"… но тут из толпы вышел Марк Фейгин" (с) - 2, или Почему Аццкий Сотона не смог запродать наш Дальний Восток американцу Вандерлипу

Аватар пользователя turan01

"Мифы разные важны, мифы разные нужны" почти (с)

"Верую, ибо абсурдно" почти (с) - припис. Тертуллиану *

После нескольких критических замечаний по  статье о т.н. "Паровозной Афере", смысл которых сводился к тому, что она не сумела убедить этих комментаторов в правоте автора, т.е.  он не доказал, что аферы не было, очевидно, следует объясниться (уведомление для обожающих передёргивать конспирологов, троллей и хейтеров: не оправдаться, ибо не за что).

Вообще-​то ТС и изначально не собирался доказывать непроведение  мошеннических операций участниками сделки, т.е. ставить телегу впереди лошади, а всего лишь  показал отсутствие у сторонников версии грандиозного жульничества достаточных аргументов его существования, вследствие чего они истолковывают отрывочные неверифицированные  сведения о производственно-​технической и финансовой составляющих её в качестве априорно несомненных доказательств.  

По  указанной причине  вынужден ещё раз повторить золотое правило истории/историографии: доказывается наличие, а не отсутствие.

И здесь оппоненты имеют вполне релевантные  свидетельства факта, что ВПР Советской России на первых порах своего существования  вполне сознательно шло на заключение несправедливых и  невыгодных для неё торговых договоров с целью максимального ускорения модернизации страны (Ленин именно так и говорил  о поставках локомотивов: "Мы оплачиваем всё это чрезвычайно дорого, непомерно дорого (...)" [И-1]). 

Поэтому на сегодня сие самый настоящий фейк. И претензии к  ТС в части  якобы необоснованной  критики  конспирологических  построений и приводимых в них цифирей вызывают только добродушный (хотя и не всегда) смех: это вы, аферофилы, должны  дать подтверждённую документами полную раскладку по  балансу заплаченных золотых рублей  и поставленных паровозов с комплектующими. Свидетельства из валидных источников, подтверждённые перекрёстной проверкой, тоже сгодятся в качестве вспомогательного материала.

Карты в руки. И всё на этом. 

Для обещанного ранее разговора о советских концессиях придётся процитировать  ещё один безапелляционный абзац из статьи коллеги Александра В. Тюрина  "Троцкий убил Щастного. Но Щастный победил. И Россия вместе с ним" (в дополнение и развитие  уже прозвучавшего в предыдущей эпистоле ТС  [И-1] "«…но тут из толпы вышел Марк Фейгин» (с), или Почему т.н. «Паровозная афера» зудит до сих пор":  [И-2]

Троцкий был не только большим революционером, но и главным раздатчиком концессий в России - западным фирмам. Являлся главой Главконцесскома в 20-х.  В том числе выделил несколько обширных концессий английской фирме "Лена Голдфилдс" (той самой, что спровоцировала "ленский расстрел" 1912г.). Передал 600 тысяч кв. километров российской 12.территории в концессию консорциуму Вандерлипа сроком на 60 лет. И это ничем не отличалось от концессий западным компаниям в колониях и зависимых от Запада странах. 

Уточним эпоху буйства  Бронштейна в Главконцесскоме: 26 мая 1925г. -  17 ноября 1927г., т.е. всего два с половиной года,  пригодится далее.

И небезИнтересно, с какой целью он упоминается в связке именно с одиозной "Леной Голдфилдс" некоторыми ашевцами, например, в статье "Ленский расстрел 1938 года" 20:04 - 10/Янв/24 Алексей58 (коммент перенесён без изменений):

 14 ноября 1925 года окончательный договор между правительством СССР и компанией «Лена Голдфилдс» был подписан. Головной офис и совет директоров компании обосновались в Лондоне, а в России контора концессии находилась в Свердловске.

Троцкий---- с мая 1925 г. по ноябрь 1927 г. руководил Главным концессионным комитетом при Совете народных комиссаров СССР.  ( Первый председатель был Пятаков)

Проверим сначала Вандерлипа по причине краткости истории, а затем перейдём к солидной "Лене".

100500 раз уже рекламировал на ресурсе отличную монографию одного из лучших советско-​российских специалистов  по деловому сотрудничеству с Западом  д.и.н. Б.М.Шпотова "Американский бизнес и Советский Союз в 1920--1930-е годы: Лабиринты экономического сотрудничества" Москва, КД "ЛИБРОКОМ", 2012г., 320 стр.:

i?id=8fd4a70595bb4518926b0f244f021a425f796cd6-9185791-images-thumbs&n=13

Читаем текст начала раздела 2 на стр.63,  скан стр.64 и под катом сканы стр.65 и 66:

 2. Как американцы пытались купить Дальний Восток

Другим "блином", который вышел комом при завязывании отношений с американским капиталом, были первые переговоры о концессиях. Нужда в притоке капиталов для освоения природных ресурсов России проявилась со всей остротой. Вопрос о сдаче в аренду иностранцам недр, лесных и рыбных богатств обсуждался на самом верху ещё до НЭПа.

153606_800.jpg

О чём свидетельствует приведенный текст?

