вся, а та, ко­то­рой для сле­до­ва­те­лей ма­те­ри­ал не успе­ли со­брать или же ма­те­ри­ал кри­ми­наль­ный. Если че­ло­век сло­мал ногу в го­ло­лед, при опро­се по­дроб­но ука­зал об­сто­я­тель­ства, а потом умер от ослож­не­ний (ТЭЛА ни­ко­го не щадит), с огром­ной долей ве­ро­ят­но­сти тело уедет в патан. А если тот же пе­ре­лом в ДТП - в су­деб­ку без ва­ри­ан­тов, даже если всем все ясно.

По­это­му пра­виль­нее будет го­во­рить так: че­ло­век за­бо­лел, ему долго по­мо­га­ли, но он умер - к па­та­на­то­му. Че­ло­век за­бо­лел и ему не успе­ли не то, что даже по­мочь, а по­ста­вить ди­а­гноз - к суд­мед­экс­пер­ту.

Нет. Иначе СМЭ за­дох­ну­лись бы от вне­зап­ных ко­ро­нар­ных смер­тей, ати­пич­ных ин­фарк­тов и ЖКК. От рас­сла­и­ва­ю­щих ане­вризм и про­чей труд­но­ди­а­гно­сти­ру­е­мой га­до­сти не за­дох­ну­лись бы толь­ко из-за боль­шей ред­ко­сти. Сам два раза емнип был на вскры­тии пан­кре­о­не­кро­зов с по­ло­жи­тель­ным тро­по­те­стом (фер­мен­та­тив­ный мио­кар­дит), то есть ни о каком до­сто­вер­ном ди­а­гно­зе на мо­мент ауто­псии и речи не шло.

Аватар пользователя Судмедэксперт
Судмедэксперт (1 год 2 месяца)

Если в Вашем ре­ги­оне так, то за­ви­дую всей душой и серд­цем (у меня в сред­нем 100-120 пер­вич­ных экс­пер­тиз в месяц smile79.gif).

Аватар пользователя alvl
alvl (6 лет 3 месяца)

У меня не све­жие дан­ные, я, слава богу, из­бав­лен давно от по­хо­дов на ауто­псии в т.ч. 1го ян­ва­ря после де­жур­ства (было и такое). Так что может те­перь все трав­ма­то­ло­ги­че­ские в су­деб­ных мор­гах, от греха. Но точно не кар­дио, по­то­му что тогда было бы услов­но 200-240.

Аватар пользователя tatar
tatar (9 лет 3 месяца)

Из прак­ти­ки: по мо­ло­до­сти, как де­жур­ный сле­до­ва­тель вы­ехал в морг, куда с улицы до­ста­ви­ли труп из­би­то­го му­жи­ка. Шофер на­чаль­ни­ка ГОВД (тот дал свою ма­ши­ну) уви­дев жмура, ска­зал, что тот похож на его со­се­да. Я ему го­во­рю: съез­ди к со­се­ду, если тот дома, воз­вра­щай­ся, если нет, вези жену. Через какое-​то время за­хо­дит шофёр с со­се­дом, тот смот­рит на труп и ка­ча­ет го­ло­вой. Я ему го­во­рю, что, не ты? По ом от­ру­гал шо­фе­ра.

Аватар пользователя violettaru
violettaru (8 лет 2 месяца)

все люди, ко­то­рые умер­ли вне ле­чеб­но­го ста­ци­о­на­ра (с опре­де­лен­ны­ми ис­клю­че­ни­я­ми) яв­ля­ют­ся апри­о­ри «уго­лов­ны­ми», и, на ос­но­ва­нии за­клю­че­ния экс­пер­та, уже ре­ша­ет­ся во­прос о даль­ней­шем воз­буж­де­нии дела

В июле 2020 г. у меня умер муж. Тогда ни до чего было - по­нят­но мое со­сто­я­ние - 32 года про­жи­ли вме­сте, еще в школе за одной пар­той си­де­ли...

А те­перь, когда время про­шло, вспо­ми­наю те со­бы­тия уже спо­кой­но, можно ска­зать. Муж умер дома и неожи­дан­но - ин­те­рес­но, по­че­му его не по­вез­ли на суд­мед­экс­пер­ти­зу, а к па­то­ло­го­ана­то­му?

