Еще раз о царском золоте 9. Наследнички

Аватар пользователя Нучче

2 марта 1917 г. произошло отстранение Николая II от власти, о процессе которого писал в тесте «Еще раз о царском золоте 8. Николай II от Престола не отрекался». 6 марта 1917 г., на заседании Синода РПЦ признала власть Временного Правительства и передала телеграфом на всю Империю и за её пределы, что Государь отрёкся от Престола. Незадолго до своего свержения Николай II отдал распоряжение разместить в Царском селе конногвардейский полк, но ему сообщили, что разместили Морской гвардейский экипаж (в составе отдельного батальона), командир которого Великий князь Кирилл Владимирович в случае опасности немедленно переместит семью на борт императорской яхты "Штандарт" и вывезет ее в безопасное место. 

В ночь с 28 февраля на 1 марта 1917 г. гвардейский экипаж по распоряжению Кирилла Владимировича пешком направился в Петроград. Сам Кирилл Владимирович в мемуарах заявлял, что согласовал уход экипажа с Императрицей, но ее письмо Николаю II от 2 марта это опровергает. Место экипажа было занято частями ген. Л.Г. Корнилова (коллеги Кирилла Владимировича по военной секции масонской ложи Великий Восток Франции и соучастника государственного переворота), которые арестовали царскую семью.

Экипаж прибыл в Таврический дворец, где Великий князь и контр-адмирал Императорского флота Кирилл Владимирович с красным бантом на груди (по некоторым воспоминаниям) первым принес присягу Государственной думе (деятельность которой была приостановлена 26 февраля Высочайшим указом) в лице князя Г.Е. Львова, который 2 марта Временным комитетом Государственной думы (создан 27 февраля под руководством М.В. Родзянко) был назначен министром-председателем и министром внутренних дел первого Временного правительства.

Матрос Гвардейского экипажа В.В. Дубровин описывает позицию Кирилла Владимировича словами, что он был тоже «за революцию». Сам Великий князь в мемуарах заявлял, что части экипажа сохраняли верность: «…мне, офицерам и армии на фронте». Это подтверждается тем, что приказы по экипажу до 7 марта включительно подписывались только Кириллом Владимировичем. Уезжая из России в Европу, Кирилл Владимирович собственноручно написал документ, в котором присоединился к акту отказа от Престола Великого Князя Михаила Александровича – этот «пострел» везде поспел.

В 1905 г. Император Николай II лишил Великого Князя Кирилла Владимировича всех прав члена Императорской Фамилии, включая права на наследование Престола из-за вступления в брак с Викторией Федоровной Мелитой — его двоюродной сестрой, дочерью герцога Эдинбургского, разведённой супругой герцога Эрнста Гессен-Дармштадтского. Брак нарушил фамильные, церковные и гражданские законы Империи: (1) не был разрешён Императором (ст. 183); (2) невеста не собиралась принимать при заключении брака православную веру (ст. 185); (3) близкородственный брак, заключаемый между двоюродным братом и сестрой, противоречил православным канонам и не допускался гражданским правом Российской империи (ст. 186). В ГАРФе хранятся архивные документы (ГА РФ, ф. 601, оп. 1, д. 2141, лл. 8–15 об.; д. 2139, лл. 119–127 об.) двух секретных совещаний 1906–1907 гг., на основании которых Николай II принял решение о лишении прав престолонаследия всего потомства Великого князя Кирилла Владимировича.

После эмиграции Кирилл Владимирович с женой поселились у двоюродного брата Виктории Федоровны герцога Карла Эдуарда в Кобурге, откуда в 1920-х годах они жертвовали свои средства Нацистской партии, для чего Виктория Фёдоровна даже продала свои фамильные драгоценности.

Великая княгиня Виктория Фёдоровна на съезде НСДАП в Кобурге в 1923 г. вместе с Адольфом Гитлером.

