Метрология как базовая дегрессия* исторической науки

Аватар пользователя И-23

Аттический талант указывается в пяти знаках. 26196 грамма. Это ровно совпадает со стопой из 80 штук римских фунтов 327,45 грамма.

Римский фунт Либра ровно совпадает с египетским кедетом по стопе 36 штук. И кедет оказывается 9,0958 грамма.

Ищем монету "конный франк" от 1226 года. Это турский ливр. 8,271 грамма. И получается, что 11 конных франков равны 90,981. Почти равны 10 кедетам, которые 90,958. Разница в 0,023 грамма. То есть, 0,0253% Весьма точно.

Аттический талант умножаем на 4. Почему? Не знаю.

Потом последовательно делим на 3, на 7 и на 11. Получаем "почти что английский фунт", который 453,******* грамма. Отличия от настоящего английского фунта - те самые тысячные доли процента.

Фунт 453,****** грамма умножаем на 144 и делим на 175. Получаем ровнёхонько тройский фунт.

Тройский фунт делим на 16 и умножаем на 15. Получаем ровнёхонько фунт стерлингов.

Фунт стерлингов делим на священный для англичан делитель/множитель 112 и получаем "почти что дирхам который 3,125 грамма". Отличия снова тысячные доли процента.


© Аббе

Ну и не забываем о биографии Д.И. Менделеева (в части организации работы палаты мер и весов). С приложением современной реконструкции античной арифметики.

* — определение понятия «дегрессия» не цитирую. Интересующиеся могут посмотреть в «Тектологии» тов. Богданова (Часть II, Глава VI).

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Комментарии

Аватар пользователя Событие
Событие(1 год 6 месяцев)

Что это за единицы измерения?

Автор предлагает нам забраться в толщи исторических справочников, чтобы понять это?

Аватар пользователя Белек-оол
Белек-оол(4 года 6 месяцев)

Магия цифр! Но почему не в субботу?smile7.gif

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 7 месяцев)

Не столько магия цифр даже, а показатель того, что пользователи были знакомы между собой, хотя по "учебнику" между ними несколько столетий разницы

Аватар пользователя Белек-оол
Белек-оол(4 года 6 месяцев)

Вот это поворот!smile3.gif

Аватар пользователя stop
stop(3 года 5 месяцев)

Почитать путешествия "Хождение за три моря".

Афанасия несколько раз по пути грабили. А потом он опять закупал(!) товар и дальше двигался.

Притом, что в тех местах он был впервые.

Но видимо тем не менее кого-то из ихних явно знал по экономической части.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 3 месяца)

Вопрос в том *как* «грабили».
Таможня — бандиты ещё те.
А дальняя торговля в те времена — практически синоним стратегической разведки.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 3 месяца)

Говоря о таких приятно простых и понятных результатах *сведения* в учебниках полезно помнить например реконструкцию математических методов (ссылка приведена).

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 7 месяцев)

Реконструкция штука интересная, но тут видим чёткое соотношение обменных курсов между эмиссионными центрами. Такая чёткость при математической реконструкции видится избыточной, зато очень практична если люди торгуют вот прям щас

Аватар пользователя stop
stop(3 года 5 месяцев)

Дроби вытеснены на обочину математики.

Понятно, что математика слишком ушла вперёд, но дроби - ключ к пониманию ее происхождения.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 7 месяцев)

Греция, Рим, Египет и Франки. Не хватает таллеров и будет полный фарш по делёжке на бирже ))

Аватар пользователя Luddit
Luddit(6 лет 4 месяца)

Тут не мешало бы оценить, сколько вообще разных мер веса было, и какова вероятность, что при их случайном значении можно подобрать  количество целочисленных соотношений не меньше продемонстрированного с точностью не хуже.

Например в группе, состоящей из 23 человек, вероятность совпадения дней рождения превышает 50%. 

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(10 лет 5 месяцев)

Ищем монету "конный франк" от 1226 года. Это турский ливр. 8,271 грамма

Просто из любопытства: каков смысл смысл обсуждать(и писать) десятичные дроби, когда

само это понятие было введено(появилось?!smile4.gif) на рубеже XVI-XVII веков?

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 3 месяца)

Можно подумать понятие «грамм» появилось раньше…
Обычная трансляция в современный базис мер и весов.

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(10 лет 5 месяцев)

Обычная трансляция в современный базис мер и весов.