Со­бы­тия про­ис­хо­ди­ли при­мер­но так (как я опи­сы­ва­ла си­ту­а­цию участ­ко­во­му, как смут­но помню): вечер с мужем был обыч­ный - ужи­на­ли, раз­го­ва­ри­ва­ли, стро­и­ли планы на бли­жай­шие пару недель, муж шутил, сме­ял­ся. Потом я пошла на­верх (у нас част­ный дом в 2 этажа), в нашу спаль­ню. Муж до­позд­на про­си­дел на кухне - смот­рел ТВ, бол­тал по те­ле­фо­ну, между делом еще пару раз попил чаю, и, как обыч­но, за пол­ночь со­брал­ся идти спать к себе в ка­би­нет на 1 этаже, по рас­по­ло­же­нию как раз под нашей спаль­ней. В по­след­ние годы, как это часто бы­ва­ет у воз­раст­ных су­пру­гов, мы часто спали от­дель­но - муж страш­но хра­пит и ло­жит­ся спать за пол­ночь. Я за­сы­паю до по­лу­но­чи.

В эту ночь я вне­зап­но, как от толч­ка, просну­лась - услы­ша­ла, как у мужа внизу упало что-​то тя­же­лое. Как будто шкаф упал. Я была впо­лу­сне, гля­ну­ла краем глаза на окно, было еще темно, по ощу­ще­ни­ям, где-​то пред­рас­свет­ное время (все про­ис­хо­ди­ло в июле, день уже начал убав­лять­ся). Про себя по­ду­ма­ла, что муж почему-​то не спит по­сре­ди ночи, за­те­ял чего-​то, может шкаф дви­га­ет или раз­би­ра­ет зачем-​то. Думаю, зав­тра спро­шу, что он по­сре­ди ночи при­ду­мал и усну­ла.

Утром ок. 10 ч при­е­ха­ли наши сы­но­вья с же­на­ми по­про­щать­ся перед до­ро­гой - со­бра­лись боль­шой ком­па­ни­ей в Ге­лен­джик на море, на ма­ши­нах, уже боль­шой дом сняли. Около часу си­де­ли на кухне, бол­та­ли, сме­я­лись, пили чай, ждали, когда отец проснет­ся. Я им рас­ска­за­ла, что по­сре­ди ночи рас­шу­мел­ся, сей­час дрых­нет. Про­си­де­ли до 11, ре­ши­ли боль­ше не ждать, я пошла к мужу в ка­би­нет -​будить, дети сле­дом за мной. 

Муж лежит на боку на полу, одна рука от­ки­ну­та, одна рядом. Я рас­те­ря­лась... Думаю -т может плохо или про­сто уснул? Трясу за ногу, а она хо­лод­ная. Я еще по­ду­ма­ла - вот ненор­мал­ный, хо­лод­но же на полу. А потом по­смот­ре­ла на ла­донь рас­кры­тую, а там жел­тое пятно раз­ме­ром с мо­не­ту, а на за­пястье тем­ное пятно. На­пу­га­лась, зачем-​то по­бе­жа­ла на кухню, кричу детям - вы­зы­вай­те Ско­рую, отцу плохо!

Сын при­хо­дит на кухню и го­во­рит: мам, отец - все.... Ви­ди­мо, он пульс по­тро­гал и все такое. Я в рев. Потом Ско­рая при­е­ха­ла, участ­ко­вый при­шел рас­спра­ши­вать меня.

Сын потом рас­ска­зы­вал, что мужа уво­зи­ли когда на какой-​то тру­по­воз­ке, он уже око­че­нев­ший был, как лежал на по­лу­со­гну­той руке, она так и не сги­ба­лась.

Па­то­ло­го­ана­то­мы уста­но­ви­ли смерть от ге­мор­ра­ги­че­ско­го ин­суль­та. Все про­изо­шло быст­ро, почти мгно­вен­но, он не лежал бес­по­мощ­ный на полу и не му­чил­ся. Мужу было тогда 50 лет...

Спу­стя время рас­суж­даю те­перь - по­че­му па­то­ло­го­ана­то­мы его смот­ре­ли? Че­ло­век в боль­ни­цах не чис­лил­ся. Мы знали, что у него вы­со­кое дав­ле­ние, ну так у него с мо­ло­до­сти такое было, по­это­му "в бли­жай­шее время" со­би­ра­лись за­нять­ся его здо­ро­вьем, дав­ле­ни­ем, но все как-​то от­кла­ды­ва­ли на потом.

