В списке "самых читаемых" статьи Счетовода регулярно занимали половину позиций, а то и больше. Зато практически никогда там не оказываются высеры засоветчиков. Может, на основании этого объективного индикатора, администрации стоит задуматься кто для АШ важнее: Счетовод или свора засоветчиков?
Я хочу особо разобрать статью Счетовод • Проживём и без "Счетовода" (aftershock.news).
Сначала о частностях. Судя по комментариям, во многие головы влетела мысль: "Счетовода затравили!". Это направление в умах спровоцировано самим автором текста, намекнувшего: "Мамомонта затравили..и..я тоже...."
Тоталитаристы, травля - это не когда человеку избыточно много оппонируют. Травля - это перевод обсуждения с идейной позиции на личность. Пример густопсовой травли вот: Счетовод • Бесстыдство лицемерия. О мобилизаторах общества и упрекателях обывателей (aftershock.news) Сначала нарочито искажаются убеждения: "Призывать к мобилизации - это значит осуждать слишком спокойную жизнь обывателей и требовать, чтобы всё куда то побежали...", затем акценты смещаются на конкретные личности, которых определяют как лицемерных мразей, которые ездят на германских велосипедах и живут в подмосковных домах.
Разве в отношении личности Счетовода имеет место быть нечто подобное? Я, как уж смогу, постараюсь объяснить вам свою точку зрения на событие.
-------------------
Интересный момент - Счетовод вменяет Alexsword, что, мол, на теме Сталина "он теряет объективность". А это возможно, вообще, потерять объективность в этом вопросе? Сталин, объективно, величайший политик мировой истории. Под его руководством, советский народ выиграл все войны, включая крупнейшую в мировой истории Вторую мировую войну. Не к договорняку ее свел, а к безоговорочной капитуляции. Восстановил Российскую империю и вывели ее в статус Сверхдержавы. Это мало? Я еще могу добавить. Родной сын Сталина в первые дни ушел на фронт. Не в штаб, а на передовую. Попал в плен и все в курсе, как ответил Сталин на предложение немцев обменять его сына на германского генерала. И ушел из жизни тов. Сталин, не имея из имущества вообще ничего.
Это объективно. Добавлю своего субъективного мнения. Для меня очевиден процесс в общественном бессознательном русского народа в последнее время. На уровне инстинкта, многие начинают понимать, что вокруг страны закрутилась какая то нездоровая херня. Какая непонятно, но не к добру. У одного из фашистких крупных пропагандистов есть такое рассуждение о славянах (читай русских): "Эти славяне барахло, варвары. Но у них есть особое свойство - способность создавать себе вождей. И когда они получают вождя, они сразу становятся серьезной силой."
Так вот: то, что я наблюдаю, это как русские на уровне инстинкта начинают обращаться к Сталину как к Вождю и Победителю. Таким образом раскручивается работа механизма, который и подметил гитлеровец - русские начинают создавать себе нового старого вождя. Такова реакция русского народного организма на исторический вызов эпохи.
К чему этот текст? К тому, что пытаться критиковать сейчас Сталина, пусть даже обоснованно, это значит ткнуть палкой в самый Русский Эгрегор. Делать это можно, но надо понимать, что ответ будет. И надо сто раз обдумать, имеются ли достаточные основания так делать и быть готовым к тому, что обосновывать свое мнение придется особо. Причем сам Счетовод прекрасно в курсе вышесказанного, поэтому и заявляет: "Есть просто, условно говоря, "не смейте прикасаться своими руками..." "
И все таки, Счетовод ткнул палкой в Эгрегор.
Эгрегор ответил.
------------------------
Теперь по существу. Декларация Счетовода застала сообщество врасплох, как я понимаю. Суть его статьи поняли единицы. Один из ухвативших суть - это паренек, комментарий которого я привел в начале. Счетовод выставил ультиматум администрации ресурса с требованием начать использовать силовой ресурс против его, Счетовода, оппонентов. Насколько я понимаю, он желает чтобы редакция ему здесь обеспечила режим монолога, так? Или не так? Или хотелось бы максимума - чтобы с ресурса выкинули на мороз всех "засоветчиков"? Но мое объяснение его мотивов верно в обоих случаях: мальчик больше не хочет бесплатно тратить слова, он хочет маузер.