Деньги передавались через генерала Василия Викторовича Бискупского - премьер-министра и военного министра правительства «императора Кирилла I». В Мюнхене после провала «Пивного путча» Гитлер некоторое время скрывался в квартире Бискупского, получившего от японского правительства большую сумму денег за принадлежавшие ему земли на о. Сахалин. В последствии Гитлер назначил Бискупского руководителем «Доверенного пункта для русских эмигрантов» в Шарлоттенбурге, а в мае 1936 г., — начальником Управления делами российской эмиграции в Берлине. В конце Второй мировой войны Гитлер отправил Бискупского в отставку, и он скончался 18 июня 1945 г. П. Н. Врангель писал о нем: «Поставившим на революцию» оказался и мой однополчанин… генерал Бискупский… неглупый и с огромным честолюбием … В Петербурге он попал делегатом в совет солдатских депутатов от одной из армий. Он постоянно выступал с речами, по уполномочию совета, совместно с солдатами, ездил для переговоров с революционным кронштадтским гарнизоном и мечтал быть выбранным председателем военной секции совета… выбранным оказался какой-то фельдшер, и Бискупский уехал из Петербурга. С 29 апреля 1918 г. - командующий войсками Центральной Рады Гетмана П. П. Скоропадского… Эмигрировал в Германию. Июль-сентябрь 1919 г. - Глава прогерманского «Западно-русского правительства».

Ушедшая за границы страны Белая армия сформировала центр управления и координации — Российский общевоинский союз (РОВС), для которого были характерны патриотические и имперские настроения. На этом фоне, Кирилл Владимирович, у которого внезапно обнаруживается значительный финансовый источник (эмигранты прямо указывали на дом Ротшильдов) 30 апреля 1924 г., создал для себя параллельную структуру - Корпус Императорской Армии и Флота (КИАФ), а 31 августа 1924 г. объявил себя «старшим представителем династии» и на этом основании провозгласил себя «Императором Всероссийским Кириллом I». Мать Николая II - Вдовствующая Императрица Мария Фёдоровна (полагавшая, что сын и члены его семьи живы) решительно протестовала, а остальные Романовы выразили несогласие.

Старшая дочь «императора Кирилла I» Мария в 1925 г., вышла замуж за принца Карла Лейнингенского (с 1939 г. - князь Лейнингенский). Князь служил во флоте Третьего Рейха, в конце Великой Отечественной войны попал в плен к Красной Армии и 2 августа 1946 г. умер в Мордовском концлагере под Саранском.

Младшая дочь «императора Кирилла I» Кира вышла замуж в 1938 г. за наследника немецкого престола принца Луи Фердинанда, внука императора Вильгельма II. Луи Фердинанд служил в люфтваффе в чине обер-лейтенанта, однако после гибели его старшего брата Вильгельма в ходе французской кампании в мае 1940 г., членам бывших правящих домов Германии указом Гитлера было запрещено принимать участие в боевых действиях, а позднее и вообще служить в вермахте. Луи Фердинанд до конца войны проживал в своём прусском поместье, из которого в 1945 г. эвакуировался на запад Германии.

Принц Луи Фердинанд Прусский, внук Императора Германии Вильгельма II, Принцесса Кира Кирилловна (1909–67) и Император Вильгельм II. (1938, Нидерланды, Haus Doorn).

После смерти «императора Кирилла I» в 1938 г. его сын Великий князь Владимир Кириллович заявил, что теперь он возглавляет Русский Императорский дом в изгнании. В 1941 г. члены возглавляемого им КИАФ вошли в состав Русского Корпуса вермахта под командованием генерал-майора Михаила Фёдоровича Скородумова. Сам Владимир Кириллович имел звание и носил форму обергруппенфюрера (генерала рода войск) СС.

В последние дни войны находившийся в Австрии Владимир Кириллович присоединился к отступающей 1-й Русской национальной армии Бориса Андреевича Смысловского. В 1928 г., штабс-капитан Смысловский переехал в Германию и поступил на высшие курсы Академии Генштаба Рейхсвера. На базе батальона Смысловского были развёрнуты 12 разведшкол, объединённых в «Северную группу». Костяк батальонов «Северной группы» составил 1001 гренадёрский разведполк. 2 февраля 1945 года Смысловский получил приказ о переименовании его объединений в 1-ю Русскую национальную армию (1-я РНА), получившую статус союзника Вермахта с правом использовать трехцветный русский флаг и сохранявшую нейтралитет по отношению к армиям Великобритании и США. К колонне 1-й РНА и присоединились беженцы: эрцгерцог Альбрехт, великий князь Владимир Кириллович со свитой, председатель варшавского Русского Комитета С. Л. Войцеховский, бывшие члены правительства Виши: маршал Петэн и премьер-министр Лаваль. В ночь со 2 на 3 мая 1945 г., в снежную бурю части РНА при поддержке немецких пограничников перешли границу Лихтенштейна.