А недав­но я про­чи­та­ла, что ге­мор­ра­ги­че­ский ин­сульт может слу­чить­ся из-за апноэ. Вполне воз­мож­но, что у нас из-за этого и про­изо­шло - муж страш­но хра­пел, а потом ино­гда - раз! и вне­зап­но за­мол­кал, ды­ха­ние оста­нав­ли­ва­лось, а потом про­сы­пал­ся и на­чи­нал часто-​часто ды­шать, по­то­му что чуть не за­дох­нул­ся.

Вот так бы­ва­ет...

Аватар пользователя AVSm
AVSm (6 лет 2 месяца)

А можно ссы­лоч­ку на утвер­жда­ю­щий до­ку­мент: "на­при­мер, ди­а­гноз «рак» может по­ста­вить толь­ко врач-​па­то­ло­го­ана­том"?

Аватар пользователя Судмедэксперт
Судмедэксперт (1 год 2 месяца)

Рак яв­ля­ет­ся мор­фо­ло­ги­че­ским ди­а­гно­зом, сле­до­ва­тель­но уста­нав­ли­ва­ет­ся с по­мо­щью врача-​патологоанатома, ко­то­рый об­ла­да­ет необ­хо­ди­мым сер­ти­фи­ка­том в дан­ной спе­ци­аль­но­сти.

Аватар пользователя Гудвинъ
Гудвинъ (1 год 7 месяцев)

Бы­ту­ет мне­ние что он ра­бо­та­ет 90% вре­ме­ни в мор­гах, а ис­сле­до­ва­ния тка­ней живых еще людей какую часть вре­ме­ни за­ни­ма­ет (про­цен­тов)?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ский срач, кле­ве­та) ***
Аватар пользователя Судмедэксперт
Судмедэксперт (1 год 2 месяца)

90% вре­ме­ни в сек­ци­он­ной про­во­жу я, так как яв­ля­юсь экспертом-​танатологом smile3.gif

Как было уже на­пи­са­но в ста­тье, врач-​патологоанатом за­ни­ма­ет­ся при­жиз­нен­ной па­то­ло­го­ана­то­ми­че­ской ди­а­гно­сти­кой (то самое ис­сле­до­ва­ние тка­ней) прак­ти­че­ски 90% сво­е­го вре­ме­ни. То есть, врач-​патологоанатом - это ди­а­гност, ко­то­рый ста­вит мор­фо­ло­ги­че­ский ди­а­гноз.

Аватар пользователя Гудвинъ
Гудвинъ (1 год 7 месяцев)

Пра­виль­но ли что вскры­тие могут де­лать толь­ко либо па­то­ло­го­ана­то­мы либо суд­мед­экс­пер­ты? А экс­пер­ту нужен сер­ти­фи­кат па­то­ло­го­ана­то­ма чтобы де­лать вскры­тия, т.е. можно сов­ме­щать обе спе­ци­аль­но­сти?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ский срач, кле­ве­та) ***
Аватар пользователя Судмедэксперт
Судмедэксперт (1 год 2 месяца)

По пер­во­му во­про­су аб­со­лют­но верно. По вто­ро­му смот­ри­те - я ниже при­ло­жу 2 ссыл­ки на про­фес­си­о­наль­ный стан­дарт по спе­ци­аль­но­стям "врач-​патологоанатом" и "врач - судебно-​медицинский экс­перт", там по­дроб­но всё из­ло­же­но. На рай­о­нах часто так и про­ис­хо­дит, то есть, ты ра­бо­та­ешь и там, и там. Неко­то­рые врачи во­об­ще про­хо­дят эти 2 ор­ди­на­ту­ры для по­вы­ше­ния лич­но­го уров­ня ком­пе­тент­но­сти, а не по при­чине от­сут­ствия от­дель­ных струк­тур.

https://base.garant.ru/71916228/

https://base.garant.ru/71917500/

Аватар пользователя DOCTORKOCHEV
DOCTORKOCHEV (4 года 9 месяцев)

Кол­ле­га, и какой же ча­стью жизни яв­ля­ет­ся смерть?

Смер­ти нет, это про­сто сло­во­блу­дие, пу­та­ю­щее неучей.

Жизнь есть - она ре­аль­на.

А смер­ти нет - она вир­ту­аль­на.

Аватар пользователя violettaru
violettaru (8 лет 2 месяца)

Жизнь есть - она ре­аль­на.

