Сложно врать в разных местах, чтоб получилась единая картинка

Аватар пользователя brekotin

Текущая система мироустройства во многом основана на лжи. Но когда врешь в одном месте, надо не забывать про другие места. Собственно, сегодня про размер теневой экономики.

Мы уже не на один раз обсудили вердикт Всемирного банка о том, что Российская экономика по размеру ВВП обошла Германию Правда многие забывают что это уже было примерно 10 лет назад. Ну да ладно. Интереснее другой момент. В своих расчетах всемирный банк учитывает только "белый" размер экономики. официально учтенный. Но не учитывает "теневой сектор". Спасибо наводке камрада genby. Есть такая:

The World Bank’s Prospects Group has constructed a global database of informal economic activity. The database includes up to 196 economies over the period 1990-2020 and includes the 11 most commonly used measures of informal economy

Переводится примерно так:

Группа перспективных исследований Всемирного банка создало базу данных о неформальной экономической деятельности. База данных включает до 196 стран за период 1990-2020 годов и включает 11 наиболее часто используемых показателей неформальной экономики.

Кому не нравится такой перевод, может предложить более правильный. Не суть. Там берем уже "Dynamic general equilibrium model-based (DGE) estimates of informal output (% of official GDP)" Оценку неформального производства на основе модели динамического общего равновесия (DGE) (% официального ВВП). То есть, процент ВВП в тени, который не учитывается в подсчете ВВП. И у нас КОНЕЧНО Мордор. 39%!! Только вот все такие любители показать по России ужасную статистику забывают про другие отчеты. В общем, беру данные по ВВП по ППС от Всемирного банка за 2022 год. Накладываю на них данные о теневой экономике за 2020 года (более поздних нет, но там они не сильно меняются год к году) и рассчитываем итоговый ВВП. 

Такие данные получились.

Данные по размеру экономики с учетом теневой части экономики

Собственно, я в этом даже не сомневался. Россия уверенно обходит Японию и перемещается на 4-е место. До кучи Бразилия обходит Индонезию и Турция Великобританию.

Причем обгоняет более чем уверенно. Почти на 38% или 2 трлн 396 млрд долларов. Собственно, это очевидно и из текущего расклада на мировой арене. Там Японию не слышно и не видно. А их причитания про острова уже всех конкретно достали и не вызывают практически никакой реакции кроме обещаний застеклить Японию особо буйными головами. 

Многие другие разборы подтверждают такое положение вещей. Например, Энергобаланс планеты: текущий расклад на мировом рынке энергетики. 

Но на мой взгляд мощь экономики, мощь государства определяется ресурсом, который она может выделить на жизненно важный проект. Например СВО, создание атомной подводной лодки или атомного ледокола, ЗЯТЦ и многое другое. И тут очевидно, что Россия точно входит в тройку (а может и в двойку) лидеров. В свое время про это красочно сказал Андрей Мартьянов:

Что произойдёт с экономиками Германии и России если им поставят задачу произвести:

а) Дальнемагистральный широкофюзеляжный самолёт?

б) Атомную подводную лодку пятого поколения?

в) Боевой самолёт 5 поколения.

Ответы:

а) Россия произведёт это самолёт (уже работает над ним), у экономики Германии отвалится дно.

б) Россия произведёт (уже работает) эту лодку, у экономики Германии отвалится дно.

в) Россия уже его произвела, второй уже на подходе и работы по 6-му поколению уже идут, у экономики Германии отвалится дно.

Но при всем при этом, не стоит забывать, что теневой сектор является ПАРАЗИТАРНЫМ в структуре государства. И с точки зрения развития государства, надо его максимально уменьшать. Думаю ни для кого не будет секретом, что бывшее ведомство Мишустина активно выводило этот сектор из серой зоны и вряд ли теневая экономика настолько огромна. Огромна настолько, насколько хочется представить Всемирному банку. (Там еще явно пропагандистский момент, что по годам оно у нас практически не меняется, хотя это полное фуфло конечно. Ходорковский с Блиновской не дадут соврать).

