СССР - это пример успешного общественно-политического проекта, в котором создатели на 100% достигли поставленных перед собой целей

Аватар пользователя exsoko

СССР - это пример успешного общественно-политического проекта, в котором создатели на 100% достигли поставленных перед собой целей

Казалось бы парадокс.

Был ли коммунизм построен - явно нет.

Были достигнуты цели основателей проекта - однозначно да. А так как цель была достигнута - то проект однозначно успешный.

Тут нет противоречия. Ключевой вопрос - какую цель ставили основатели проекта? А основная цель проекта была построить такой общественный строй, который будет справедливым. А справедливым они понимали такой общественный строй, в котором не будет эксплуатации человека человеком.

К началу двадцатого века эксплуатацией человека человеком в рамках сословного общества всем была очевидна, и всеми понимаема. В самом деле (сильно упрощенно), родился человек графом, и автоматически получал вотчину, в которой большое количество людишек должны были содержать этого самого графа. И таким образом этот граф эксплуатировал этих самых людишек.

За другие страны сложно сказать, но в России эта очевидность была сильно воспринимаема тогдашней интеллигенцией. Аморальность жизни помещиков - тема, которая часто проявлялась, в том числе, и в журналистике и литературе того времени. Стоит упомянуть, что Россия к этому времени во многом ещё оставалась сословным обществом.

Параллельно с этим к началу первой мировой войны благодаря Энгельсу нашему с Марксом, а также также теоретику Ленину и иже с ними была хорошо разработана теория того, что эксплуатаций человека человеком происходит также и в капиталистическом обществе.​​​​​​​

Эксплуатация эта происходит за счёт того, что капиталист "забирает себе" прибавочную стоимость, которую производят его работники. То есть разницу между стоимостью труда, и продажной стоимостью изделия.

С сегодняшнего нашего взгляда такая постановка вопроса не столь очевидна. В сегодняшнем нашем взгляде (как один из вариантов), капиталист управляет своим капиталом с целью получения заработка с капитала. Это такой отдельный специализированный вид деятельности. Возможны и другие варианты рассмотрения работ капиталиста, в рамках которых никакой эксплуатации не происходит.

Но в теории Маркса, Энгельса и партии большевиков с меньшевиками вместе при капитализме происходит эксплуатация человека человеком (заметим, что теория эта до сих пор жива). И это является той несправедливостью, которую необходимо устранить.

И вот волею судьбы, германского генштаба, морально волевым качествам - большевики получили возможность проект справедливого общества, в котором отсутствует эксплуатация, реализовать на территории бывшей Российской Империи.​​​​​​​

А теперь вопрос: достигли ли они своей цели? Было ли в СССР общество, свободное от эксплуатации человека человеком? Была ли в этом обществе у какого-либо человека жить за счёт эксплуатации других людей ничего не делая?

Если непредвзято посмотреть на СССР - то нужно признать, что таки да. Не было в этом обществе людей, которые системно могли ничего не делая могли легально проживать на "нетрудовые" доходы. То есть доходы, которые они бы получали не непосредственно от своего личного труда. Мало того, в СССР в принципе нельзя было не работать. Была статья "за тунеядство", которая реально применялась.

Не было в СССР сословного общества. То есть, не было в СССР должности или звания, которое можно было получить по праву рождения, и благодаря должности или звания получать доходы не трудясь.

Не было в СССР капиталистической эксплуатации в понимании "Капитала" Маркса. Вся добавленная стоимость от работы всех предприятий в СССР получалась всеми членами общества.​​​​​​​

Ну сейчас, конечно, большое количество комментаторов будут приводить большое количество разных примеров того, что СССР не был справедливым обществом. И партийных функционеров в черных машинах и на дачах вспомнят, и "блат" в торговле, и распределение квартир за взятки, и отдельных личностей, которые умудрялись таких жить на доходы от сдачи квартир, и детей генералов, которые становились генералами.

Это всё да. Наверно построить полностью справедливое общество в принципе не возможно, потому как понятие справедливости - это скорее нравственное понятие, нежеле просто счётное.

Но, ещё раз, того, что считали не несправедливостью революционеры начала 20-го века - а именно эксплуатации человека человеком за счёт узаконенной сословности общества, и за счёт присваивания добавочной стоимости в СССР не было.

