Книга "Сталин и народ, почему не было восстания". Виктор Земсков

Аватар пользователя Не тот человек

Виктор Земсков историк, чуть ли не первым получивший доступ в гос. архивы и начавший изучать и оглашать данные по репрессиям, по высланным людям, по потерям в войне и в годы голода.
Это данные являются самыми верными и заслуживают полного доверия.
Прочитав эту книгу, можно читать других историков или публицистов только для дополнения, уточнения, более широкого раскрытия темы. Данные Земскова принимаются всеми более-менее серьезными учеными, в том числе за рубежом.

Название книги "Сталин и народ, почему не было восстания", не совсем корректное, равно как и профиль Сталина на обложке. О самом Сталине речи нет, но он присутствует как глава государства и несет ответственность за события происходившие в стране. Впрочем, если мы на основе прочитанной книги постараемся ответить на вопрос заданный в названии, то ответ будет - "потому что власть СССР была власть народной, ее поддерживало подавляющее количества народов СССР, эта власть действовала в интересах народов СССР".

Земсков не апеллирует к чувствам, не говорит о "злодеяниях", о "слезинке ребенка" и прочей чепухе нужной лишь для манипуляций. Он говорит о количестве осужденных, расстрелянных, высланных. Просто цифры.

В этой книге Земской разоблачает многие лживые русофобские мифы Солженицына и других лжецов  ему подобных.

итак.
Как я писал неоднократно, мои посты о книгах это скорее конспект, то что мне показалось важным или еще незнакомым.
Тут я кратко изложу содержание книги.


Глава 1
"Великий Перелом"
правда ли что в ссылку было отправлено 15 миллионов крестьян?

нет, это ложь.
Было раскулачено около 3.5 миллионов, выслано (Казахстан, Север) примерно 2.1 миллионов.
всего прошло за период 30-40 годов около 2.3 миллионов,включая "деклассированный городской элемент" типа проституток и попрошаек.
(я обратил внимание как много было на поселениях школ и библиотек.)
многие люди оттуда успешно бежали, были отпущены по достижению 16 лет, отпущены по причине поступления на учебу в высшие либо средние учебные заведения.


Глава 2
"Сталинские репрессии"
Правда что было осуждено 40 миллионов?

нет, это ложь.
с 1921 по 1954 год за контрреволюционные преступления было осуждено 3 777 380 человек, из них к ВМН - 642 980 человек.
За весь этот период общее количество заключенных (не только "политические") не превышало 2.5 миллиона, за это время всего умерло около 1.8 миллиона, из них политических примерно 600 тыс. Львиная доля смертей пришлась на 42-43 годы.
Такие писатели как Солженицын, Суворов, Лев Разгон, Антонов-Овсеенко, Рой Медведев, Вылцан,  Шатуновская  - лжецы и фальсификаторы.
Разумеете, ГУЛАГ или тюрьмы не были "лагерями смерти" подобно нацистским, каждый год из них выходило 200-350 тысяч человек, срок заключения которых оканчивался.

Еще один момент, в СССР - Николаев, убивший Кирова это явный "политический, а вот в США Освальд, убийца Кеннеди, - уголовный.

Земсков пишет что роль Сталина в репрессиях бесспорна.

Очередная наглая ложь о тотальном репрессировании репатриантов.В действительности всего лишь несколько процентов были осуждены и направлены отбывать срок. Думаю, очевидно, что среди репатриантов находились бывшие "власовцы", каратели, полицаи.

Голодомор, разумеется, не был спланированным, число жертв было около 3 миллионов в 33-34 годах.
Многократно преувеличены потери при выселении народов: чеченцы, крымские татары, они составили около 0.13%.
Земсков не оценивает причины выселения.

Земсков определяет количество репрессированных (высланные "кулаки", переселенных народы, осужденные по статье 58, пострадавшие по религиозным мотивам, казаки и т.д.) в 10 миллионов. ( у "Мемориала" - 14 миллионов).
За временной период 1918 по 1958 годы на территории СССР жило около 400 миллионов человек, то есть  2.5% населения СССР подверглось репрессиям.
Соответственно, 97.5% населения СССР никаким репрессиям не подвергалось.

Глава 3
Накануне войны.
Правда что советские люди боялись и ненавидели власть?

нет, это ложь.

Перед войной люди понимали ее неизбежность и готовились, но надеялись что ее не будет.
Отношение к Красной Армии было замечательное. "Армия лучшая школа для крестьянской молодежи".