Явно с 90-х годов уровень теневой экономики сильно сократился. Но до сих пор составляют большую область деятельности. И это поле, для увеличения поступлений в бюджет и развития государства. Вместе с ликвидацией оттока капитала и огромного профицита торгового баланса.

Самое идиотское в этой ситуации, что наиболее эффективным средством от вывода средств за границу явились санкции и ... отключение от SWIFT. То есть, в очередной раз Байден сделал для России больше, чем многие наши чиновники. Причем ровно об этом я писал перед началом СВО. По сути, для слома негативных тенденций в нашей экономике была использована инертность и предсказуемость американского руководства

Да, болезненная пилюля вышла. Но до выздоровления еще далеко. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя spr
spr(2 года 2 месяца)

Что-то я не понял как Вы посчитали. 5327 * 1,3909 = 7409. А в таблице 8746.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 7 месяцев)

Если 39% экономики в тени, то текущий ВВП это 61 %. 5327 делим на 0,61. Пятый класс блин. 

Аватар пользователя vyinemeynen_mika
vyinemeynen_mika(9 лет 2 месяца)

Если 39% экономики в тени

 Обратная сторона сказанного. 39% экономики, в прямую, не контролируются правительством.

Жуткая цифирь.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 7 месяцев)

Есть такое. Но с другой стороны, это большей частью конечно мелкие услуги. Не стратегические отрасли. Да и не 39% конечно. 

Аватар пользователя vyinemeynen_mika
vyinemeynen_mika(9 лет 2 месяца)

Не стратегические отрасли. Да и не 39% конечно. 

 процент вообще не оспариваю. Подойдём к проблеме с точки зрения эксплуатации реализованного, по чёрным схемам, строительством.

Этот процент, любой, по Вашему выбору. это последующие техногенные аварии, Хромые лошади (тут жизни), ... Они (проценты) не соответствуют не строительным нормам, ни нормам безопасности. На устранение процентов этой беды придётся тратить денег, дай Бог в двойне. 

Кто будет тратить эти деньги, жертвы строительства (если граждане), юр лица, не знавшие как сделать правильно, и желающие дешевле, или Государство, которое не контролировало процент ввп.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 7 месяцев)

Обратная сторона сказанного. 39% экономики, в прямую, не контролируются правительством.

Жуткая цифирь.

ответ

Есть такое.

Аватар пользователя vyinemeynen_mika
vyinemeynen_mika(9 лет 2 месяца)

По чуть меняется, но медленно.

Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(9 лет 2 недели)

Ох хо хо. В 2013 году работал я в компании-подрядчике ВАЗа. 

Оснащали производство средствами безопасности. Так вот, именно от высокого руководства этого завода исходило требование не использовать в сметах повышающие коэффициенты, учитывающие то, что в цехах не то что смонтировано оборудование, а то, что оно работает. То есть считалось всё так, как будто монтаж производится в пустом цехе. Разумеется, работы велись через пару прокладок.

Всё там было нормально в проектах и качестве работ. Просто зоказчег жопился на деньги. Так что не всё так однозначно. 

Аватар пользователя Надоело
Надоело(3 года 2 месяца)

Ну то есть это "парикмахеры воруют", заводят счета в офшорах, яхты покупают и т.д.?

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(7 лет 2 месяца)

"Парикмахеров" тупо много, и государство их особо не дергает, смотря на мелкий бизнес сильно сквозь пальцы. У налоговой инструментарий позволяет совершенно точно сказать кто и сколько утаил от государства, если немножко захотеть. Но похоже есть установка не кошмарить мелкий бизнес без нужды, если не наглеет. Таки рабочие места и занятые люди ценность само по себе, даже если они занимаются чистым самообеспечением, без особой отдачи государству. А вот те, кто "яхты покупают" - как раз таки представляют собой особый для налоговой и государства интерес.