Заметим, что в СССР не было также и высшей формы капиталистической эксплуатации - империалистической. То есть, это когда более развитое капиталистическое общество выстраивает с менее развитым систему непропорционального обмена и за счёт этого живёт лучше. Ну, как сейчас например дехкане где-то в глубине Узбекистана зарабатывали не меньше, а то и больше чем крестьянине в самой то ни на есть центровой России.​​​​​​​

"Но как-же" скажете Вы, "как можно СССР считать успешным проектом, если он развалился?".

Еще раз. СССР был успешным проектом, так как цели, поставленные основателями, были достигнуты. СССР был обществом, в котором не было эксплуатации человека человеком. Но СССР не выжил, с точки зрения выживания он оказался не успешным.

Но тут возникает дальше следующие вопросы. Он не выжил потому, что общество, в котором нет эксплуатации человека человеком невозможно? Что такое общество не может быть конкурентоспособным относительно общества, где происходит эксплуатация человека человеком? Или он не выжил потому, что некоторые элементы этого общества были не оптимально сконструированы? Или потому, что люди ещё не были готовы к такому обществу?

Заметим, что ситуация, когда "первый блин комом" у всех новаций бывает довольно часто.

В качестве примера можно привести транзистор. Это такой электронный прибор, который является основной всей современной электроники.

Так вот первые транзисторы во всём уступали лампам. ​​​​​​​

  ​​​​​​​

Коэффициент усиления лампы доходил может быть несколько сотен, а у транзисторов с трудом доходил до 30. При этом лампы слабо искажают сигнал, а транзисторы сильно. Технология работы ламп была хорошо отработана, а у транзисторов нет.

Первый транзистор был создан в 1956г. Но ещё достаточно долго лампы доминировали в бытовой в электронике. Например, еще в 80-х годах телевизоры были на лампах.

Но потом с транзисторами научились работать. Научились их делать миниатюрными, малошумящими. Отработали схемотехнику. Научились компенсировать недостатки - например, снижать искажение сигнала. И, в конце концов, транзисторы вытеснили радиолампы. Полому что физические процессы, на которых построены транзисторы, оказались более "выгодными" для построения электронной техники, чем те, на которых построены лампы. Транзисторы можно было построить миниатюрными - а лампы нет. И транзисторы требуют гораздо меньше энергии для своей работы.

Вполне возможно, что общество, в котором нет эксплуатации человека человеком является более "выгодным", чем то, в котором эта эксплуатация есть. Но, как в том анекдоте про котов, "мы просто еще не научились его готовить". 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Проект СССР был успешным с точки зрения достижения целей, которые поставили перед ним создатели. Цели были - отсутствие эксплуатации человека человеком, и цели эти были достигнуты.

Комментарий редакции раздела Импѣрскiя извѣстiя

Типичная псевдонаучная марксистская пропаганда.

Успешный СССР с грохотом лопнул, но он был успешен.

Есть ещё сумасшедшие которые могут в это поверить ?

Комментарии

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 3 месяца)

Не было в этом обществе людей, которые системно могли ничего не делая могли легально проживать на "нетрудовые" доходы.

Т.н. освобождённые парт работники. Не делали ничего вообще. А компенсацию за ничегонеделание включая спецпайки имели исправно.

Аватар пользователя IMHO
IMHO(12 лет 5 месяцев)

В слове "партработники" ничего не смущает?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя mse
mse(6 лет 12 месяцев)

"Рот закрыл - рабочее место убрал"

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 5 месяцев)

Мы не пашем, мы не строим - мы гордимся общественным строем.

Аватар пользователя IMHO
IMHO(12 лет 5 месяцев)

вы - тунеядец

статья за это

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 5 месяцев)
Аватар пользователя IMHO
IMHO(12 лет 5 месяцев)

Как это мило "конец 80х"

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 5 месяцев)

Ага. Я понял, Пятачок - это неправильные пчёлы, и мёд у них - неправильный. Автор пишет, что портиться патриции стали после двадцатого съезда. Но вот в чём беда - основные достижения народного хозяйства, которые ставят в пример современной России, свершились именно в ту пору.

Аватар пользователя IMHO
IMHO(12 лет 5 месяцев)

лектор общества "Знание"?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 4 месяца)

Искажение смысла корня? 

Вообще, это типично для языка, "вездеход", например, вовсе даже не "ходит" (разве что в переносном смысле).