Цивилизация СССР была молодым, здоровым, уникальным организмом, с огромным потенциалом развития и усложнения. Ее духом была боевитость, готовность к труду, подвигам, самопожертвованию.
Можно лишь удивляться близорукости Гитлера, который считал что она развалится при первом нажатии.
Разумеется, СССР имел группы с антисоветскими настроениями, но они составляли ничтожное количество населения. СССР был воплощением идеалов Октября, страной с великими социальными завоеваниями, государство рабочих и крестьян с высочайшей пассионарностью. Народы СССР были готовы защищать не только свою землю, жизни своих близких, но и государственный и общественный строй СССР. Режим СССР оценивался современниками как самый справедливый и лучший.

Приятно читать, что несмотря на мощнейшие попытки зарубежных историков и российских очернить Великую Отечественную Войну, представить ее как "войну режимов", у них до сих пор этого сделать не получилось.
На кону не стояло выживание режима, стояла судьба и физическое выживание народов СССР, в первую очередь русского.

Глава 4
В годы войны
Правда что народ хотел сбросить "иго большевизма"?

нет, это ложь.
Советские крестьяне расценивали колхозную землю как свою. Немецких фашистов глубоко поразил крестьянский патриотизм, поддержка крестьянами советской армии. Западные исследователи ошибочно считают что дело в просчетах немецкого командования, которое не сдержало зверства своей армии и таким образом "просчиталось" в политике "привлечения" крестьян на свою сторону. Наиболее никчемные историки пишут что "советские крестьяне протянули руку фашистам, а те ее не приняли".
Советский народ, крестьяне, в своем подавляющем большинстве, никакой руки фашистам не протягивали, советская власть была их властью, в немцах они видели убийц и захватчиков. Коллаборационизм некоторых крестьян, это редчайшее исключение, даже среди ссыльных "кулаков".

Еще одной ложью является утверждение о принудительном труде в колхозах\совхозах. (Разумеется, еще раньше люди вступали в колхозы добровольно, колхоз\совхоз это более прогрессивная и эффективная форма организации чем индивидуальное или фермерского хоз-во)
Люди осуществляли трудовой подвиг не под страхом наказания, а за счет высочайшей мотивации помочь фронту, стране, своим близким воюющим с врагом. Из среди крестьян вышло множество инициатив: ударный труд, новые. более эффективные методы работы, соц. соревнование, соц. обязательства. Это все происходило на фоне резкого сокращения количества рабочей техники, рабочих рук, с\х площадей. Они говорили:  "Трактор это наш танк на котором мы идем в бой за урожай!"

Именно этот труд, когда ребенок или старик выполнял 50% нормы взрослого, а взрослый несколько норм и есть показатель величия народа, его подвиг.

Глава 5
Правда что НКВД репрессировал наших пленных и репатриантов?

нет, это ложь.
Разумеется, Сталин не говорил: "у нас нет отступивших или попавших в плен, у нас есть предатели".
Политика СССР не ставила знак равенства между "предателем" и "попавшим в плен". Предателями считались "власовцы", полицаи, "казаки Краснова" и прочая мразь на которую камлает предатель Просвирнин. Да и то, власовцы не получили не только ВМН, но и даже тюрьмы. Их отправили в ссылку на 6 лет.
Многие предатели не получили никакого наказания когда выяснилось, что они вступили в РОА по пытками голодом.
Большинство насильно вывезенных на работу в Европу, успешно и быстро пройдя проверку, вернулись по домам.

Мифом также является утверждение. что многие репатрианты не хотели возвращаться в СССР.


PS
Спасибо Виктору Земскову за эту книгу.
Обращаю ваше внимание, что он никаким сталинистом не является, его книга это максимально беспристрастный научный труд.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Postulat
Postulat(7 лет 12 месяцев)

Добавлю: Земсков Виктор Николаевич О масштабах политических репрессий в СССР

Как же его ненавидят либервлы-троцкисты за это:

потому что власть СССР была власть народной, ее поддерживало подавляющее количества народов СССР, эта власть действовала в интересах народов СССР

Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 1 месяц)
Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Спасибо, товарищ Замполит, скачал книгу, теперь ззаймёмся чтением.yes

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Это я удачно в Блоги заглянул!

Спасибо! В закладки!

Аватар пользователя constant
constant(11 лет 2 недели)

правда ли что в ссылку было отправлено 15 миллионов крестьян?
нет, это ложь ...........