Начались переговоры с представителями властей княжества, в ходе которых было достигнуто соглашение о предоставлении РНА политического убежища. Но Владимиру Кирилловичу и комитету Войцеховского в этом было отказано, и они возвратились в Австрию, откуда Владимир Кириллович на самолете перелетел в Испанию. Из-за угроз французов перейти границу княжества им были выданы Лаваль и Петэн.

Обергруппенфюрер СС Владимир Кириллович – папа так хорошо всем известной Марии Владимировны Гогенцоллерн.

Теперь кратко о маме - Леониде Георгиевне Багратион-Мухранской.

Князь Ираклий Багратион-Мухранский приехал в Германию в 1942 г. по приглашению Альфреда Розенберга и занял при нем пост «советник по грузинским делам», приступив к формированию «грузинской бригады». В этом же году на съезде представителей грузинских эмигрантских организаций в Риме его отца Князя Георгия Александровича признали Царём Грузии Георгием XIII, а его сына Ираклия — наследником.

Когда Советские войска окружали Берлин, Ираклий с сестрой Леонидой сбежали в Италию и спрятались в одном из еврейских гетто, где имели к кому обратиться. Леонида работала в одном из домов моды в Париже моделью, прельстила американского миллионера Самнера Мура Кирби (годившегося в отцы) и в 1934 г. вышла за него замуж. Первым браком Кирби был женат на племяннице Якова Шиффа, одного из директоров банка «Кун, Лейб и К», финансировавшего революции в России. От этого брака у него была взрослая дочь. В 1937 г. Леонида с Кирби развелись, но от Кирби у нее осталась дочь Хелена. Находившийся в Германии Кирби был арестован немцами как еврей (как потом выяснилось благодаря сделанному Ираклием доносу) и посажен в лагерь, где и умер в 1945 г. от истощения. Цель доноса — получить наследство дочерью Кирби от Леониды по достижению ею совершеннолетия.

Ираклий отличался авантюризмом и полиция Мадрида имеет на него объемное досье. После окончания 2-й Мировой войны «царь Грузии Ираклий III» с сыном и родителями переехал в Испанию, где женился на испанской инфанте Марии де лас Мерседес. Владимир Кириллович (знавший его по совместной службе Третьему Рейху) помог особым актом от 05.12.1946, в котором признал монаршие достоинство Багратион-Мухранских, их право именоваться князьями Грузинскими и титуловаться Царскими Высочествами. Туда же из Парижа переехала Леонида, ухитрившаяся выйти в 1948 г. замуж за Владимира Кирилловича и в 1953 г. родить ему дочь Марию.

Мария Владимировна в 1976 г. вышла замуж за своего троюродного брата Принца Франца Вильгельма Прусского (Франц Вильгельм Виктор Кристоф Стефан Принц фон Пройссен), который перед женитьбой принял русскую православную веру и был объявлен Великим князем России с именем Михаил Павлович своим тестем Великим князем Владимиром Кирилловичем (делавшим таким образом его своим официальным наследником). Франц Вильгельм – внук Владимира Кирилловича от его старшей дочери Марии Кирилловны и почившего в русском плену Карла Лейнингенского. Их дочь Маргарита вышла замуж за наследного принца Фридриха Вильгельма фон Гогенцоллерн - шефа румынского 3-го горного егерского батальона, воевавшего под Сталинградом. У Марии Владимировны и Михаила Павловича в 1981 г. родился сын Георгий Михайлович Францевич - в 1985 г. они развелись и Михаил вновь стал Францем.

Осталось сказать только, что в связи с ликвидацией Берии, в итальянской газете «Коррьере де ла сэра» от 17 июня 1953 г., была помещена обширная статье известного дипломата и писателя Пьетро Кварони, который был в Тифлисе итальянским консулом в 1926 г. и лично знал Берию. В ней говорится: «…Жена Берии — грузинка, сестра жены нынешнего претендента на российский престол. Было бы любопытно узнать, есть ли этот факт в числе обвинений, предъявленных Берии?..». В том же году в официальном «Информационном Бюллетене испанского министерства иностранных дел» была помещена обширная статья о Берии с указанием, что его жена Мария Багратион является родной сестрой жены претендента на Российский престол. В среде русской эмиграции высказывались мнения, что именно по этой причине Берия во второй половине 40-х годов организовал фальсификацию захоронения царской семьи в Ганиной Яме. Для получения справки о смерти нужно было «обнаружить и захоронить останки всей царской семьи», после чего кто-либо из кирилловичей (Георгий Михайлович Францевич, например) сможет явиться в банк в качестве наследника со справкой о смерти вкладчика и его прямых наследников.