О том, что конкретное решение по Вандерлипу принималось при Ленине ДО ИудушкиТр во главе Главконцесскома (ГКК) и заглохло тоже при самОм ВИЛ, который в скором времени потерял к нему интерес,  т.е. опять-​таки ДО Бронштейна. А также о том, что вступление в действие концессии нами ставилось в прямую зависимость от дипломатического признания США Советской России: не признали - адьё.

И совсем уж постыден факт того, что вообще никакой передачи не состоялось

К.и.н. Е.С.Косых в  "Уркварт и Вандерлип: судьба двух несостоявшихся концессий":  [И-3]

"М.М.Литвинов, замнаркоминдел, в марте 1923г. откровенно писал председателю ГКК  Г.Л.Пятакову: «Мы в свое время, несомненно, переоценивали значение  Вандерлипа и попали впросак. Вандерлипа в Америке никто всерьез не принимает, и тем шумом, который  мы подняли вокруг этой концессии, мы скорее дискредитировали себя. Своими действиями Вандерлип доказал, что в его лице мы имеем дело с обыкновенным маклером мелкого пошиба и авантюристских наклонностей» [11, c.267]. По просьбе Вандерлипа советское правительство в 1921 и 1922гг. продлевало концессию на Камчатке. В 1923г. ему было окончательно отказано"        

Но коллега всё равно упорно создаёт картину прямого, никем не контролируемого распоряжения Идолищем Поганым  природными богатствами Родины.

Хотя  вполне достаточно пролистать вот этот  "фолиант"  "Иностранные концессии в СССР (1920-1930гг.): Документы и материалы" Москва, Современная экономика и право, 2005г., 856 стр.), чтобы узнать все основные вехи развития концессий РСФСР/СССР: [И-4]

i?id=78fc1679147d05e6ebca79d40034b8697f574b3e-10576312-images-thumbs&n=13

и убедиться:  у председателя ГКК (любого, вне зависимости от ФИО) никогда не было полномочий по окончательному  решению  вопросов выделения и передачи концессий  (не только индивидуально, но даже и коллективно), он вообще не входил в  перечень должностных лиц, выносящих  такого рода вердикты  (и сам Бронштейн  мог принимать участие только в качестве  члена Политбюро ЦК, но не руководителя ГКК). Разумеется, при этом председателя вполне могли приглашать участвовать в заседаниях Политбюро.

Именно по инициативе Ленина  были принят Декрет  СНК РСФСР 23 ноября 1920г. «Об общих экономических и юридических условиях концессий» [И-5] и постановление СНК РСФСР "О порядке утверждения концессионных договоров", где говорилось: [И-6]

 г. Москва 28 апреля 1921 г.  ПРОТОКОЛ № 669 ПУНКТ 2  

2. Совет Народных Комиссаров постановил: 1. Договоры о концессиях с иностранными учреждениями и лицами предварительно подписываются соответствующими народными комиссарами или их заместителями, затем вносятся на утверждение Совнаркома. 2. После утверждения Совнаркома они подписываются от имени Правительства РСФСР Народным Комиссаром по иностранным делам и соответствующим Народным Комиссаром, который подписал договор предварительно. 3. С момента этого второго подписания [договор] вступает в силу. (Передано телефонограммой 29 апреля в 13 ч. 40 м. т.[товарищу] Канторовичу)

Подписал Зам. Секретаря А. Падэрина   

и уже во время его последней болезни вышло  "Постановление СНК СССР об учреждении Главного концессионного комитета при СНК от 21 августа 1923г." с функционалом ГКК:  [И-7] 

где комиссариаты обмениваются полномочиями:

 12.Утвержденные Советом Народных Комиссаров СССР концессионные договоры подписываются от имени Правительства Народным Комиссаром, в ведении которого данное предприятие находится, и скрепляются Народным Комиссаром иностранных дел, за исключением случаев, когда Совет Народных Комиссаров СССР особо уполномочивает на подписание договора определенных лиц.

С сокращённым вариантом функционала, из которых прямо вытекают права и обязанности руководителя, можно ознакомиться в [И-8].

Кстати, желающие узнать, как концессионная деятельность разъяснялась  ШНМ в то время, могут это проделать в книге некоего В.Смушкова "Экономическая политика СССР"  (Москва, Изд-​во "Пролетарий", 1925г.) в главах "Концессии" и "Главный Концессионный Комитет". [И-9] 

И  есть большое подозрение   полная уверенность на примере ж/д дел, что и вопросы концессий решались и жёстко контролировались ВПР (см. пассаж Шпотова "Вопрос о сдаче в аренду иностранцам недр, лесных и рыбных богатств обсуждался на самом верху ещё до НЭПа"), поэтому придётся ещё раз взять в  руки уже знакомый  "фолиант": [И-10] 

i?id=93d586c2193b9e79c08793da658bd6881b087841-8899644-images-thumbs&n=13

Вот и проверим,  отличалась ли реальность от рассказов об Идолище Поганом, лично лихо раздающим русские земли проклятым заграничным капиталистам и банкирам вандерлипам-​абрамамживотовским. 

И что если "раздало" не оно, а вовсе  кристально честный Железный Феликс, то что будет? 