- с 1921 по 1954 год за контрреволюционные преступления было осуждено 3 777 380 человек, из них к ВМН - 642 980 человек...

 - Земсков определяет количество репрессированных (высланные "кулаки", переселенных народы, осужденные по статье 58, пострадавшие по религиозным мотивам, казаки и т.д.) в 10 миллионов. ( у "Мемориала" - 14 миллионов). ..

 - жаль, что не были "репрессированы" предки Земскова и "не того человека" - тогда бы не была написана эта лживая статья!!!!!!!!!!!

Комментарий администрации:  
*** отключен (космический клоун) ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 9 месяцев)

жаль, что не были "репрессированы" предки Земскова и "не того человека"

А какие преступления они совершили? Их предки?

Аватар пользователя constant
constant(11 лет 2 недели)

 А какие " преступления " совершили 14млн ( а возможно больше) " репрессированых" людей? Погибшие уже ничего не могут сказать в своё оправдание в то время, когда такие "изторики" пытаются обелить палачей.

 Сравним: Чикатило убил около 50 человек - зверь=садист достоин смерти. А вот коммунист=большевик=верный ленинец вместе с подельниками убил всего лишь 10000000 человек а не 14000000! Да это же достойнейший идол для почитания и славословиЯ!!!!!!

Комментарий администрации:  
*** отключен (космический клоун) ***
Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 6 месяцев)

А какие " преступления " совершили 14млн ( а возможно больше) " репрессированых" людей?

Вымышленные преступники,как правило, совершают и вымышленные преступления.С каждым конкретным случаем нужно разбираться индивидуально.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя nackb
nackb(6 лет 11 месяцев)

Почему в наше время по Риге гуляют ССманы?

Реальные преступники. Реальные преступления.

В 1947 году всех латышских ССвцев, лесных братьев и прочих недобитых фашистов амнистировали.

Сложившаяся ситуация угрожала популяции латышского народа. Т.е. если посадить всех недобитков , в Латвии мужиков не останется

Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(7 лет 9 месяцев)

А какие " преступления " совершили 14млн ( а возможно больше) " репрессированых" людей?

а вы зайдите в архивы, почитайте документы

содействие оккупантам и фашистам это достаточное основание для репрессий? или таких нужно было на особые харчи переводить и награждать орденами и медалями?

коммунист=большевик=верный ленинец вместе с подельниками убил всего лишь 10 000 000 человек

чет вы мало взяли

обычно говоряд про миллиард расстрелляных Сталиным

просто на всякий случай напомню, что "репрессированные" не равно "убитые", т.к. смертных приговоров около 700 тысяч человек

а репрессированные это - высланные "кулаки", переселенные народы, осужденные по статье 58, пострадавшие по религиозным мотивам, казаки и т.д....  т.е. вполне себе живые и рожавшие детей

эта лживая статья!!!!!!!!!!!

так кто тут лжёт?

кроме того, избирательный подход характеризует вас как дешевого манипулятора

Чикатило не сделал ничего полезного, и много плохого

Сталин же конечно ошибался, как ошибается любой живой человек, однако то хорошее, чего он добился, с лихвой перекрывает его огрехи

Аватар пользователя constant
constant(11 лет 2 недели)

Сталин же конечно ошибался  -

 - ну да, вот он взял бы и по "ошибке" сгноил бы твоих предков на стройке№502 или другой такой же. И ты бы тут не пейсал.........

Комментарий администрации:  
*** отключен (космический клоун) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

Чего только в жизни не встречал, но первый раз встречаю пейсателя чьих предков сгноили на стройке №502.

Аватар пользователя constant
constant(11 лет 2 недели)

 А ты в зеркало посмотри....

Комментарий администрации:  
*** отключен (космический клоун) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

Я и не сомневался что пейсатель может только очередную глупость напейсать.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

Хотя на это никто не пойдет, и очень жаль, но я бы все-же оцифровал ВСЕ архивы по уголовным и политическим статьям с 21 по 53й годы. Что бы можно было спросить того, кто говорит что его предки или соседи или вообще кто-то пострадали неправильно. Потому что иначе это спор бесполезен. Один считает что это правильно, другой - что не правильно. 