Именно так.smile9.gif

Причем не ранее XIX века.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 3 месяца)

Однако по мне тут куда интереснее напоминание о категории историзма:
Вес монеты, с учётом истирания в процессе эксплоатации, далеко не константа.
Как и откуда берётся вес *эталона* (да ещё с точностью до миллиграмм)?!?

ЗЫ: А в каких попугаях оно выражено — не суть важно.

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(10 лет 5 месяцев)

Как и откуда берётся вес *эталона* (да ещё с точностью до миллиграмм)?!?

Представляется, что это(по выделенному) один из элемнтов программы удревленя истории 

на соответствие "утвержденной" хронологии. Но математику обмануть трудно.

Чем то лакуны заполнять надо.smile10.gif

Но с монетами у них("тварьцов") получается не очень складно,

ибо  даже сама чеканка процесс не простой и требует спец.средств и материалов

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 3 месяца)

Знаете, Вы провоцируете непреодолимый соблазн цитирования описания некоторых культурных памятников:

Каждому ясно, что стриптиз предполагает появление хотя бы одной симпатичной обнаженной девушки. Наша девушка происходит из местечка Дольни Вестоницы, что в южной Моравии (Чехия). Она приняла очень выразительную позу — вытянувшись в струнку и смущенно прикрыв руками грудь и часть лица. Разумеется, поскольку речь идет о временах весьма отдаленных, натуральную девушку заменяет ее скульптурное изображение, а точнее керамическая статуэтка.

Сколь отдаленные времена имеются виду? По меркам палеолита — не очень: примерно 23600 лет до н.э. Это не ошибка и не глупая шутка. Статуэтка действительно керамическая и действительно относится к 24-му тысячелетию до н.э.

До некоторых пор такие статуэтки скромно относили к античной кельтике — пока изотопный анализ с грубой прямотой не указал на их палеолитическое происхождение.

Даже если не верить в изотопный анализ, достаточно того, что рядом с девушкой найдена фигурка симпатичного слоника из того же материала. Слонику бесполезно объяснять, что керамике в палеолите быть не полагается: упомянутый слоник (а точнее, его живой прототип) вымер в центральной Европе в ту самую эпоху палеолита. Вообще, создается впечатление, что слоники за что-то очень не взлюбили будущих историков и заранее создали им массу неприятностей.

Добавим, что девушка и слоник из Чехии — это далеко не единственные артефакты подобного рода: таких предметов достаточно много и встречаются они не только в центральной Европе.

Впрочем, «официальная» история попыталась выкрутиться из щекотливой ситуации и переквалифицировать тип материала, назвав керамику «обожженной землей» — но это явно не очень хорошая идея. Характерная глянцевая поверхность статуэток указывает на обжиг при температуре выше 900 градусов Цельсия. Впрочем, можно даже не обращать внимания на глянец — достаточно того факта, что статуэтки не размокла и не рассыпалась за двадцать с хвостиком тысячелетий пребывания в сыром грунте (как мы знаем, Чехия — не Сахара, климат здесь достаточно влажный, а порой и весьма дождливый). Иначе говоря, мы имеем дело с полноценной керамикой, обжиг которой осуществлялся не в костре, а в обжиговой печи (пусть даже и примитивной).

Существование пусть даже и примитивной обжиговой печи означает неизбежное и очень скорое появление металлургии — поскольку целый ряд минералов — малахит, халькопирит, касситерит и пр., даже чисто случайно попав в такую печь (особенно в присутствии угля), приводят к образованию металлов. При таких обстоятельствах многочисленные находки металлических (в основном — медных) орудий 10-го тысячелетия до н.э. представляется вполне закономерным.

Еще одна разновидность предметов, относящихся к палеолиту выглядит так: кольцо диаметром несколько сантиметров, внутри него — маленькое колечко, соединенное с внешним кольцом несколькими (числом от 4 до 10) перекладинами. «Официально» считается, что назначение данных предметов не выяснено, но любой вменяемый человек в возрасте от трех лет и старше, скажет, что это — колесики от чего-то игрушечного (например, тележки или тачки).

Иначе говоря, в палеолите уже было изобретено колесо, керамика, металлургия и еще масса всякой всячины (о которой мы поговорим позже). И, на самом деле, в этом нет ничего странного. Просто в современной научно-популярной исторической литературе сложилась странная традиция. изображать первобытных людей слабоумными обезьяноподобными существами. Эти существа сидят на корточках вокруг костра, рычат, отбирают друг у друга куски какой-то пищи сомнительного качества и швыряются шкурками от овощей. Рискнем предположить, что если бы первобытные люди об этой традиции знали, то анекдоты об историках появились бы еще в палеолите.