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя IMHO
IMHO(12 лет 5 месяцев)

вовсе даже "ходит"

просто вам не повезло родиться русским

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 4 месяца)

Вы вездеходы не видели. :)

С фига ли моё рождение русским - это "не повезло"? :)

А если Вы что-то другое хотели сказать, но сказали так неоднозначно... ну... так у кого тут проблемы с русским языком? :) :)))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя IMHO
IMHO(12 лет 5 месяцев)

ВИМРЯ

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя ASSA
ASSA(4 года 1 месяц)

Вы бы перед рассуждениями про искажения смысла корня ХОД хотя бы поинтересовались его основным смыслом - это в первую очередь про ДВИЖЕНИЕ, а не про НОГИ. 

Аватар пользователя прп
прп(1 год 6 месяцев)

А уж как по морям "ходят". И не вздумайте сказать "плавают". smile1.gif

Аватар пользователя Begbug
Begbug(4 года 3 месяца)

Да если бы только партработники, там приживал и прихлебателей немерено было, каждому по труду че все верно.     

Аватар пользователя Дон Румата Эсторский

Пусть будет партноменклатура. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая политота и сексуальные извращения) ***
Аватар пользователя Vineta
Vineta(7 лет 6 месяцев)

Партийные труженики..... Сборщики взносов и расклейщики дацзыбао на стенах... Я про освобожденных парт секретарей... Листовки в цеху о передовиках.... А мы сами знаем что передовики энти липовые - им Наташка приписывает потому что ей начальник цеха так сказал. А премиями делились...  План соцсоревнования - 101 .7 %, не более.... Сделаешь больше - на следующий месяц тебе сам план увеличат, но еще и обязательства по соцсоревнованию никто не снимет. И если так делать - то упрешься в потолок возможностей. 

Потому на рабочих местах никто не хотел быть передовиком. Затрахают. 

Когда читаю такие темы меня всего переворачивает..... такое впечатление что автор или не жил при СССР в сознательном возрасте, или я даже не знаю что... 

Я про существование вареной колбасы узнал в 70-х годах. В деревнях  и селах не было холодильного оборудования в магазинах. туда завозили только сырокопченую, которая хранилась в висячем положении за веревочки на гвоздике на стенке в магазине.

Зато как звиздато было посмотреть перед кином в сельском клубе Журнал из паралельной вселенной про московские магазины, автобусы и непонятные штуки с палками сверху - потом узнали что сие есть троллебусы. В кино видели - в реале нет. 

Автобус не ходил - ездили на грузовиках. Потому что по тем дорогам ни один автобус бы не прошел. 

СОбирались, грузились в кузоа и вперед. Иногдла взрослые выскакивали и толкали грузовик. Самый классны й был оставшийся в колхоззе с войны и заныканный Студебеккер. Заныканный - потому что после войны СССР всю оставшуюся технику вернул в США и Британию. Которую получал по Лендлизу. А наш председатель колгоспу заныкал. ВОт он и выручал так как все три моста ведущие были и тент был. А на остальных ЗИСах просто бортвой кузов. Кайф в дождь - мужики плащпалатки раскинут и сидишь хлюпаешь пока машина ползет по полям к городу. 

Зато в городе - опа - автомат с газировкой у вокзала- три копейки и одна копейка. Обпивались. Потому что в селе не было. В городе мороженое было... Тогда были бумажные стаканчики и тетка накладывала туда мороженое... Никаких стаканчиков и пломбиров... О таком даже и не знали. 

Потом езда в поезде... На третьей полке. Ибо ниже мест нет. И здравствуй областной центр. И к зубному в очередь. Бо в райцентре в поликлинике зубника не было, даже кабинета. Не попали сегодня, ничего, спим на полу на вокзале, и на завтра опять в очередь... 

Чот никто в упор такой СССР не помнит... А я помню.... И страшно не хочу обратно... Добрых и отзывчивых людей, счастливых до усрачки, которые задалбливали доносами местных милиционеров из  ОБХСС - повзрослее сам читал такие доносы. А ведь на каждый надо было реагировать.... 

Партийная номенклатура районного пошиба, получавшая все в пакетах из РайПо (многие понятия не имеют что это такое), а так же в магазине для ветеранов.