Сколько раз уже было - дедушку забрали за три колоска, а оказывается что за три мешка пшеницы, да еще и председателя убил.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

Такая оцифровка может навредить обществу ещё больше. Допускаю что найдутся идиоты (уже с другой стороны) которые поставят клейма на всех потомков осужденных. То есть возникнут дополнительные поводы для раздора, ситуация почти такая же как с призывом "либерастни" опубликовать личные дела "кровавых палачей". Поэтому приходится мириться с существованием вот таких идиотов, которые, если уж им так интересна история своей семьи, могли бы обратиться к архивам, но вместо этого выливают в сеть бред из "семейных легенд".

Кстати, иногда даже не обязательно залазить в архивы, достаточно просто включить мозг. Лично объяснял одной из "раскулаченных" что если по семейной легенде "её прадеда повесили на воротах собственного дома, а семью выслали с Дона в Сибирь", то это означает что раскулаченный проходил по 1-й или 2-й категории как "активный", а повешенье на воротах, если это зверство было, говорит о том как он достал односельчан. И пусть догадывается о каких зверствах её прадеда стыдливо умалчивает "семейная легенда".

Аватар пользователя Meier_Link
Meier_Link(7 лет 8 месяцев)

А зачем погибшим что-то говорить, когда есть сухие цифры из архивов?

Больше восклицательных знаков! Это сразу придает достоверности твоим словам!

Аватар пользователя Redvook
Redvook(10 лет 12 месяцев)

Молодец, хорошо передергиваешь. 14 (или 10) млн. были не убиты, а репрессированы - посажены, сосланы. Ну, вы не рефлексируйте.

Аватар пользователя Metalfrezer
Metalfrezer(7 лет 3 недели)

Вах, какой-то совсем глюпый бот попался! Ахеджакает в каждой фразе атомно!:-))))

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Николай Зубков

ВСЕ ПОЗНАЕТСЯ В СРАВНЕНИИ... Государство по определению - машина подавления. СССР подавило 2,5% для блага 97,5% 

А давайте теперь посмотрим КОГО ПОДАВЛЯЛИ КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЕ СТРАНЫ? Кого и в чьих интересах?

Англия: становления капитализма там называется "огораживание" - потери составили до 25% населения (за бродяжничество вешали даже детей)

США: Гражданская война в США до сих пор САМАЯ КРОВАВАЯ В ИСТОРИИ. 

Европа: Реформация, Религиозные войны (которые на самом деле не были религиозными, а были капиталистической революцией ) - до ТРЕТИ населения Европы было уничтожено. Про колонии мы не говорим даже (20 миллионов убитых в Бельгийском Конго, миллионы заморенных голодом в Индии)

Капиталистам, значит, В СВОИХ ИНТЕРЕСАХ можно убивать (частная собственность же священна!), а вот народу в своих -нельзя, да?

 

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

Чикатило убил около 50 человек - зверь=садист достоин смерти. А вот коммунист=большевик=верный ленинец вместе с подельниками убил всего лишь 10000000 человек а не 14000000!

Этих людей убили, а репрессировали, т.е. ограничили в правах разным способом.

И не 14 млн, а всего 10 млн. Из них 9 млн вернулись к нормальной жизни через некоторое время.

Сколько Сталин лично расстрелял? Нисколько. Он просто подписывал списки, в которые вносили людей активисты типа суперхохла Хрущёва, который в самые суровые 1937-38 года внёс свыше 60 тыс. людей. И Хрущёв был не один, а в числе многочисленных организованных банд первых обкомовских/горкомовских секретарей, - фактически замаскированных троцкистов. Только усилиями Сталина и Берии деятельность этих банд была пресечена в 1939. Вот, снова куча "незаконно репрессированных".

Сталин при этом вычеркивал из списка людей, которых знал и которым доверял, это было, примерно, 10%. В 1939-40 половина подвергшихся репрессиям была выпущена на свободу и вернулись к нормальной жизни.

Далее, "расстрельные" списки были юридически оформлеными документами, т.е. это были приговоры - решения судов по заведённым уголовным делам. В органах правосудия тогда было много дерьма, поднявшегося наверх в суровые годы Революции, Индустриализации. Сталин этих гадов постепенно выпиливал, которых теперь либерасты тоже считают "невинно репрессированными".

Чикатило же убивал людей лично, по-садистки. Он маньяк, ненавидевший простых людей и нарушивший закон. За что и получил вышку.

В любом обществе есть ублюдки- биологический мусор - гниль, которых надо уничтожать для самосохранения.