А смер­ти нет - она вир­ту­аль­на

Для живых смерть - ре­аль­на. Жил-​жил че­ло­век, а потом что-​то вы­клю­ча­ет­ся в нем и всё... Лежит то же самое тело, ко­то­рое хо­ди­ло, ды­ша­ло, ело-​пило, раз­го­ва­ри­ва­ло, а потом раз - то же самое тело, но уже кусок плоти. Су­ще­ству­ю­щие рядом ощу­ща­ют это. А само тело - нет

Аватар пользователя Судмедэксперт
Судмедэксперт (1 год 2 месяца)

Я го­во­рю про смерть ис­клю­чи­тель­но, как био­ло­ги­че­ский про­цесс, то есть, пол­ное пре­кра­ще­ние жиз­не­де­я­тель­но­сти ор­га­низ­ма как еди­но­го це­ло­го, и по­сле­ду­ю­щие его объ­ек­тив­ные из­ме­не­ния. Не пы­тай­тесь со­зда­вать пу­та­ни­цу по­доб­но гр.stop.

Аватар пользователя DOCTORKOCHEV
DOCTORKOCHEV (4 года 9 месяцев)

Мы же среди обы­ва­те­лей, сле­до­ва­ло бы опре­де­лять тер­ми­ны.

Смерть при яд­ре­ном взры­ве, го­раз­до ин­те­рес­нее и ни­фи­га не био­ло­ги­че­ский про­цесс.

Аватар пользователя Судмедэксперт
Судмедэксперт (1 год 2 месяца)

С точки зре­ния общих про­цес­сов, смерть есть смерть, неваж­но какая она - на­силь­ствен­ная или нена­силь­ствен­ная, ско­ро­по­стиж­ная или аго­наль­ная. Всё за­кан­чи­ва­ет­ся одним - пре­кра­ще­ни­ем жиз­не­де­я­тель­но­сти ор­га­низ­ма как еди­но­го це­ло­го. Раз­ни­ца кро­ет­ся в де­та­лях, для чего 8 лет и учат толь­ко в уни­вер­си­те­те.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя быкап
быкап (9 лет 11 месяцев)

Глав­ное, на­учи­те, как из­ба­вить­ся от трупа 

Аватар пользователя Артезианский А.И.
Артезианский А.И. (10 лет 1 месяц)

Ага и когда на­сту­па­ет труп­ное око­че­не­ние и когда оно про­хо­дит и можно ли хра­нить труп в хо­ло­диль­ни­ке с целью вве­де­ния в за­блуж­де­ние суд­мед­экс­пер­та от­но­си­тель­но вре­ме­ни на­ступ­ле­ния смер­ти и...smile46.gif

Аватар пользователя Артезианский А.И.
Артезианский А.И. (10 лет 1 месяц)

Из­вест­ны ли слу­чаи, когда сле­до­ва­тель ока­зы­вал дав­ле­ние на суд­мед­экс­пер­та, с целью по­лу­че­ния "пра­виль­но­го" за­клю­че­ния, на­при­мер: о при­чине смер­ти или вре­ме­ни на­ступ­ле­ния смер­ти?

Аватар пользователя Судмедэксперт
Судмедэксперт (1 год 2 месяца)

Может быть, когда-​то очень давно и имели место такие слу­чаи, од­на­ко, это бес­смес­лен­но аб­со­лют­но пол­но­стью. Во-​первых, ни один врач-​судмедэксперт в здра­вом уме не будет на это ве­стись, так как несет лич­ную уго­лов­ную от­вет­ствен­ность за дачу за­клю­че­ния. Во вто­рых, врач-​судмедэксперт может спо­кой­но по­дать иск и этого са­мо­го горе-​следователя, ко­то­рый ока­зы­вал дав­ле­ние, на­хло­бу­чат так, что мало не по­ка­жет­ся (врач-​судмедэксперт, с точки зре­ния за­ко­на, яв­ля­ет­ся одним из самых за­щи­щен­ных). В-​третьих, пер­вич­ная экс­пер­ти­за де­ла­ет огром­ным кол­лек­ти­вом экс­пер­тов: та­на­то­ло­гом, хи­ми­ком, ги­сто­ло­гом, био­ло­гом и т.д. То есть уже невоз­мож­но никак ока­зать дав­ле­ние. Тем более любая по­втор­ная экс­пер­ти­за мо­мен­таль­но вы­явит несо­сты­ков­ку.

Страницы

1 2 следующая ›
 
Загрузка...