"Пиво будет холодное. Воды холодные ..." (с) - интермедия "Нужные вещи"  :)

Подписание концессионного договора по Ленским приискам, 1925 год, г. Москва

Ф.Э.Дзержинский, М.М.Литвинов (М-Г.Валлах), члены Главконцескома и пр., перед торцом стола, скорее всего, директор «Лена Голдфилдс» Фредерик В.Д.Гвинн  

"Куда девался   Лев  Толстой Бронштейн  - ведь не иголка?" почти (с)   :)

Вот и смотрим как "раздают":   [И-11]  

2. Концессионный договор Правительства Союза Советских социалистических республик с английским обществом "Лена Гольдфильдс лимитед" (THE LENA GOLDFIELDS LIMITED)

г. Москва                                                                                                                                       1925г.

Город Москва, 1925 (тысяча девятьсот двадцать пятого) года, Ноября 14 дня, Правительство Союза Советских Социалистических Республик (СССР), в лице Высшего Совета Народного Хозяйства (ВСНХ) СССР, представляемого Председателем Высшего Совета Народного Хозяйства СССР т. Дзержинским Феликсом Эдмундовичем, действующим на основании постановления Совета Народных Комиссаров СССР от 11 августа 1925 года (протокол № 114 п. 3), с одной стороны, и Общество «Лена Гольдфильдс Лимитед» в Лондоне (The Lena Goldfields Limited), в лице Фредерика  Виллиама Девиза Гвинна, действующего на основании полномочия Общества  «Лена Гольдфильдс Лимитед», подписанного Председателем означенного Общества,  что удостоверено Лондонским Нотариусом Никазио Робертом Джоральдом, подпись коего заверена в Секретариате Консульского Отдела СССР в Великобритании, с другой стороны, заключили настоящий договор о концессии на горно-​промышленные предприятия на нижеследующих условиях, причем в дальнейшем изложении  договора, для краткости, Правительство СССР будет именоваться «Правительство»,  а Общество «Лена Гольдфильдс Лимитед» — «Лена».

О недрах, сдаваемых в концессию

§1  Правительство предоставляет Лене:  (...)

Мало того, перед заключением договора его условия не один раз  обсуждались   ещё в 1923г. на Политбюро, без которого  не принималось ни одного серьёзного решения:  [И-12,13,14,15]  

 Д.351. Заседание ПБ от 10 мая 1923г. (протокол 3) 19. «Лензолото» (Пятаков, Красин) [о концессии].

Д.360. Заседание ПБ от 14 июня 1923г. (протокол 12)   31. О Ленской золотопромышленности (пост. ПБ №3, п.19 от 10.V.23г.) (Кржижановский, Сокольников, Богданов).

Д.364. Заседание ПБ от 12 июля 1923г. (протокол 16) 38. О Ленской золотопромышленности (пост. ПБ №12, п.31 от 14.VI.23г.) (Пятаков, Кржижановский, Владимиров, Богданов).  

Д.367.Заседание ПБ от 27июля 1923г. (протокол 19) 12. О Ленской золотопромышленности (пост. ПБ №16, п.38 от 12.VII.23г.) (Пятаков, Кржижановский). 

И  вопросы нефтяных концессий ПБ рассматривало:    [И-16]

 Д.128. Заседание ПБ от 2 февраля 1921г. (протокол № 81)  6. О нефтяных концессиях.  

И организационно-​административные  вопросы  тоже: [И-17и14]

 Д.357. Повестка дня заседания ПБ ЦК РКП(б) от 31 мая 1923г. (протокол 9)

5. О концессии с японскими лесопромышленниками (Пятаков, Карахан).
15. Предложения пленума МК РКП(б): а) О привлечении представителей соответствующих парторганов к разработке  вопросов о сдаче в концессию предприятий (Зеленский). (...)

 Д.364. Заседание ПБ от 12 июля 1923г. (протокол 16)  41.Проект инструкции о порядке сдачи в концессию предприятий (пост. №9, п.15 от 31.V.23г.) (Пятаков).   

Товарищи/господа/граждане конспирологи с ясными честными взорами и чистыми помыслами, возможно, что вы исходите из лучших побуждений во имя победы Святой Правды и торжества Непреложной Истины,   однако   зарубите себе на носу: все  торговые договора и соглашения, вкл. концессионные,  подробнейшим образом обсуждались и решения по ним принимались исключительно на самом верху иерархической лестницы Сов.России – в Политбюро ЦК (эксклюзивы  ещё в ЦК по жизненно важным вопросам типа Брестского мира).  Во всех остальных структурах  (ВЦИК, Совнарком, ВСНХ) коммунисты всего лишь за них (решения) голосовали, подчиняясь или не подчиняясь партийной дисциплине (называлось  "оформить в советском порядке" ©). 

Главконцесском же проводил большую часть подготовительной работы, вкл. информирование наркоматов о планируемых концессиях, рассмотрение готовившихся в них  предложений, сведение их воедино и подготовку исходных  вариантов документов для решения в высших инстанциях:   [И-16]

№247 Постановление СНК СССР о заключении концессионного договора с японским обществом “Сакай Кумиай" на добычу каменного угля на Северном Сахалине** 8 декабря 1925г.

3. а) Представленный ГКК при СНК СССР проект концессионного договора с Обществом “Сакай Кумиай” о предоставлении означенному Обществу концессии на добычу каменного угля на Северном Сахалине на площади и на условиях, в концессионном договоре указанных, - утвердить1.