Аватар пользователя НСК
НСК(7 лет 9 месяцев)

Я сколько-то лет назад открыл ИП, никаких усилий и денег не потребовалось. Налоговая не пристаёт, вот совсем. 

Видимо, то что на УСН не возмещается НДС - считается государством вполне достаточным побором. Работает ИП, дотаций не требует, заполняет неинтересные крупным организациям ниши - вот и ладушки. Даже такая вкусная возможность как прижать частников к ногтю с предложением пояснить постоянные переводы по телефонным номерам и т.п. не используются. Я работаю с Заказчиками по безналу (именно для их удобства и завёл себе ИП) - а вот масса кустарей без мотора даже не задумываются что их предоставление услуг - у Мишустина на ладони. Государство поощряет банки к удобству перечислений по безналу, что автоматически переводит граждан к полной откровенности. Но, как и налоги на недвижимость (у наших "зарубежных  партнёров" 40% бюджета набирают так) - эти источники дохода оставлены на чёрный день, очевидно.

Но есть и крупный подводный камень. Будущая пенсия и если не повезёт получить инвалидность. Тут экономия обывателя-индивидуала на налогах выйдет боком.

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(7 лет 2 месяца)

Видимо считается, что такой предприниматель способен сам обеспечить себе старость. Ну, и в целом - это честно. Тебя не дергали всю жизнь на тему платежей, ты не дергай государство в старости.

Аватар пользователя НСК
НСК(7 лет 9 месяцев)

... хотя я сомневаюсь насчёт стабильности пенсионного обеспечения через десяток лет, это не мешает мне подрабатывать у государства официально трудоустроившись (хотя это приносит жалкие 10% от общего заработка, но возможность реализовать детские желания за государственный счёт - бесценна) .

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Нет такой цифры и не было никогда. Если бы она была, то ВВП по потреблению на те же самые 40% превышал бы ВВП по производству. Это например, продукция домохозяйств на собственные нужды (сады-огороды), а также взятки, заработки проституток и бандитов. Это не производство, а перераспределение доходов.

Аватар пользователя ыренк
ыренк(2 года 8 месяцев)

А почему некий товар ПРОИЗВЕДЁННЫЙ, например садоводом, это перераспределение? Или вот мне приятель помог с проводкой - это то же перераспределение? Ведь те же действия, но облагаемые налогом, учитываются. Меня соседка постригла, это перераспределение? Но тогда вся сфера обслуживания не должна вообще учитываться, а это ну очень заметный сектор, особенно на западе. И они, выходит, считают по потреблению? Например бензоколонка приносит существенный доход. но ничего не производит. Перераспределяет? Я не то что бы в претензии, я реально не понял.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Садоводом - нет, не перераспределение. Он кстати сейчас учитывается в составе ВВП округленно. 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 10 месяцев)

 Обратная сторона сказанного. 39% экономики, в прямую, не контролируются правительством.

Жуткая цифирь.

например, ты покупаешь патент = фиксированная сумма налогов. Сколько ты реально получаешь доходов, государство даже не спрашивает. 

Или вот, тетенька печет тортики. Реклама строго по сарафанному радио. Такая тетенька может в день тыщ на двадцать продавать. Подводить ее под налоги просто нецелесообразно, администрирование выйдет дороже суммы налогов.

Особо жуткого не видно.

Аватар пользователя Ярик FantomI
Ярик FantomI(9 лет 3 месяца)

Не, не так. Текущий ВВП 100% плюс 39% от этого в тени, итого 139%.smile10.gif

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 11 месяцев)

Кто во что горазд. Что база?