Вот не расстрелял Сталин в своё время отца Ельцина, дважды беглого кулака, так сынок развалил СССР...

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(9 лет 3 месяца)

У вас какие-то странные представления о слове "репрессия". Репрессия это не "Высшая Мера Наказания", это ни расстрел, ни казнь, ни лишение свободы. Репрессия это ограничение в правах.

Например, поймали гражданина за передачей иностранцу государственных секретов, арестовали, посадили. А когда он отсидел и вышел на него налагаются правовые ограничения, по которым он не может устроиться на определённые должности связанные с гостайной. - Вот это репрессия.  Это нормальная практика. Покажите мне хоть одно государство, где это не так?

О каких погибших вы говорите? 10млн. были не убиты, а ограничены в правах.

Аватар пользователя DILIAN
DILIAN(8 лет 4 месяца)

Вы либо дурак, либо манипулятор. Где сказано, что было убито 10 000 000 человек?

Судя по посту в целом, то склоняюсь к мысли что манипулятор. Убогий манипулятор.

Аватар пользователя Производственник

Жаль? Что он принадлежит к 98% населения? Причем скорее всего принадлежит, интересно кстати.

Аватар пользователя GogaMaster
GogaMaster(8 лет 5 месяцев)

"Книга "Сталин и народ, почему не было восстания". Виктор Земсков" - стесняюсь спросить, а что тут, на месте сборища супер аналитиков, мегаполитиков, вселенских экономистов, не читали эту книгу?  Вот серьёзно? 

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 6 месяцев)

++

и не читали и не собираются. им же все и так ясно... а ведь до ее прочтения вообще лучше не лезть в обсуждение вопросов, связанных с СССР:

раз своих мозгов не хватило для осмысления на базе других книг, то ходя бы надо познакомиться с научно не опровергаемыми международным историческим сообществом фактами, изложенными ученым историком... 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 6 месяцев)

А у меня, вот ,вызывают несогласие озвученные Земсковым цифры расстрелянных в 37-38 г.г., общим количеством за 600 тысяч, и Приказ НКВД №00447 согласованный со Сталиным и политбюро, определивший к расстрелу не более 75 тысяч.И попробуй превысь, что называется.

Так что,не всё так однозначно, даже с Земсковым.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 9 месяцев)

с 1921 по 1954 год за контрреволюционные преступления было осуждено 3 777 380 человек, из них к ВМН - 642 980 человек.

С 21 по 54, а не 37-38.

Не?

Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 6 месяцев)

У Земскова эта цифра(с 21 по 54.) за 700 тысяч. А за 37-38 - за 600 тысяч.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя Postulat
Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 6 месяцев)

Вы думаете я это не видел? Ну и...?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(8 лет 6 месяцев)

Уже после вот этого возникло стойкое желание не читать сию книгу: "Это данные являются самыми верными и заслуживают полного доверия. Прочитав эту книгу, можно читать других историков или публицистов только для дополнения, уточнения, более широкого раскрытия темы. Данные Земскова принимаются всеми более-менее серьезными учеными, в том числе за рубежом."

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 6 месяцев)

и правильно. разве ж достойный сын отечества должен базировать свое мировоззрение на научно доказанных и проверенных фактах и цифрах, не оспариваемых ни коим образом международным научным сообществом?

вам так же не стоит читать книжки американского историка Ферра в том же направлении... Исследования французских историков, не подтвердивших после работы в наших архивах либерастное вранье...

так держать. иначе - когнитивный диссонанс и ночные кошмары! laugh

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя nackb
nackb(6 лет 11 месяцев)

Списки дважды пересматривали в сторону увеличения

Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 6 месяцев)

Нет. Есть только фальшивки, в которые наскребли ещё 44 тысячи человек.

А где  тогда ещё 560 тысяч расстрелянных?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя nackb
nackb(6 лет 11 месяцев)

44 тысячи человек.

http://istmat.info/node/57593

http://istmat.info/node/57594

Две области . По первой категории  более 13 тысяч. 

По всему остальному союзу-31 тысячу человек?

Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 6 месяцев)

44 тысячи.......

Да, - это всё,что смогли насочинять(накопать) либеральные рукодельцы.

Я Вам сейчас приведу пример таких поделок, а Вы,потом, используя мою "технологию" сами проверите правильность своих ссылок.

Вот берём якобы один из оригиналов подобных поделок

и смотрим даже не на фальшивые подписи, а на сам текст шифровки в котором утверждается,что НКВД утвердило для Омской обл. к расстрелу 10 000 человек, а к осуждению 4 500 человек.