* Штамп: “Прот[окол] ПБ № 94, п.20” (см. док. № 250). Выписка из протокола № 134 заседания СНК СССР от 8 декабря 1925г., п.2. Докладчик А.Е.Минкин.

** Штамп: “Прот[окол] ПБ № 94, п.20” (см. док. №250). Выписка из протокола № 134 заседания СНК СССР от 8 декабря 1925г., п.3. Докладчик А.Е.Минкин.

б) Подлинный договор поручить подписать председателю ВСНХ СССР т. Дзержинскому Ф.Э. и скрепить Зам. НКИД т. Литвинову М.М.

Секретарь СНК Союза ССР Л.Фотиева

1 О договоре см. док.№244. Проект договора был одобрен Главконцесскомом СССР под председательством Л.Д.Троцкого 3 декабря 1925г. и не позднее 8 декабря вместе с проектом  постановления СНК направлен также в ЦК РКП(б).

После чего проект поступает к ИВС, который направляет его членам  Политбюро и Президиума ЦКК:    [И-19]

№248 Записка председателя СНК СССР А.И. Рыкова в Политбюро ЦК РКП(б) с просьбой утвердить концессионные договоры с японскими компаниями на добычу нефти и угля на Северном Сахалине>*

№ 203/с    9 декабря 1925 г. Сов. секретно Политбюро ЦК РКП(б)

Главным концессионным комитетом внесены на рассмотрение Совета Народных Комиссаров Союза проекты трех договоров между СССР и японскими фирмами на сдачу последним нефтяных  и угольных концессий на Северном Сахалине.

Совет Народных Комиссаров Союза на заседании 8 декабря эти три проекта рассмотрел и утвердил2*.

Посылая подробную справку по этому вопросу, прошу поставить его на рассмотрение и утверждение Политбюро в четверг 10 декабря с.г.3*

А.И.Рыков

Приложение: 1) Справка на 3 листах4*.

'* Штамп: “Протокол] ПБ №94, п. 20”. См. док. №250. 2* См. док.№245-247. 3* См. док.№250.

4* См. док.№249. По поручению И.В.Сталина 9 декабря записка А.И.Рыкова вместе со справкой и тремя вышеприводимыми постановлениями СНК от 8 декабря 1925г. была разослана для ознакомления членам и кандидатам Политбюро ЦК и членам Президиума ЦКК.

И только тогда проводится уже окончательное утверждение на Политбюро, см. "Выписки из протоколов заседания политбюро ЦК РКП(б) об утверждении решения комиссии политбюро по концессионной политике. 18 июня 1925г.  №2.4": [И-20]

г. Москва    18 июня 1925г. Строго секретно  Выписка из протокола N°67   Рассылка (...)

Слушали: 6. Доклад комиссии П[олит]б[юро] по концессиям. (П[олит]б[юро] от 27 января 1925г. пр[отокол] 46, п[ункт] 25). (т.т.Рыков,Троцкий,Дзержинский,Фрунзе,Сокольников101,Чичерин102).

Постановили:

а)  Решения комиссии по концессиям от 10 июня 1925 г. утвердить (см. приложение).

б) Вопрос о включении доклада о концессионной политике на повестку дня пленума ЦК обсудить при утверждении порядка дня ближайшего пленума ЦК.

в) Поручить Оргбюро принять меры обеспечения проведения резолюции по концессионной политике в части усиления ГКК.

г) Обязать т.т. Рыкова и Троцкого провести в советском* порядке оформление этой резолюции в той ее части, в какой это необходимо.

д)  Интервью т.т. Рыкова и Троцкого о концессионной политике и опубликование их согласовать т.т. Рыкову и Троцкому.

е)  Работу комиссии по концессиям считать законченной.

Секретарь ЦК    И.Сталин103

и "Протокол №7 заседания Комиссии ПБ по концессиям 10 июня [19]25г.", в котором рассматривались "практика и результаты концессионной деятельности", формулировались "основные причины малой успешности  концессионной практики", предлагалось  признать необходимым "переход к более активной политике по привлечению иностранного капитала" и принять конкретные меры, "обеспечивающие  успешное развитие концессионного дела в дальнейшем":  [И-20]

В связи с этим обращает на себя внимание  повестка дня заседания ПБ ЦК РКП(б) от 27 января 1925г. (протокол №46),   [И-21]

Д. 486. 25. Доклад комиссии ПБ о концессиях (ПБ от 27.XI.24 г., пр. №38, п. 6) (Рыков).

Смотрим, о чём говорила упомянутая повестка дня заседания ПБ ЦК РКП(б) от 27 ноября 1924г. (протокол №38):   [И-22]

Д. 478. 6. О концессиях (Рыков).

 Бронштейн  же был назначен   председателем ГКК: [И-23] 

32. О назначении тов.Троцкого Л.Д председателем Главного Концессионного Комитета и членом Президиума Высшего Совета Народного Хозяйства Союза ССР 26 мая 1925г.

Таким образом, комиссия ПБ по концессиям создана ещё ДО назначения Аццкого Сотоны председателем ГКК, мало того, ещё и ДО создания самого Главконцесскома при СНК СССР! 