В июле 2015 г. в СМИ была вброшена информация о том, что представители династии Романовых собираются обратиться к властям России с просьбой предоставить официальный статус Императорскому дому для «защиты его от самозванцев». Отмечалось, что Романовы намерены попросить мэрию Москвы выделить резиденцию для главы Дома великой княгини Марии Владимировны.

Представитель Марии Романовой впоследствии опроверг факт обращения к властям за особым статусом. Тем не менее, по его словам, Романовы готовы переехать в Россию, если власти предоставят им особый статус по собственной инициативе, а также выделят одно или несколько зданий, относящихся к объектам культурного наследия, для проживания потомков Романовых.

В связи с этим Представители русского дворянства написали письмо президенту России Владимиру Путину с просьбой не допустить предоставления особого статуса Марии Романовой: «Владимир Кириллович Романов, отец Марии Владимировны, открыто поддерживал нацистов, был близок к Адольфу Гитлеру и во время войны находился в его штабе, готовя себя к марионеточному правлению после покорения СССР. Он публично призвал русскую эмиграцию и дворян в изгнании присоединиться к армии Третьего Рейха и выступить против советских войск во имя последующего восстановления монархии. Он же публично поддерживал призыв финского генерала Маннергейма воевать на стороне нацистской Германии». В обращении подчеркивается, что Мария называет себя главой дома Романовых, но на деле таковой не является: «Она принимает не заслуженные ею почести, покупает расположение высокопоставленных лиц, жалуя им фальшивые дворянские титулы и царские ордена, в то время как никаких прав престолонаследия, равно как и права называть себя главой дома Романовых, у Марии Владимировны нет». Единственным легитимным главой дома, как отмечают представители дворянства, является Дмитрий Романович Романов, который не претендует на восстановление империи. Документ подписан Никитой Лобановым-Ростовским, Александром Трубецким, Петром Шереметевым и Сергеем Капнистом.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Gets
Gets(5 лет 8 месяцев)

клублоsmile78.gif

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 5 месяцев)

Разделяю.

Аватар пользователя Валерий Гаш

С учетом того, чем были Романовы, с учетом того , как они получили трон, и , что затем сделали с русским народом- не удивлен.

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 5 месяцев)

Начали царствование с казни "воренка" - сына Мнишек, который был настолько мал и легок, что петля виселицы не затягивалась

Аватар пользователя Валерий Гаш

Это частности, они полностью уничтожили понимание русскими своего места в жизни мира.

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 5 месяцев)

Это частности, они полностью уничтожили понимание русскими своего места в жизни мира.

Не вполне. У дворянства была двойственность отношения, но оно само очаровывалось по поляками, то французами, то англичанами.

Аватар пользователя Валерий Гаш

Дворянство -это христианство, по указу от1721г . Петра, не никонианин не мог быть выше податного сословия, поэтому - завозили дворян с Малороссии , где евреи в Кракове создали поток поддельных дворянских грамот-отсюда восхищение поляками на первом этапе. На втором этапе, когда стало понятно, что с этими ничего не построишь, начали ввозить дворян с западной Европы , отсюда офранцуживание . Ну и англичане - это мода при дворе на английских воспитателей это уже середина 19 века.  

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 5 месяцев)

завозили дворян с Малороссии , где евреи в Кракове создали поток поддельных дворянских грамот-​отсюда восхищение поляками

В Краков отсутствовала необходимость. Евреи лабали грамоты на месте. Центром производства был Бердичев

Аватар пользователя Валерий Гаш

У кого-то читал, что именно Краков, ибо там и типографии были. Но у кого сейчас не скажу.

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 5 месяцев)

В этот период типографии еще не были обязательными для документов.

Они писались вручную на хорошей бумаги очень заковыристыми шрифтами с печатями (это главное) и подписями. Гербы рисовали граверы (они же и печати резали). А общем, Бердичев рулил потому, что там эти мастера ручной работы были и рисовали совершенно умопомрачительные вещи с умопомрачительными текстами и такими шрифтами, что канцелярские крысы могли только слюнки от зависти глотать. Они таких завитушек в буквах не умели. 