Если моя гипотеза верна, то закономерен вопрос: а почему Счетовод уверовал в свое право вот так начать разговаривать как с редакцией, так и с участниками ресурса?
----------------------
Рассматриваемая статья Счетовода - это признание полного идейного поражения антисоветской повестки. Местные антисоветчики толкали ее самым чудовищным образом, я имею в виду язык, который они использовали: "совок нищебродский, гнилой... еврейский русофобский проект...совкодрочеры, некрофилы...миллионы жили в вагончиках и в бараках...". И я хорошо узнаю этот стиль - это речь либерасни Перестроечных времен, оформившейся в виде массмедийного клана "Гламурятник" и, также, язык украинских фашистов. Разговаривать на русском патриотическом ресурсе таким языком - это, однозначно, бросать вызов. И вызов был принят, сообщество ответило.
Рад ли я, которого сегодня сочувствующий Счетоводу ахеджакнул как "красно-коричневого", такому исходу?
Нет. Одна из первых моих записей в блоге, от января 2019-го, начинается так:
Я не раз наблюдал как сообщество АШ легко ведется на использование абсолютно ложного и вредоносного метода исторического самопознания через сопоставление разных исторических периодов как враждебно взаимоисключающих. Например противопоставляя Российскую империю советской эпохе. Или Советскую империю сегодняшней России. Основные бои ведутся вокруг этих трех эпох. Это настолько тупиковый метод исторического мышления, что мне даже неловко как то говорить о его вредоносности. Осознаю себя таким правильным морализатором, вещающим с высоты табуретки. Но вы то с упорством достойным иного применения именно этот метод используете из раза в раз. И многие холивары проходят под знаменами адептов разных исторических эпох противопоставляемых друг другу как Свет Тьме. Это же ведь путь в никуда, что я ниже и собираюсь доказать. Нам не идеологически враждовать надо а объединяться, у нас война на пороге вообще то. Когда у нас нет единого по сути исторического самосознания нам идеологическую войну не выиграть, а следовательно и войну в целом.
OldRussian • Слово о единстве русской истории (aftershock.news)
Антисоветчики, вольно или невольно, неважно, ведут себя чудовищно деструктивным образом. Посмотрите на комментарии под обсуждаемой статьей Счетовода - непримиримый раскол налицо. Я хорошо себе представляю как довольно лыбиться враг, наблюдая эту картину.
Левиафан, созданный глобальными финансистами и спецслужбами "Пяти глаз" на рубеже XX и XXI веков, делает попытку "отменить" не просто страну, когда-то вторую сверхдержаву. Идёт кропотливая, масштабная, и довольно успешная работа по обнулению, по "отмене" весьма важной и до сих пор ключевой части всей глобальной системы. Хотят методично стереть её прошлое и обнулить её будущее, причём высшее умение системного управления состоит в том, что платит за процесс обнуления сама обнуляемая часть.
Такое высшее умение обеспечивается тем, что организация управления как обнуляющей системой, так и обнуляемой, по сути, уже находятся у Левиафана. Таким образом становится возможной координация действий "обнуляющей" и "обнуляемой"
Комментарии
Я бы не делал избыточных обобщений и далеко идущих выводов.
Идет общение, идет критика, в данном случае критика была по делу и по существу, хотя плохо оформлена структурно (следовало добавить четкие ссылки и даты, но на суть вопроса это не влияет).
СССР, так или иначе, прошел ряд серьезных испытаний. Какие-то в оконцове не прошел.
Начинаются испытания и для новой системы, пришедшей на смену СССР. По результатам прохождения история сравнит и оценит, сейчас оценивать рано.