Дело в том, что ГКК стал преемником предшествовавших подобных структур, см. д.и.н. С.Л. Данильченко "Концессионная политика Советского государства в условиях НЭПа":  [И-24]

"30 июня 1921г. при ВСНХ учреждается Концессионный Комитет во главе с председателем Президиума ВСНХ П.А. Богдановым. Параллельно образовывается Комиссия по смешанным обществам при СТО (председатель Г.Я.Сокольников). Вневедомственным органом становится Концессионный Комитет при Госплане (председатель Г.М.Кржижановский). В апреле 1922г. два последних органа объединились в Главный Комитет по делам о концессиях и акционерных обществах при СТО (председатель А.М.Лежава). Но он просуществовал недолго и был упразднен декретом ВЦИК и СНК РСФСР в марте 1923г. Вместо него учреждается Главный Концессионный Комитет (далее ГКК)  при СНК РСФСР, по декрету от 21 августа 1923г. преобразованный в ГКК при СНК СССР"

Т.е. концессионные учреждения создавались задолго до появления в них ИудушкиТр и на нём не закончились. Он  всего лишь один из следующего  ряда руководителей данных структур: до него А.П.Богданов, Г.Я.Сокольников, Г.М.Кржижановский, А.М.Лежава, Г.Л.Пятаков,  после него В.Н.Ксандров, Л.Б.Каменев (Розенфельд), В.А.Трифонов.

Вот пример повестки дня заседания ПБ ЦК РКП(б) от  4 марта 1922г. (протокол №107): [И-25]

 Д.276. 15. Доклад (письменный) Концессионного комитета об исполнении постан. П/Бюро от 25.II. с.г. по вопросу о концессиях (Кржижановский) (пр. 103, п.1).

и повестки дня заседания ПБ ЦК РКП(б) от 8 марта 1922г. (протокол №109): [И-26]

Д.278. 32. Доклад Концессионного комитета об исполнении постановления Политбюро от 25.II. с.г. по вопросу о концессиях (пр.103, п.1) (Кржижановский).

Всё так, но ведь столь любезный вашим, троКцистолюбы, сердцам  ветхозаветный Бааль-​Зевув  чем-​то же ещё занимался, кроме  повелевания мухами и грабёжа бедного СССР? И на самом деле он жульничал в делах концессий ничуть не хуже других (снова Шпотов):

155952_900.jpg

Остаётся только добавить следующее уточнение от ещё одного специалиста по концессиям, уже названного  д.и.н. С.Л.Данильченко в "Концессионная политика большевиков: политическая уступка или экономический компромисс?":  [И-27]

По линии ЦК РКП(б) Главконцесском курировал И.В.Сталин. Это обстоятельство само по себе примечательно, так как в полной мере свидетельствует о том, какое внимание Генеральный секретарь ЦК партии уделял проблемам использования иностранного капитала и зарубежных специалистов. Он ежемесячно получал отчеты о работе ГКК. Более того, через аппарат секретариата ЦК проходили все кадровые перестановки. ЦК РКП(б) утверждал состав правлений смешанных акционерных обществ, а Учраспред рассматривал присланные ему анкеты, характеристики и другие материалы, касающиеся работников Главконцесскома и смешанных обществ. Сюда же поступали сведения о каждом концессионном предприятии. Все эти материалы утверждались в Оргбюро ЦК РКП(б). Сложившаяся таким образом пирамида власти, подбор номенклатуры всецело предопределили практику работы государственных учреждений и ведомств с концессионными предложениями.

И лично мне в голову никогда не придёт мысль о возможном союзе Иосифа Виссарионовича Джугашвили с Лейбой Давидовичем Бронштейном в преступном промысле по гопническому расхищению природных богатств страны. :)

Невольно припоминается ещё один конспирологический шедевр от некоего безымянного троКцистолюба  "Коррупция Троцкого: возврат украденого у СССР 1 миллиарда долларов | История. А вы знали?|Дзен (dzen.ru) 29 августа 2021", вошедший цитатой в др.статью ТС: 

Когда же пришел НЭП, Троцкий сделал «взаимный жест» - дал американцам право распоряжаться сырьем Кавказа, а точнее – марганцем и нефтью. В Штаты поставляли 90% полезных ископаемых на протяжении 10 лет! Это миллионы долларов! Кстати, валюта за вывоз пополняла казну Госбанка СССР. Последний выводил средства на депозиты в США – как раз тех самых фирм, которые вывозили сырье.

Открываем  Шпотова и читаем о грузинском марганце на стр.71:

"На Пленуме ЦК РКП(б) в январе 1925г., где по докладу Пятакова [председателя Главконцесскома]  решалась судьба чиатурской концесссии (...) В 1913г. чиатурские копи дали половину мирового экспорта марганцевой руды (...) Договор с компанией Гарримана на 20 лет был подписан с советской стороны на весьма высоком уровне - председателем ВСНХ Ф.Э.Дзержинским ... 12 июня 1925г."

Но здесь искать документальные подтверждения не собираюсь: кто хочет, может сам проверить в приведенных мною источниках. Одно ясно: Шпотов, в отличие от троКцистолюбов, специалистом по развешиванию на уши продукта традиционной итальянской кухни  не был. 