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(9 лет 4 месяца)

Добавить бы еще колонку с новым ВВП на душу населения.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 10 месяцев)

не ВВП единым, хотя и с ВВП ;)

Аватар пользователя Самаритянин
Самаритянин(1 год 9 месяцев)

Я бы не сильно надеялся на полный вывод теневой экономики в свет, очень многое всетлую работать не будет, да и государство с теневой экономики имеет не меньше чем со светлой, одно время думал откуда у Пригожина такие бабки на войнушки, ну невытащит такое ни один олигарх, сначала думал, что общаковые, ну первое что пришло в голову, сидел же, потом понял теневые

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 7 месяцев)

государство с теневой экономики имеет не меньше чем со светлой

Полный бред. Более того вредный. Это стандартная отмазка тех, кто ворует деньги у государства. 

откуда у Пригожина такие бабки на войнушки, ну невытащит такое ни один олигарх, сначала думал, что общаковые, ну первое что пришло в голову, сидел же, потом понял теневые

большей частью там были те деньги, которые не имеют никакого отношения к теневому сектору экономики. 

Скрытый комментарий Самаритянин (без обсуждения)
Аватар пользователя Самаритянин
Самаритянин(1 год 9 месяцев)

Полный бред. Более того вредный. Это стандартная отмазка тех, кто ворует деньги у государства

Ну тогда надо разбираться что есть государство и кто его представляет и каким образом образовалась теневая экономика, в "обход" государства, коль вы утверждаете, что воруют, главное на себя не выйти в процессе разбора))

Аватар пользователя Бронепоезд42
Бронепоезд42(1 год 9 месяцев)

По моему мнению, с теневой части на гуманитарку идет намного, если не на порядок больше, чем о светлой. Это мои расчеты, очень ограниченные по выборке. Но тем не менее.

Дисклеймер - все ниженаписанное это не более чем мои фантазии.

Например, сигареты без акциза. Парень шлет в месяц 10 коробок нашим парням. У него один магазин. Официальный представитель жти и прочих филипморисов послал матом, когда ему предложили поучаствовать в сборке машины для одной из бригад морской пехоты. Реально матом. Потом конечно сильно извинился за мат, в вечернее время. Но финансово от конторы так и не поучаствовал - владельцы запретили даже скидку давать на сиги для гуманитарки. 

Аватар пользователя gribulon
gribulon(11 лет 5 месяцев)

не стоит забывать, что теневой сектор является ПАРАЗИТАРНЫМ в структуре государства

Неочевидно. Если не брать криминал, то остальная часть теневого сектора занимается ровно тем же, что и экономика на свету - только не платит налоги. А неуплата налогов хоть и нехорошее дело, но на паразитарность в полном смысле этого слова (жрать, ничего не выдавая взамен) не тянет.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 7 месяцев)

но на паразитарность в полном смысле этого слова (жрать, ничего не выдавая взамен) не тянет.

Ложь. Те кто не платят налоги точно также используют общественную инфраструктуру не отдавая на ее строительство ничего взамен. Не надо льгать про те покупки, которые они совершают, мол налоги с этих покупок все покрывают. К примеру, сначала бомбила на своем драндулете разбивает государственные дороги, но не платит налоги с таксования. Нахрена государству такие паразиты?

Аватар пользователя Самаритянин
Самаритянин(1 год 9 месяцев)

Вы как то суживаете понятие теневая экономика до бомбил, бомбилы и все остальные вместе взятые физики не наработают и 1% от заявленных вами 39%, вы представляете вообще какие это бабки?, на секундочку это почти половина ВВП

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 7 месяцев)

Вы как то суживаете понятие теневая экономика до бомбил, бомбилы и все остальные вместе взятые физики не наработают и 1% от заявленных вами 39%,

Да ладно. 1%. пургу не несите. 

заявленных вами 39%,

читаем внимательно статью и что я говорю про эти 39% внимательно. Достали гении, которые выхватят одну строчку и не вникают в суть статьи. 

Аватар пользователя Самаритянин
Самаритянин(1 год 9 месяцев)

Да ладно. 1%. пургу не несите. 