Были такие в каждом райцентре. Там ветераны могли купить гречку 2 кг(ее в продаже не было свободной), майонез одну баночку, баночку зеленого горошка, какие то сладости, коробку конфет Лайма, бутылку Советского Шампанского (в магазиназх появлялось один раз  - под Новый год), палочку московской копченой колбасы по гос цене ( а не кооперативной в семь раз дороже). Так я к чему. Ветераны умирали, а военкоматы специально не проводили сверку. И питалось  все районное руководство за счет умерших ветеранов.  Я сам прводил сверху и тогда офигел. Числилось в районе 478 ветранов ВОВ, а в живых осталось 218. И сверку не проводили последние 4!!!! года. Но подписи в ведомостях стояли....

При первых же опросах продавщицы "поплывли" - пошли фамилии первого и остальных райкомовцев, сельхозхимия, сельхозтехника, военкоматовские, ментовские и ...Дело замяли, мне надавали из областного управления по шее, и тогда я ушел на хрен служить в погранистические  войска, где и прослужил до самой пенсии. 24 года. 

Я того, настоящего , СССР не хочу. 

Аватар пользователя IMHO
IMHO(12 лет 5 месяцев)

еще айфонов в 70е не хватало, только по блату

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 4 месяца)

Чот никто в упор такой СССР не помнит...

Было.

Аватар пользователя Lebovski
Lebovski(11 месяцев 2 недели)

Было. Но такое и в капиталистических странах в тот же самый период было. 

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 6 месяцев)

При капитализме в ту же деревню приперся бы лавочник с востребованным барахлом. Или местный какой бы стал торговать, привозя с города.

А так колхозники - рабы. Делают, что велит райком. Продукцию выкупают по убыточной цене, а государство считает, что колхоз - отдельное предприятие, и даже пенсию колхозникам платит колхоз. Нет колхоза - свободен.

Неудивительно, что народ оттуда тикал.

Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 4 месяца)

Если это проявления общего пути развития цивилизации на планете, то можно поискать частные случаи, присущие тому или иному пути. И уже из них выделять общее у того или иного пути.

Если же это попытка показать пальцем "а у них то же самое!", то это проявление эмоций при повторении чужого опыта.

Аватар пользователя Lebovski
Lebovski(11 месяцев 2 недели)

Кто на ком стоял?

Аватар пользователя Begbug
Begbug(4 года 3 месяца)

Ору в голосину.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 4 месяца)

Ну, вы даете!

Как это - не делали?

Они всем руководили так или иначе.

Снесли КПСС - тут же государство рухнуло.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 4 месяца)

То есть, партработники нужны были, чтобы поддерживать порядок, при котором кормятся работники? :)

Ну, в этом-то смысле и помещики работали, и дворяне... Если снести какого-нить барона, то баронство тоже рухнет. А если всех баронов - то рухнет феодализм. И что?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя IMHO
IMHO(12 лет 5 месяцев)

В словари за "государством"

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 4 месяца)

Разумеется, работали и дворяне, и помещики.

Помещики обеспечивали производство сельхозпродукции, а дворяне защищали страну.

Сотни лет во многих странах.

Кстати, они понимали недостатки крепостного права, но до поры с этим мирились.

В США, кстати, рабство существовало дольше, чем крепостное право в России.

И рабство - это было не крепостное право.

Это было на уровне убийства и изнасилования.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

Помещики обеспечивали производство сельхозпродукции, а дворяне защищали страну.

Вы учебник ио истории открывали? 

Помещик это поместный воин. Это во первых.

Во вторых относиться у дворянам. 

В третьих В США, кстати, рабство существовало дольше, чем крепостное право в России

​​​​Рабство в сша в течении времени имело разные формы. И изначальео после отработки какого то уоличества лет раб освобождался. И да, африканцы тоже.

И прецендент с пожизненым рабством негров создал... Именно негр рабовладелец. Отказавшиися отпускать соплеменников по окончании законного срока.

В пятых. И рабство - это было не крепостное право. На протяжении времен и рабство и крепостное права имело разные формы.

На пике закрепощения крепость еичем ее отличалась от рабства. 

Более того, рабы древнего рима в худшие ар4мена  даже больше прав имели чем крепостеои крестьянин в России. 

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 4 месяца)

Россия не единственная страна, которая имела крепостное право.

И даже не последняя, которая рабство отменила.

Вот все, что я хотел сказать.

И все сословия российские не были придуманы, а явились продуктом развития страны за сотни лет.

Сейчас  тоже ленинский социализм кажется дикостью, но он был этапом в истории страны.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

Вот все, что я хотел сказать

Если бы вы сказали именно это, то вопросов не было. 