Более того, у него вопрос концессий разобран  в  компактном тексте названной книги: глава 1 "Концессии в народном хозяйства" стр.27 - 58  и глава 2 "Концессии с американским капиталом" стр. 59 - 92 без злоупотребления цифрами и спецтерминами, что позволяет рекомендовать именно его для первичного ознакомления с темой.

* - подлинный текст Тертуллиана из "О плоти Христа" в переводе:  

"Сын Божий рождён [распят] — это не стыдно, ибо достойно стыда;
и умер Сын Божий — это совершенно достоверно, ибо нелепо;
и, погребённый, воскрес — это несомненно, ибо невозможно" (с)

Источники

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Однако здесь кое-​кто из  ашевцев-​конспирологов в стремлении доказать истинность  т.н."Паровозной аферы" дошёл уже до ссылки на одного из самых одиозных бумагомарак от истории из бесславной когорты  наглых и беспардонных вралей разной степени бездарности  Николая В. Старикова.

Читаем в опусе этого Миколки-​паровоза С. «Кризис: как это делается» Глава 6. Почему большевики так любили Лену Голдфилдс, или Кто организовал Голодомор в разделе «История вторая. О «золотых» паровозах, или Как Ильич Давидыча покрывал»: [И-28] 

В начале 1920-х годов, сразу после окончания Гражданской войны, Лев Давидович Троцкий возглавлял Народный комиссариат путей сообщения. Именно тогда это ведомство заключило с представителями капиталистического мира договор, очень похожий по своей абсурдности и невероятности на концессионное соглашение с «Леной Голдфилд». Речь идет о массовой закупке паровозов в Швеции на заводе фирмы «Нидквист и Хольм». В этом заказе все интересно. Во-​первых, его объем — 1000 паровозов. Во-​вторых, цена — 200 млн золотых рублей. Не менее любопытны и остальные подробности. То, что Швеция не является родиной слонов, известно давно, но тот факт, что наш скандинавский сосед вовсе не флагман мирового паровозостроения, от пламенных большевиков, подписавших контракт, почему-​то ускользнул.    (...) 

Мы же для лучшего понимания добавим еще немного фактов из жизни нашей «Леночки». Эта зарубежная компания во главе с англичанином Гербертом Гуедалом вела себя в первом социалистическом государстве на редкость развязно и нагло. При заключении концессионного соглашения пообещала «инвестиции», но не вложила в развитие приисков и предприятий ни рубля. Наоборот, дело дошло до того, что «Лена Голдфилдс» потребовала для себя государственных субсидий и всячески уклонялась от платежей всех сборов и налогов [Майский И.М. Воспоминания советского дипломата. Ташкент: Узбекистан, 1980. С. 227.].

И до 1929 года не было на вконец обнаглевшую «Лену» никакой управы. В этом году ситуация разом поменялась. Рабочие приисков провели ряд забастовок, а чекисты — ряд обысков. В результате «Лена Голдфилдс» была лишена концессии.  Отчего же именно в 1929 году положение этой компании в СССР так круто изменилось? 10 февраля 1929 года Лев Давидович Троцкий был выслан из СССР. И уже в декабре того же года «Лена Голдфилдс» была вынуждена свернуть свою деятельность в России. Пока в стране шла борьба за власть между пламенными революционерами во главе с Троцким, десятилетиями жившими за рубежом «на взносы», с одной стороны, и Сталиным — с другой, наше золото в количестве 93% утекало за рубеж. С 1930 года золото в Сибири стала добывать уже государственная компания, и вся прибыль пошла в бюджет. Выслав товарища Троцкого из страны, сталинское руководство начало разбираться с «выгоднейшими» договорами, которые заключались с подачи самого эффективного менеджера и самого лучшего организатора большевистской революции. История «разборок» оказалась невероятно длинной и сложной. (...)

С паровозами вопрос закрыт, обсуждать нечего.

А вот чтобы полноценно разобрать  нелепо-​лживую шнягу по концессиям, понадобится  отдельная статья. Нужно ли её делать - пока сомневаюсь, хотя материалов достаточно. 

Нередко в работах  о концессиях, с которыми ознакомился в процессе подготовки данных двух своих статей, звучит такое мнение, подкрепляемое конкретными примерами:

Несмотря на убежденных сторонников НЭПа и концессионной политики как ее составляющей - А.И. Рыкова, Л.Б. Красина, Г.Я. Сокольникова, Г.М. Кржижановского, Г.В. Чичерина, общая линия  советского руководства заключалась в следующем: привлечь  иностранный капитал, выжать из него все  возможное (инвестиции, технологии, управленческий опыт), а затем выдворить  концессионера из страны. Концессия существовала до тех пор, пока в ней было заинтересовано государство по каким-​либо причинам международного, внешнеэкономического и  внутриэкономического характера. Что касается сроков действия договора – 10, 15, 25, 50 лет, – то ни одна концессия, кроме контрактов о технической помощи, не просуществовала отведенного ей срока. Таким образом, основные причины, предопределившие результат концессионной политики, лежали во внеэкономической сфере.