В том то и затык непонимания, все действия надо оценивать историографически, с пониманием культуры оцениваемого момента, а многие сравнивают бараки/айфоны. В этом и корень я хоть и слушал деда и бабку как они в краснодарском крае жили босиком всё детство не мог этого воспринять это непонятно сегодняшнему человеку. Образ мыслей отношение к жизни они были другими совершенно иная система ценностей от выжить до Айфона или повозки за много миллионов. Но людьми владела идея, а не потребительское счастье.
Не возражаю, многое изменилось, и в чемто теперь гораздо тяжелее. Но и противник теперь другой.
Контраст более очевиден, а противник тот же или те же. Поле противостояния шире это да. И у нас в голове мишуры много в отличии от предков.
Про не тот противник, понятно что это опять большой запад или его часть, я имел в виду, что теперь это не дисциплированный фашист, а расхлябанный и разжиревший сброд, увязший в содомии. Это облегчит нам жизнь и сгладит частично наши проблемы.
Украина, до 2014-го, по сути то таже была населена разжиревшим и расхлябанным сбродом. Но бандеровско-фашисткий орден, приведенный к власти амерами через цветной переворот, перебил Украину под более менее организованный моноидеологический военный лагерь, управляемый диктаторским режимом. И мы не можем, пока что, их сломать. Т.е. они стали какой то силой, это уже можно признать. Тот же Равиль, например, не отзывается о ВСУках как о лошках.
И очень понятно, зачем амерам бандеровкий украинский проект - они намерены использовать ее как котел для фашизации всей Европы и самих США. Военные диктатуры. Внутренний враг - на этот раз роль евреев выполняют русские. Внешний враг.
Мы имеем дело с неофашистким проектом, жаждущего реванша за поражение от СССР во Второй мировой войне.
Мы имеем дело с неофашистким проектом, жаждущего реванша за поражение от СССР во Второй мировой войне.
Прям ширма спала с товагища
Поражение было запланировано от США , а тут надо же - еще работать и работать. Лавров не просто так оговорился.
Украина для США - стратегически - это инструмент отступления в АУКУС. Через разрыв связей по линии Европа-Россия и давления на Китай.
Россия уже внутри процесса пытается разыграть имеющиеся карты в свою пользу через формирование союза с Югом, пользуясь тем, что Китай скован давлением США.
Ну и да - дело мы имеем с борьбой за ресурсы. У кого контроль над мировыми поставщиками ключевых ресурсов на мировой рынок (и транспортными путями) - тот и получает ключевое влияние на будущее всего человечества.
Тяжелее потому что находимся в сознательном возрасте и на собственной шкуре ощущаем движение истории, а не по рассказам предыдущих поколений
Особенно учитывая, что предыдущие поколения ничем не отличаются от нынешнего в плане кардинально противоположных мнений. И если различные мнения нынешнего мы можем фильтровать на основе сигналов от своих собственных органов чувств - то "тем" можно только "верить". Кому именно - тут уж только интуиция.
Этот персонаж занимается целенаправленным поиском и проведением линий раскола в обществе. Он их находит и по ним начинает разжигать ненависть между различными социальными группами.
И именно это является его основным видом деятельности.
То, на базе чего он это делает ("цифры считает" или "кубики перекладывает") дело совершенно "вторичное" и, на данном фоне, не имеет значения.
Вот, вот это точно сказано! Именно так и есть. Деструктивный элемент для российского общества.
Беда ж тут еще в крайней "несимметричности" ситуации.
Консолидировать общество, направить его на решение общих задач, - это тяжелая, постоянная работа, которая не может прерываться ни на секунду. (К тому же с далеко не всегда прогнозируемым положительным результатом.)
А вот "разбить", "разломать" все... Разорвать единый коллектив на невзаимодействующие и, хуже того, враждующие фрагменты блокирующие любую совместную целенаправленную деятельность... может хватить и одного "отброса", если он нащупает одну (или несколько) "удачных" линий раскола и начнет их педалировать.
А затем последует "глобальный" вывод, об "СССР, который оказался нежизнеспособен".