Аватар пользователя Кьньвпальто
Кьньвпальто(5 месяцев 2 недели)

Ну и какой вывод из этого нужно сделать? Власов был коммунистом. Должны ли мы сделать вывод, что все коммунисты предатели? 

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 5 месяцев)

Из текста вовсе не следует, что все дворяне и все Романовы были предателями. В нем говорится только об одной семье.

Аватар пользователя Кьньвпальто
Кьньвпальто(5 месяцев 2 недели)

Вся семья является предателями?

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 5 месяцев)

Их только двое - тетя Маша и сыночек Гоша.

Но предки у них замечательные. Просто образец высокой нравственности.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 7 месяцев)

Но предки у них замечательные. Просто образец высокой нравственности.
 

Владимир Кириллович?

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 5 месяцев)

И он тоже "высокой честности" "высокий образец". А разве не видно?

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 7 месяцев)

Да-да, так же как и его папенька Кирюха, за пару дней до отречения перешедший на сторону революционеров. Предатель и бунтовщик по всем законам РИ.

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 5 месяцев)

как и его папенька Кирюха,

У кирилловичей семейные традиции строго хранятся - все высокопроходимые

Аватар пользователя Кьньвпальто
Кьньвпальто(5 месяцев 2 недели)

До какого колена их будут считать предателями, до сыновей, внуков, правнуков или дальше?

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 4 месяца)

До какого колена их будут считать предателями, до сыновей, внуков, правнуков или дальше?

пока не докажут словом и делом что они на стороне России. Пока что они только потребовали себе ливадийский дворец - а по поводу пойти повоевать с врагами России - как-то не очень слышно...

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 5 месяцев)

пока не докажут словом и делом что они на стороне России

Эти?

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 8 месяцев)

Монархия - это наследственная власть - значит весь род. Есть наследственные привелегии - есть наследственная ответственность. Прав без обязанностей не бывает.

Ради справедливости стоит отметить что у Николая второго, который издал указ 

В 1905 г. Император Николай II лишил Великого Князя Кирилла Владимировича всех прав члена Императорской Фамилии, включая права на наследование Престола из-за вступления в брак с Викторией Федоровной Мелитой

Тоже был большой грех на эту тему, хоть и не противоречащий формальным правилам престолонаследия - Николай второй женился на женщине заведомо носительнице гена гемофилии, о чем Николая предупреждали и говорили что это может сказаться на наследнике, а больной наследник - быть причиной смуты - не может успешно править император, который в любой момент может умереть от случайности.

Династический брак - это не про любовь, а про интересы Империи. ( "Все могут короли.... жениться по любви не может ни один король")

Так что женитьба на разведенной кузине, и то давала больше шансов на здорового наследника.

У монархов особые права, но и особые обязанности.

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 4 месяца)

Есть наследственные привелегии - есть наследственная ответственность. Прав без обязанностей не бывает.

Ключевой момент всех родовитых дворян, из коих царь - первый в бою дворянин - защищать Родину.  Какой бы она не была - капиталистической, монархической или коммуняцкой. Романовы эту обязанность похерили - ну так теперь никакого им трона нет во веки веков.

В 1905 г. Император Николай II лишил Великого Князя Кирилла Владимировича всех прав члена Императорской Фамилии, включая права на наследование Престола из-за вступления в брак с Викторией Федоровной Мелитой

сам лишил - сам и вернул, когда выяснилось, что его наследник вряд ли доживет до совершеннолетия.

Аватар пользователя Кьньвпальто
Кьньвпальто(5 месяцев 2 недели)

"У монархов особые права, но и особые обязанности."

Может быть вы расскажите, какие сейчас есть права у потомков царей?

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 5 месяцев)

Может быть вы расскажите, какие сейчас есть права у потомков царей?

Быть просто гражданами

Аватар пользователя Кьньвпальто
Кьньвпальто(5 месяцев 2 недели)

Тут Arina Rodionovna утверждала, что у них есть какие-то особенные права и особенные обязанности. Я у неё и спрашивал, какие особенные права есть у них. 

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 5 месяцев)

Тут Arina Rodionovna утверждала

Стрелки перевели

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 8 месяцев)

А этот, "мерин в пальто", по-другому, просто не может - тупо троллит и сливается. 

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 5 месяцев)

А этот, "мерин в пальто", по-​другому, просто не может - тупо троллит и сливается.

Сочувствую. И понимаю

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 8 месяцев)

"У монархов особые права, но и особые обязанности."