Обратите внимания на дату - с момента вступление в действие Приказа НКВД № 00447 прошло 3,5 месяца.

Теперь смотрим, что утверждено Приказом НКВД №00447.

Итак, Омская область:

по I категории - 1 тысяча человек; по II категории - 2 500 человек; всего - 3 500 человек.

Т.е. Омичи, по сути, на 19.11.37-го, докладывают о "перевыполнении плана" в 9,623 раза  и собственноручно расписываются в нарушении приказа.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя nackb
nackb(6 лет 11 месяцев)

Спасибо за разъяснение

Аватар пользователя Филистер
Филистер(6 лет 9 месяцев)

Как вы можете такое писать. Всем известно, что пол-страны сидело, другая половина их охраняла, между делом расстреливая третьих. И вообще

Аватар пользователя TekBoris
TekBoris(8 лет 4 месяца)

yesyesyes

Аватар пользователя segerist
segerist(12 лет 3 месяца)

спасибо

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(12 лет 3 месяца)

Это известный ученый и известные цифры. Но бесноватые либерасты с булкохрустами предпочитают лживого солженицына, иначе весь их уютный мирок "против коммуняк" катится в сраное говно.

На самом деле, методичка одна и та же.
Когда надо было бороться с СССР, запад придумал "права человека". Некоторые особо упоротые до сих пор за них бьются, хотя сам Запад давно признал, что это было фуфло.
Когда надо было развалить СССР, прозападные холуи придумали "100 млн. расстрелянных". Некоторые особо упоротые до сих пор за это бьются, хотя давно доказано, что это было фуфло, и никто, кроме упоротых, это фуфло больше не повторяет.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя kue
kue(9 лет 10 месяцев)

Хоть иногда что-то светлое.. В закладки

Аватар пользователя vitaliylipetsk
vitaliylipetsk(9 лет 10 месяцев)

спасибо огромное за книгу !!

факты и объективность превыше всего, сегодня этого очень не хватает !

особенно в плане истории

но... мой дедушка (мамин отец) во время войны попал в плен, обычный рядовой солдат... по этой причине уже после войны ещё несколько лет по лагерям валил лес ((( там и оставил последние крохи здоровья....

в чём виноват ? ни в чем, были такие обстоятельства, это понятно... но факт остаётся фактом

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

причём здесь Сталин?

Аватар пользователя ВлаДимыч
ВлаДимыч(6 лет 11 месяцев)

Спецпроверку после плена проходили все, но в лагерях оказались немногие. Ищите и обрящете!

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 6 месяцев)

/////мой дедушка (мамин отец) во время войны попал в плен, обычный рядовой солдат... по этой причине уже после войны ещё несколько лет по лагерям валил лес/////// ...... А МОЙ Дед попал в плен в августе 1941 рядовым, был освобожден американцами весной 1945, сменил 17 немецких концлагерей. После войны имел только два ограничения - селиться и жить за 101 км от Москвы, и каждый год являться в НКВД (КГБ), писать свою биографию с описанием всех событий с лета 1941 по весну 1945.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 6 месяцев)

а мой, будучи комиссаром дивизии, - попал в плен в 42м. 4 раза бежал из разных лагерей. в конце концов добрался до своих. провел 3 месяца в лагере проверки его показаний.

и отправился воевать с понижением звания, до уровня полка. погиб, освобождая Житомир... и?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя IvanVladimir
IvanVladimir(8 лет 10 месяцев)

///в чём виноват ? ни в чем, были такие обстоятельства, это понятно... но факт остаётся фактом

А Вы ознакомились с личным делом, чтобы так утверждать, что это просто обстоятельства? В любой тюрьме или лагере все кругом невиноватые и поголовно сидят из-за сложившихся обстоятельств.

Да и обстоятельства разные бывают, может и в самом деле обстоятельства заставили его, например, сотрудничать с администрацией лагеря (есть хотелось получше, или там жить подольше - это ведь тоже обстоятельства).

Так что не увидев своими глазами дело, я бы лично не стал утверждать, что кто-то ни в чём не виноват. Родственникам обычно не говорят, что их папа или дед сотрудничал с немцами, или был вором, насильником и убийцей, и именно за это отсидел. Обычно говорят - за анекдот про Сталина, или там за 3 колоска.

Страницы