Не секрет, что сталинская группа в  ВПР и прежде всего сам ИВС к концу 20-х годов пришли к мнению, что НЭП и концессии не обеспечивают ускоренной индустриализации страны, поэтому в итоге решили перейти к иной форме сотрудничества с западным промышленным капиталом - работе через договора платной технической помощи, т.е.  комплексной закупке лицензий, патентов, проектов, технологий, промышленного оборудования, в т.ч. целых фабрик и заводов, и широкому привлечению опытных специалистов, как ИТР, так и рабочих.

Ну, а Миколка-​паровоз ... что ему, паровозу,  Гекуба  после следующего заявления:

Но самое интересное — плыл на Родину будущий организатор Красной армии, имея в кармане американский паспорт, то есть будучи гражданином США! Может быть, документ был фальшивым? Нет, самым настоящим. Его выдал Льву Давидовичу ... президент США Вудро Вильсон. Выдал лично!  (...) 

Все это слова, голословные утверждения, скажет на этом месте критик. Где факты? Вот вам, уважаемые читатели, факты. 

Твои "факты", прощелыга,  это вот что:

smile171.gif

Комментарии

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Коллега Ал.Тюрин, разумеется, приглашён. 

Аватар пользователя Магрибский Остап.

Не читал, но верю каждому слову.  Или зачем надо было так много писать?

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

В правде наша сила. smile13.gif

Рекомендуются комиксы. smile7.gif

Аватар пользователя shoork
shoork(8 лет 1 месяц)

До сих пор в тренде тиктоки- 5 секунд ролик и "мысля" между ганглиями. ))))

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Вместе  с тем создан корпус довольно увесистой макулатуры,  которая  уже принимает вид наукообразности за счёт ссылок на саму себя  как источник "достоверности". Причём, не брезгуют ничем.

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Прошёл по ссылке и с наслаждением прочёл. smile9.gif

Но нельзя не отметить, что срыватели покровов уже несколько измельчали что ли, посерели, не столь яркие и пассионарные как, например, тот же Владимир Мих. Жухрай-Мироненко  - лихой лётчик, доктор всех наук и акадЭмик всех акадЭмий: то ли приёмный сын Вождя всех народов, то ли всамделишный, причём с детишками такими же незаурядными: то ли родным, то ли приёмным сыном Серёгой Мироненко (некогда директором, а сейчас научным руководителем ГАРФа) и приёмным сыном (названным?) Вовчиком Ваханией - юристом, исторегом-фальсификатором и по совместительству авторитетным бизнесменом, павшим на исторической родине в неравном бою с др. не менее авторитетными предпринимателями - а'гентами мирового сионизма и международного империализма. С таинственными и загадочными начальником личной разведки ИВС "А.М.Лавровым" и его замом "А.И.Джугой" (понятно, что тоже  сыном).  В другой версии, правда,  "Джуга" сам  начальник, а Жухрай его зам, но то такэ, мелочёвка.  Титана и Гиганты! 

И Вовчик Успенский с изумительным "Тайным советником вождя" в журнале "Простор" 1988г. (тогда выписывал, заныкали нывшие "ну, дай почитать, верну же!" гады-знакомцы раритет) в лице Лукашова, которого сам Бастрыкин (!) в своём "Идеальном преступлении" цитирует как подлинного деятеля той эпохи:

"Дыхание пресеклось даже у Н.А.Лукашова, скромного сотрудника наркомата обороны, который всю жизнь прожил в его тени,  в шутку и только наедине именовался тайным советником вождя, видел Сталина таким,  каким никто и никогда, за исключением Николая Власика,  его не наблюдал. "Пощёчины Сталина, - писал он в дневнике, - не мгновенная вспышка гнева. Он ударил Медведя так, чтобы об этом знали историки. Продемонстрировал своё отношение".

В общем и целом, насколько всё-таки симпатична  загоскинская прочувствованная назидательность:

"В старину живали деды
Веселей своих внучат;
Как простую пили воду
Мёд и сладкое вино:
Веселились, потешались,
Пировали круглый год!"

smile7.gif

Аватар пользователя Поручик Арбузов

срыватели покровов уже несколько измельчали что ли, посерели, не столь яркие

Да там то всего  удовольствия - по ссылкам пройтись , жемчуга нет.  Разве что  Романов "Император, который знал свою судьбу. Россия , которая не  знала"  - ничего так, с огоньком  и крепким дымком, "по чёрному" топят

Аватар пользователя shoork
shoork(8 лет 1 месяц)

Да уш....хорошо, что я в школе историю этих времён учил без упоения. Самое мутнейшее время, где каждый трясёт своими свитками на наследство.

Аватар пользователя shoork
shoork(8 лет 1 месяц)

Грабёж и раздербан - наше ярмо. Впервые когда про "Сахалин" появилась новость с роликом , где ВВП недвусмысленно сказал-баста,  на сердце отлегло....думал щас как почистят от кровососов ..Но дело медленно идёт , очень медленно.  Возвращать ещё столько, что века не хватит.

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Это, конечно, так. Но на сегодня есть проблемы и поважнее.  Должны преодолеть, но от верхов очень много зависит. 

Аватар пользователя shoork
shoork(8 лет 1 месяц)

Немного не так- зависит от стратегии, которую, как стало понятно совсем недавно, ВВП имеет чёткую и непреклонную. Не ставят нас в известность, когда и куда что, но по результатам видно, что стратегия есть и она работает.  Это воодушевляет.

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

И с этим не спорю. Однако вокруг много титовых. 