Да потому и оказался, что допущенный внутрь "либерализм" позволил поднять голову подобным "отбросам", которые всегда есть в любом обществе.
До этого у них "слушателей" было, разве только "жена да бутылка" на кухне. И никому в голову не приходило разбирать, кто "неправильный" "москаль, хохол, чурка"... кроме как рассказывая анекдот.
Не согласен, сорри.
Счетовод, обоснованно, с цифрами показывает ошибки и манипуляции, имхо.
И это важно, полезно - увидеть свои ошибки и получить возможность их исправлять..
Имхо :)
Да-да, особенно, когда пытался доказать что яйца это круглая смерть!
Абсолютно верно.
Он враг, рядящийся в тогу патриота.
По результатам прохождения история сравнит и оценит, сейчас оценивать рано.
30 лет обмена ресурсов и труда на бумажный профицит, яхты , Челси , рост долгов населением перед банкирами, постоянное обесценивания рубля и накоплений граждан для возможности переоценки экспорта и тем самым наполнить бюджет , все это как то на новую систему не тянет. Куда и к чему приводит политика набивания кучки карманов за счет общества, мы видим на примере запада , даже при мировых колониальных налогах и печатных станках, их система подыхает. Когда в организме заводятся паразиты и развиваться им не мешают, они по итогу его доедят полностью. А сокращение населения нашей страны почти все 30 лет, это пожалуй главный показатель нашего пути. К сожалению.
Однако остренько.
Есть тема для следующей статьи?
А надо по Счетоводу? Чем меньше народа , тем больше ресурсов его любимые капиталисты проплачивающие его труд и статейки, смогут вывезти за твердую валютку. Он так то за это топит, просто подает это с патриотическим таблом на хлебале своем лживом как успех развития страны. Даже своих подпевал завел, что бы толпой инакомыслящих пинали и создавали удобное мнение якобы большинства.
Вы прикидываетесь или действительно не понимаете, что речь идет не о Счетоводе, а о вас? Вам прямым текстом сказали, что вы без счетоводов не обойдетесь никак, сайт держится за счет их статей. И никакие дискуссии тут не причем, это искусство создания срачей на пустом месте, которые перебиваются только хорошей порнография. Так что я бы не о читателях беспокоился, а о том как бы вам только со Счетоводами не остаться, а то придется разрешать порнографию. Именно об этом вам ТС и толкует. Да не вопрос, тогда не юлите, а скажите прямо. Принципиально никогда не жаловался администрации, никого не тру и не баню. Но раз вы так настроены, хочу посмотреть на вашу реакцию на такое, что уже почти оскорбление действием:
Какие ваши действия?
Надо было сразу Админу писать такое, сейчас скажут "за давностью лет" не считается.
В нашем дворе ябедничать было не принято, это я дополнил ТС
Сам такой, но враги не применут воспользоваться таким случаем.
Не нужно ему было ставить себе аватарку с новоприставленным. Не хорошо это.
И в политоту не стоило скатываться. Но такова суть всех графоманов. Им всегда мало внимания.
Спорное утверждение что "Сталин, объективно, величайший политик мировой истории." А Пётр 1,а Екатерина 2. ?
Вот уж опередили меня в слово в слово ..а Грозный ? А Пожарский ?? .Александр 3 ?
Насчёт Пожарского и А3 не знаю, тот ли масштаб, а вот все до этого - державный хребет российской истории. Основные её исторические столпы. И Сталин величайший, потому что и вызовы были сильнейшие. Может, потом и Путина в этот список добавят.
Это не объективное мнение,а субъективное.И в истории России бывали сопоставимые по сложности времена.
Чтобы всего через двадцать лет после невиданной кровавой смуты отразить нацистское нашествие объединённой Европы, а потом рвануть в высшую лигу по мировой экономике и науке? 20 век выдался уж очень "спресованным", что только в него не поместилось!