Давайте ваши цифры, сравним вашу пургу с моей, ведь посчитать с грубыми прикидками будет не сложно)), так вот если разделить 3триллиона 439 миллиардов(из вашей таблицы) на 140миллионов жителей России, с детьми, стариками и прочим недееспособным людом, мы получим 24564долларов в год или 2210760 рублей, такие вот бомбилы... 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 7 месяцев)

Слушайте, давайте прямо скажу: у меня больше 3-5 % от моих расходов идут на такие услуги. Вернее я перевожу людям деньги, а уж платят они с них налоги или нет - это не моя ответственность. На кого могу - воздействую. На большинство повлиять не могу. 

39% я считаю что цифра завышенная. Но и не 1 %. 

Аватар пользователя Самаритянин
Самаритянин(1 год 9 месяцев)

39% я считаю что цифра завышенная. Но и не 1 %. 

Я считаю 39% цифра заниженная, но не в этом суть, речь ведь шла о

Вы как то суживаете понятие теневая экономика до бомбил, бомбилы и все остальные вместе взятые физики не наработают и 1% от заявленных вами 39%

1% это от 39%  и то я считаю 1% это много, тем более вы сами говорите о 3-5% из вашего личного опыта, у остальных примерно где так же, по крайней мере у меня

Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(4 года 9 месяцев)

Это смотря какая ситуация. Если делать ремонт, то процент выйдет уже существенно выше.

Аватар пользователя ilker
ilker(12 лет 2 месяца)

Мой знакомый таксист, свинтивший в нерезиновую года 4 назад, в прошлом году оформился ИП, так как доходы превысили самозанятый максимум . 

Аватар пользователя gribulon
gribulon(11 лет 5 месяцев)

О да, таксист в нерезиновой - это типичный пример. Возьми остальные 140 млн - в среднем будет то же самое ;-)

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 8 месяцев)

А вы считайте ВВП по методу использования доходов.

Сколько трат идёт в серой зоне? От чаевых до съёма квартир.

Аватар пользователя gribulon
gribulon(11 лет 5 месяцев)

Хоспади... Вот недалеко от меня трассу строили, я наблюдал бесчисленные пирамиды хеопса песка ушедшие на это, и вдруг аж присел вспомнив, сколько стоит всего один камаз песка... Давайте-давайте, расскажите о парикмахерах, заваливших ВВП в сумрак ))

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 8 месяцев)

А теперь вспомни о том, что в расчете ВВП по методу использования доходов эти груды песка не учитываются совсем, и выпрямляйся.

Аватар пользователя gribulon
gribulon(11 лет 5 месяцев)

в расчете ВВП по методу использования доходов эти груды песка не учитываются совсем

1) Это каким образом? Песок материализуется из ничего прямо у места стройки? 2) Даже если вдруг да - это точно единственная методика расчета? И точно ли она использована в статистике выше?

Аватар пользователя Сергей Низовцев

1. Человек , зарабатывающий в "тени"  - тратит заработанное в "белой" экономике и очень часто приобретает расходные материалы в розничной сети, не в опте - ему так проще (тот же бомбила топливо с акцизом купил как обычный розничный покупатель) . Таким образом он генерирует выплату налогов производителя и товаропроводящей структуры (оптовики и розница) , а это НДС , необходимые акцизы , налог на прибыль , НДФЛ с работников (плюс еще и сборы с ФОТ в СФ РФ и ФФОМС ). То есть  человек , зарабатывающий в "тени" не отдаёт налогов только со своей добавленной стоимости - но косвенные налоги на потребление он всё равно заплатит.

2. Конечно то, что этот человек не выплачивает ВСЕХ налогов  - это плохо, но надо оценить стоимость получения указанных недоплаченных налогов. Именно поэтому государство ввело упрощенное налогообложение и институт самозанятых - это всё с целью получить максимум налогов при минимуме затрат на сбор налогов.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 7 месяцев)

Конечно то, что этот человек не выплачивает ВСЕХ налогов  - это плохо

давайте на этом остановимся. 