Может быть вы расскажите, какие сейчас есть права у потомков царей?

??? Кого вы имеете ввиду? Есть монарх и члены семьи. У них разные права и обязанности. В знаете правящих потомков Николая второго?

Аватар пользователя Децибал
Децибал(9 лет 1 неделя)

Спенсеры - потомки Стюартов, Стюарты - потомки Тюдоров, а те в свою очередь - потомки Плантагенетов, Плантагенеты - потомки старых родов Франков (ещё со временем Меровингов).. 

Аватар пользователя Кьньвпальто
Кьньвпальто(5 месяцев 2 недели)

Послушай, убогий. Я проходил мимо. Тебя не трогал. Не касался твоей личности и не обсуждал твой ник. Чего же ты, как мелкая злобная шавка бежишь и пытаешься укусить за ногу? 

Не можешь переносить людей с другим мнением? Убейся. 

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 8 месяцев)

Сопли подбери. Ты спросил я ответила.

"У монархов особые права, но и особые обязанности."

Может быть вы расскажите, какие сейчас есть права у потомков царей?

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 5 месяцев)

Так что женитьба на разведенной кузине

Сейчас уже не об этом речь. Им платили за обязательства отказаться от обязательств ФРС от лица РИ.

Аватар пользователя Pavlova Natalia
Pavlova Natalia(9 лет 3 месяца)

Раньше "императрица" с сыночком частенько околачивались в России, а после начала СВО что-то про них не слышно. Где же эти внуки и правнуки в такое не простое для России время?

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 4 месяца)

после начала СВО что-то про них не слышно.

так он же призывного возрастаsmile1.gif попросит гражданства - а его на фронтsmile3.gif

Где же эти внуки и правнуки в такое не простое для России время?

по старой привычке - раздали денег врагам России и ждут когда царство им к ногам упадет.

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 5 месяцев)

ждут когда царство им к ногам упадет.

Очень хотца. А друг... Сколько раз буратин обманывали

Все богатенькие буратинки деньги на Запад вывезли и в банках на поле чудес позарывали.

Истории не знают

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 5 месяцев)

а после начала СВО что-​то про них не слышно.

Гошу на фронт - богатая идея.

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 5 месяцев)

До какого колена их будут считать предателями, до сыновей, внуков, правнуков или дальше?

А Вы не родственник? что это Вы так обеспокоились? К Вам лично претензий нет и денег Вам, надо думать, никто не давал под обязательства по ФРС.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 11 месяцев)

До какого колена их будут считать предателями, до сыновей, внуков, правнуков или дальше?

Очевидно жеж, будут считать до тех пор, пока они себя считают наследниками, а значит, продолжателями деятельности предка-предателя.

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 5 месяцев)

Именно так

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(9 лет 11 месяцев)

Из текста вовсе не следует, что все дворяне и все Романовы были предателями.

Безусловно.

Но и русскими "романовы" не были (от слова совсем)smile10.gif

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 5 месяцев)

Но и русскими "романовы" не были (от слова совсем)

Ой сложный вопрос. Они и сами часто не знали, чьи именно они потомки. Павел большую часть своих детей своими не считал и полагал себя сыном Салтыкова.

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(9 лет 11 месяцев)

 Павел большую часть своих детей своими не считал и полагал себя сыном Салтыкова.

Насчет детей с ним трудно не соглситься.smile3.gif

А вот "полагал себя сыном Салтыкова" -это вряд ли, принимая во внимане, что своим прадедом он считал Фридриха Вильгельма I, герцога Пруссии и курфюрст Бранденбурга.

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 5 месяцев)

своим прадедом он считал Фридриха Вильгельма I, герцога Пруссии и курфюрст Бранденбурга.

Демонстративно.

А про Салтыкова - подозревал

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(9 лет 11 месяцев)

А про Салтыкова - подозревал

smile3.gifsmile9.gif

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 5 месяцев)

А про Салтыкова - подозревал

Не только он, но и сыновья с внуками

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(9 лет 11 месяцев)

Не только он, но и сыновья с внуками

Эта тема - "кто отец" - никогда не потеряет актуальностиsmile3.gif

Аватар пользователя laa
laa(5 лет 2 недели)

Но если всех отрыть, взять пробы и снова закопать....

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(9 лет 11 месяцев)

Возможно так уже и сделаноsmile10.gif

Страницы