Александр I тоже через 12 лет после заговора и убийства его отца отразил нашествие объединенной Европы, еще и в меньшие сроки и с меньшими потерями, чем в 1940-е, входил с войсками в Париж, и страна рванула в высшую лигу по науке, культуре, инженерии. Почему его не называют величайшим политиком?
На мой субъективный взгляд, вклад Ивана III, при котором страна отразила вторжение татар на реке Угре, а за время правления увеличилась в 6 раз и получила нынешний не европейский и не азиатский вектор развития - будет таки повесомее, при всем уважении к Сталину и его большим деяниям.
Нет, даже в десятку не войдёт.
Никогда за всю историю России, ни при ком из перечисленных Вами, не шла такая сила с простой и очевидной целью: убить всё русское. И создание всего за 20 лет после опустошительной Гражданской войны, силы, способной это сломить и есть уникальное, пока не превзойденное никем достижение Сталина.
Забирайте его себе тогда.
Интересный комментарий. Он, вообще-то и так наш, вместе с вышеупомянутой группой товарищей.
Учётке 5 месяцев на ресурсе?
Чего вы ждёте. При чём вот таких комментариев тут вал от разных и от свежих и от консерв. И все он и водном фарватере льют.
но искры зачем то кидает Счетовод
Ок. Мы его забираем, а ты погуляй.
У России было много выдающихся правителей, иначе бы она не стала Великой и да это и Александр Невский, и Иван третий, и Грозный, и Петр Первый (хотя историки считают его спорной фигурой), и Екатерина - все они расширяли и укрепляли Державу и никто не отрицает их вклад. Но так уж случилось что в отличие от других времен: когда враги шли порабощать и грабить Россию, при Сталине враг шел стирать Россию из Истории, с планами тотального геноцида населения и превращения в щебень главных культурных центров страны Ленинграда и Москвы.
И именно 1.Сталин в кратчайшие сроки создал систему сумевшую противостоять объединенной Гитлером Европы. Сталин символ этой Победы - Спаситель.
Бить по сакральному для русского народа - лить воду на мельницу врага, особенно, в тот момент, когда враг оклемался отъелся (может даже слишком ))) сделал работу над ошибками, собрал банду побольше и нашел предателей внутри большой России и прет опять с той же целью. 2.И если Россию окончательно не добили еще в 90-х то это благодаря опять таки ж, ядерному щиту созданному Сталиным.
Сталин умер, а его наследие хранит Россию через 70 лет после смерти этого великого человека.
И еще. 3.При Сталине, социальной справедливости в обществе было больше чем при любом другом правителе. И это никогда не вытравить из памяти народной.
То есть, фигуры сопоставимой со Сталиным в Русской Истории попросту нет.
Вот нет и все. И пусть изойдут на визг хоть полчища счетоводов по дурости или за деньги несущих грязь на могилу СТАЛИНА - ветер Истории развеет эту грязь.
///фигуры сопоставимой со Сталиным в Русской Истории попросту нет///
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ГД ФС РФ от 02.04.2008 N 262-5 ГД "О ЗАЯВЛЕНИИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ "ПАМЯТИ ЖЕРТВ ГОЛОДА 30-Х ГОДОВ НА ТЕРРИТОРИИ СССР"
В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-1933 годах там погибло около 7 млн человек.
сравните с -
справка Чрезвычайной Государственной Комиссии по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их сообщников (ЧГК) «Об итогах расследования кровавых преступлений немецко-фашистских захватчиков и их сообщников».
...на оккупированной территории СССР было убито и замучено 6 млн 716 тысяч 660 мирных советских граждан
дальше что? Госдума, было дело, вину СССР в катынском расстреле поляков признавала. Антисоветизм не есть проект местных счетоводов. Это часть идеологического мейнстрима российской постперестроечной власти. И Счетовод это прекрасно понимает, поэтому и выкатывает ультиматумы. Он обоснованно полагает, что служит власти, а следовательно, по мнению Счетовода, редакции АШ следует хорошо подумать, чью сторону выбрать: его или "религиозную секту Небесного СССР".