Аватар пользователя НСК
НСК(7 лет 9 месяцев)

Кстати, пункт №2 у Вашего собеседника тоже очень важный. Зачем государству бегать за таксистом, ежеминутно заглядывая ему в карман - когда проще взять акциз с автомобильного топлива ? Таксист ведь не на педальном самокате оказывает услуги, никуда от АЗС не денется.

Аватар пользователя Сергей Низовцев

Государство пополняет казну любым доступным способом.  Отсюда и нагромождение налогов (акциз - разновидность налога)  и сборов.

Аватар пользователя НСК
НСК(7 лет 9 месяцев)

Нерационально государству тратить  2 рубля на сбор  налога в 1 рубль. 

Поэтому Мишустин не отвлекается на сборщиков крошек, упавших со стола. Это как свинью стричь - визга много, шерсти мало.

Ещё раз подумал - происходящее (якобы небрежность и недоскональность фискальных органов) указывает что в экономике ещё есть смазка, есть резерв по налогообложению. Оставленный на чёрный день.

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(7 лет 4 месяца)

человек , зарабатывающий в "тени" не отдаёт налогов только со своей добавленной стоимости - но косвенные налоги на потребление он всё равно заплатит.

Это правда. Я делал ремонт. Нанимал таджиков, а материалы - и черновые, и чистовые, покупались по-белому. Они мне предоставляли все кассовые чеки из магазинов и с оптовых баз. Кстати, стоимость материалов составила две трети всех расходов, если не три четверти.

Та же проститутка пойдёт делать причёску-маникюр-педикюр в нормальный салон, а не в подворотню. И за продуктами поедет не в деревню к бабке, а в обычную "Ленту". 

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 8 месяцев)

Про парикмахеров прям отличный пример. ИМХО там максимальная доля работ мимо официальной кассы.

И мелких магазинов, занимающихся махинациями с кассой - хватает.

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(7 лет 4 месяца)

Я про хороший солидный салон, а не мини-парикмахерскую на два кресла, где киргизы работают только на карман.

С кассой химичить очень сложно. Я бы сказал, невозможно.

В любом случае, я согласен, что огромная часть экономики находится в тени.

Но помимо явных минусов есть и плюс: реальная средняя и медианная зарплата - это не та, что показана в официальных отчётах Росстата и о которой рыдают отдельные товарищи. Реальная гораздо выше. И составляет, думаю, примерно три четверти от всего объёма теневой экономики.

Аватар пользователя gribulon
gribulon(11 лет 5 месяцев)

Те кто не платят налоги точно также используют общественную инфраструктуру не отдавая на ее строительство ничего взамен ... сначала бомбила на своем драндулете разбивает государственные дороги, но не платит налоги с таксования

Во-первых, бомбила неплохо платит покупая бензин - гораздо больше, чем с него было бы налогов. Во-вторых, пользу обществу он таки приносит. В-третьих - все подобное это мизер среди неуплоченного, кассу делает крупный бизнес, и не всегда от хорошей жизни (защищать не буду, но и закрывать на это глаза тоже неправильно, это не есть подход государственника).
 

Аватар пользователя Самаритянин
Самаритянин(1 год 9 месяцев)

Так в том то и дело, что кассу делает крупный бизнес и в основном сырьевой и государство имеет с него не меньше чем со светлого, но эти деньги не светятся, не идут в бюджет и не подотчетны, на них по серым схемам закупаются всякие чипы, детали станки и прочая нужная шняга, не нужны тендеры, все оперативно, теневая экономика не всегда плохо, а в нынешних условиях совсем не плохо, но это мое имхо

Аватар пользователя gribulon
gribulon(11 лет 5 месяцев)

а в нынешних условиях совсем не плохо, но это мое имхо

Абсолютно согласен, по части СВО там без лишнего гемора прокручивают наверняка немало. Причем дело не столько в обойти налоги - сколько не светить деньги и сделки.

Страницы