И все сословия российские не были придуманы, а явились продуктом развития страны за сотни лет.

Людоедство в папуа гвинее появилось не просто так а в следствии жёсткого дефицита белкои пищи. В наше время это не так, так как туда были завезены и животные и растения позволяющие обоитись без этого. 

По вашему раз это не просто так бвло то надо было сохранить эту славную традицию? Все таки для местных это тысячелетняя скрепа... 

Сейчас тоже ленинский социализм кажется дикостью, но он был этапом в истории страны.

Дикостью он кажеться только таким же "знатокам" истории типо вас. 

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 4 месяца)

Людоедство когда-то существовало на многих континентах.

И существовало даже в СССР (рассказы Л.Шейнина) в уголовной среде.

Применять моральные оценки одной эпохи к другим - это анахронизм.

Вы, вероятно, путаете ленинский социализм со сталинским, который был реализован.

А Ленин, в частности, был за немедленную замену денег натуральным обменом.

Был такой известный в то время экономист - Лурье, у которого были свои взгляды на социализм, и он имел возможность орудовать какое-то время.

https://dzen.ru/a/X6GvyF38lCrXX1Gl

Ленинские идеи казались дикостью не только мне.

Ленинские соратники позже были отстранены от власти весьма решительно

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

Людоедство когда-то существовало на многих континентах.

Не надо путать ритуальное людоедство и психические отклонения  с настоящим. 

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 4 месяца)

У Л.Шейнина (и не только) описаны случае вполне реальные.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

Я же сказал. Психические отклонения не показатель. 

Это не норма общества. А мы говорим именно об обществе. 

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 4 месяца)

Если уж на то пошло, то не общества, а государства.

И не норма, а закон.

И закон запрещает людоедство, наказывая за его проявления.

А раз есть такая статья в законе, то есть и явление.

А если есть явление, то есть и те, которые с этим уходят от закона.

А те, которые не уходят, то осуждаются, следовательно, они психически подсудны.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

Так потому закон и запрещает потому что людоедство было запрещено еще до появления каких то письменных законов. 

Людоедство было запрещено еще в каменном веке. За исключением ритуального. 

И связан этот запрет с не зависящимя от человека причинами. 

Папуа гвинея - единственное место где было настоящее людоедмтво. 

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 4 месяца)

Запрещается обычно то, что случается иногда.

Например, инцест.

И людоедство.

Поедание камней не запрещается.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

Иногда - это не системное.

Иногда - это то что большинство членов обшества отринули добровольно. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

Вы, вероятно, путаете ленинский социализм со сталинским, который был реализован

Вы вероятно из тех кто протипостоюавляет сталина и ленина. 

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 4 месяца)

В конце жизни с этим противопоставлением сам Ленин столкнулся и его супруга.

А вообще-то - Сталин не продолжал дело Ленина, а восстанавливал государство после левацких экспериментов и восстановил Империю, которая Ленину вовсе не была дорога или ценна.

Дело Ленина - Троцкого - это Мировая Революция.

И при Сталине соратникам Троцкого и Ленина места в политике не осталось.

А то, что Сталин чтил память и установил культ Ленина и его идей - следствие великой мудрости Вождя.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

Вы только на протяжении этого диалога ужк екодеократно продкмонстрировали что знание истории у вас поверхносные.

Вы не видите причинно следственных связей.. 

В общем не ваше это. 

Аватар пользователя Владимир Станкович

Не -а - будет республика как в Голландии или Ганзе...

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 3 месяца)

А что собственно рухнуло?

РСФСР переименовали в РФ и оно здравствует до сего дня.

Распустили союз, но каждое отдельное государство не рухнуло.

Из всех предприятий выкинули парткомы, но сами то предприятия также и работают. Ничем не хуже.

Так что они делали то?

Если на заводе есть администрация.

В государстве правительство.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 4 месяца)

Вы просто не заметили трагедию 90-х.

Аватар пользователя IMHO
IMHO(12 лет 5 месяцев)

святые 90-е

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 3 месяца)

Ну вот сейчас нет КПСС и что?

Все работает и заводы и торговля.

Нахрена они нужны?

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

Они самим себе очень нужны. И их родственникам. И прихлебателям на подсосе.

Аватар пользователя MisterBigger
MisterBigger(3 года 6 месяцев)

Ну сейчас рулят другие прихлебатели, ничего не меняется....

Страницы