Счетовод, Мамомонт и прочие им подобные потому и не способны последовательно отстаивать свои взгляды, потому что они падаваны, а не идейные люди. Нормальный патриот вообще не может быть идейным антисоветчиком, это нонсенс. Они полагают, что на их стороне власть, а значит и сила. Придет другая власть, они уже за любую критику СССР будут требовать расстрелов. Говорю серьезно, не шучу.
Счетовода и Мамомонта вообще нет смысла обсуждать. Они будут колебаться вместе с линией правящей партии ВКПб или ЕдРо, не важно.
///Нормальный патриот вообще не может быть идейным антисоветчиком///
с этим согласен, однако вспомните историю советов. Ни Сталин, ни Ленин, ни РСДРП в целом к изобретению института советов не имеют отношения.
Они использовали советы для захвата власти, это да. И что, в 20-е, 30-е, 40-е много добра видели простые люди от этой власти? Вот например документ тех времен https://istmat.org/node/37484
Если почитать подряд https://istmat.org/node/43753 создается впечатление сводок с фронта, где противник - народ.
По поводу 7 миллионов. На АШ вроде бы рекомендуется пользоваться официальными документами. Неофициальных же море, и там тоже счет на миллионы.
.. может на миллиарды, не?
Откуда такой вопрос? На который сами простые люди ответили давно и однозначно?
///может на миллиарды, не///
может не стоит ерничать по поводу массовых смертей? О миллионах говорил сам Сталин. https://comrade-voland.livejournal.com/311525.html
///Откуда такой вопрос?///
Так его современники задавали. Ссылка же приведена.
Письмо крестьян колхоза им. Карла Маркса АССР Немцев Поволжья И.В.Сталину о своем положении
Рапорт т. Сталину
Мы, колхозники, красные партизаны, М.-Узеня колхоза «Карла Маркса» шлем товарищу Сталину рапорт. Проклятие, т. Сталин, не пора ли тебе остановиться шагать этими издевательскими шагами — время бросить, мы, колхозники, шлем тебе проклятие вместо рапорта, вышли из терпения, замучил ты нас, совсем разорил и своими бюрократическими шагами и планами, сделал ты нас рабами и отнял ты у нас свободу, кровью завоеванную нами, стали мы хуже чем были наши деды барскими. Нет нам ни одежи ни хлеба, работаем как скот, голодные, разутые, раздетые, спрашиваем мы Вас будет ли конец этому? Когда же мы будем хозяевами, эта политика не рабочего класса, это строят над нами наши враги — буржуазия и наши вожди попали под удочку их, всех крестьян разорили, скот весь передушили, села все поразрушили, нас оголодили, сделали нас как оборванных собак, попомните, что скоро эти собаки вынуждены будут вцепиться Вам в горло и отомстить вам за нашу издевательскую свободу. Мы, красные партизаны, которые завоевали Вам престол не для того, чтобы выжимали вы из нас последнюю кровь, вам за нашу кровь не простим — отомстим, а нашим оппортунистам, местным брехалам, коммунистам, которые насильственным путем отнимают у нас у бедняков последних телят и овчишек, горько они им достанутся. Наши руководители больше ничего не научились, как только громким словам: оппортунист, да обобществить, отнять, отобрать, раскулачить, снять, а сами они жандармы. Прогуливают наше достоинство, да издеваются над нами как над собаками.
и т.д.
там много подобного - Трагедия советской деревни. Коллективизация и раскулачивание. Документы и материалы.
ты осуществил манипуляцию, выдав письмо крестьян конкретной деревни за мнение всех простых людей.
Либеральный историк Земсков положил жизнь свою, пересчитав на основании архивных данных число репрессированных при Сталине. Это не маленькое число, но не миллионы.
Не тот человек • Книга "Сталин и народ, почему не было восстания". Виктор Земсков (aftershock.news)
по вашей же ссылке:
скорее всего вы попутали репрессированных с расстрелянными, тех было на сотни тысяч, а не лимоны
Страницы