© Александр Розов «Солнце на парусах»

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(10 лет 5 месяцев)

Вы провоцируете непреодолимый соблазн цитирования описания некоторых культурных памятников:

И мысли такой не было.smile4.gif

Тем паче читать это:

Рискнем предположить, что если бы первобытные люди об этой традиции знали, то анекдоты об историках появились бы еще в палеолите.

smile3.gif

Автор, приведенного вами отрывка, рассуждает о чем то в рамках существующей исторической парадигмы. Для жанра беллетристики - его право описывать чушь свое понимание исторического процесса..

Поэтому я достаточно давно избегаю чтения подобных фантазийных измышлизмов - жаль впустую потраченного времени.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 3 месяца)

Автор цитированного фрагмента в первую очередь отталкивается от не втискиваемого в единственно-верную идеологическую дегрессию артефакта.

Попутные развлечения замечательно объясняются осознанием бесперспективности убеждения оппонентов.
Вы ведь помните мой любимый пример (где персонажу пришлось-таки встретиться со следствиями неосторожного нарушения правил ТБ)?

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(10 лет 5 месяцев)

...помните мой любимый пример...

Увы, не помню. Извините.

Надеюсь по понятным вам причинамsmile10.gif

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 3 месяца)

В таком случае напоминаю.

Рекомендую обратить внимание на следующие детали эпопеи фигуранта примера:

1. Что (какая *ошибка*) сломало барьер не-понимания;

2. Какими ужимками было обставлено действо переобувания?

Ну и попытаться прикинуть перспективы вразумления в ситуации без совершения прискорбнейшей ошибки. А заодно попытаться реконструировать изначально предполагавшийся к обсуждению вопрос.

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(10 лет 5 месяцев)

В таком случае напоминаю.

Вы, на мой естестенно взгляд, слишком академичны в изъяснении/вразумлении

оппонента в его ошибке/заблуждении.

Мне ближе и понятнее так: после максимум двух итераций/попыток вразумления, с необходимостью следует включение механизма(у вас - теорема) отсечения:

Начиная с некоторого вполне тривиального уровня сложности вопроса, при мотивации корреспондента на не-понимании *идеальное* объяснение не-воз-мож-но.

Красиво сформулированоsmile9.gif

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Но почему "дегрессия исторической науки"?  Различное масштабирование от философии истории до исторических дисциплин , где , материал специфичный,  на стыке  дисциплин. И историческая метрология  в дни  арбузной юности  была именно такой вспомогательной исторической дисциплиной среди прочего многообразия ВИДов.

Это. скажем,  купирование круга проблем целью и задачами исследования, описания уже имеющегося аппарата, к которому можно обратиться.  Это вопрос масштаба и рассматриваемой системы. И научного аппарата, позволяющего переходить по уровням, выстраивать новые связи в зависимости от постановки проблемы. 

И какие то общие правила купирования проблематики, например, неправомерности требования доказать отсутствие чего либо.

 не исключая вероятности того, что в какой то момент классификация  по ч/б будет иметь значение

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 3 месяца)

1. Философии уже второй век как пора бы мирно упокоиться в кунст-камере!

2. См. любимый памфлет Альва (поручик же знаком с ним ещё со времён юности, причём не по цитируемому *извлечению* в лучших традициях русскоязычных переводов?)

Аватар пользователя Поручик Арбузов

1. Философии уже второй век как пора бы мирно упокоиться в кунст-камере!

и что же вопрос  истории как движения Мирового Духа или вовсе Провидения   или   развёртывания социальной материи окончательно упразднён?  

или же  вопрос познания и границ познания - что мы познаём объективный мир или наши способности познавать его? 

и т.д. и т.п.  - декларация отказа от таких вопросов  как бы попахивает  сдачей всего философского арсенала  различного рода спекулянтам, когда как  постоянная дискуссия  удерживает хрупкое равновесие, не? 

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 3 месяца)

Кстати, поручик, а не поделитесь описанием технологии *эволюции* философских систем?

Аватар пользователя Поручик Арбузов

описанием технологии "эволюции"

На любой вопрос - любой ответ! 

Герменевтические циклы отношения философии истории и истории философии ))

Но право, как то масштабируйте вопрос.  А то какой вопрос, такой и ответ.