Аватар пользователя Лёха Ватник
Лёха Ватник(3 года 12 месяцев)

Старцев В. И. 

Немецкие деньги и русская революция: Ненаписанный роман Фер-динанда Оссендовского

Прочитал тут недавно. Очень понравилось. Любителям истории.

Набираюсь мужества) изучить этот материал

Г. Л. Соболев тайный союзник Русская революция и Германия 1914-1918

История сложная наука. Автору удачи, в нелёгком труде.

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

smile455.gif

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 10 месяцев)

В начале 1920-х годов, сразу после окончания Гражданской войны, Лев Давидович Троцкий возглавлял Народный комиссариат путей сообщения. Именно тогда это ведомство заключило с представителями капиталистического мира договор, очень похожий по своей абсурдности и невероятности на концессионное соглашение с «Леной Голдфилд». Речь идет о массовой закупке паровозов в Швеции на заводе фирмы «Нидквист и Хольм». В этом заказе все интересно. Во-​первых, его объем — 1000 паровозов. Во-​вторых, цена — 200 млн золотых рублей. Не менее любопытны и остальные подробности. То, что Швеция не является родиной слонов, известно давно, но тот факт, что наш скандинавский сосед вовсе не флагман мирового паровозостроения, от пламенных большевиков, подписавших контракт, почему-​то ускользнул.    (...)

И тем не менее, 500 паровозов NOHAB таки построил (остальные 700 строили немцы). Правда, ему пришлось скупить несколько предприятий-смежников, но золотой дождь в шведскую экономику (в момент острого кризиса) там еще долго помнили.

Что, впрочем, не отменяет завышенного ценника и возможности вместо заграничного заказа по русским чертежам:

1) отремонтировать неисправные паровозы, сотнями стоящие под заборами депо (на момент заказа это было под вопросом, но на момент его исполнения - вполне реализуемо)
2) не строить паровозы по русским чертежам, а заказать шведские модели (у них были не хуже, а вышло бы куда дешевле)
3) закупить б/у паровозы в США вдвое дешевле даже с учетом переделки на русскую колею (американцы были не против).

Так что все, что было заказано - было поставлено. А насчет "канала перекачки русского золота спонсорам революции" - это уже конспирология. Поэтому "паровозная афера" - это личный гешефт Юры Ломоносова. Как инженер, он был посредственностью, и без революции ему карьера не светила.

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Сами шведы считают, что золотой дождь пролился исключительно на одного Андерсона. А судьба "Нохаб" получилась не очень весёлой. Вот что они пишут:

Несмотря на огромные усилия, nohab не удалось получить столько заказов на локомотивы, чтобы можно было использовать имеющиеся мощности. Поэтому, чтобы выжить, Nohab пришлось свернуть некоторые операции. На момент поглощения Munktells в контракт был включен пункт о выкупе до 31 января 1925 года. Уже в январе 1925 года Nohab продала компании Munktells Verkstads Nya AB всю свою фабрику в Эскильстуне, состоящую из зданий со станками, складов, приспособлений и расходных материалов. Сотрудничество должно было продлиться более 10 лет, чтобы Nohab оставила Munktell в приоритете при получении заказов, особенно в случае стальных отливок. Покупка и продажа Munktells привела к убыткам Nohab примерно в размере 4 миллионов шведских крон.

Холдинг Forsbacka, или Margretehills Jernverks AB, как он теперь назывался, также будет ликвидирован. После вступления в должность Nohab принял на себя активы и пассивы Forsbacka. Долги должны были быть погашены до января 1926 года.

В ноябре 1925 года Margretehills Jernverk была ликвидирована. Затем Nohab отказалась от претензий к järnverket в связи с тем фактом, что Nohab также была освобождена от ответственности поручителя по кредитам järnverket, а также от ответственности по поступающему переводному векселю. Обязательным условием было то, что Nordiska Handelsbanken или ее правообладатели списали свои претензии к Nohab как минимум на ту же сумму, на которую Nohab списала свои претензии к Forsbacka Jernverk. Это урегулирование также не могло состояться без больших потерь для Нохаба.

Участие в Lidköpings Mekaniska Verkstads AB также было прекращено. Между этим банком, с одной стороны, и Nohab и Nordiska Handelsbanken, с другой стороны, 12 сентября 1924 года было достигнуто соглашение, согласно которому по переводным векселям на общую сумму 674285 шведских крон с Nohab в качестве трассала будет Mek Лидчепинга. Веркстад будет обязан выплатить 413662 шведских крон. - капитал был привлечен за счет новой подписки на привилегированные акции.

С ликвидацией группы внешнее представительство также сократилось. Офис в Стокгольме был перенесен в октябре 1925 года, а мебель была продана. Однако у Nohab еще шесть месяцев был офис в Стокгольме, но затем в помещении Гетеборгского Хандельсбанка по адресу Мальмторгсгатан, 3.

Экономическая отдача от поставленных локомотивов стала не столь блестящей, что вкупе с потерями при ликвидации концерна сделало необходимой реконструкцию Nohab. Оглядываясь назад, можно сказать, что локомотивный цех действительно принес прибыль в размере около 15 миллионов шведских крон, но дивиденды по акциям составили 544 000 шведских крон, прибыль была потрачена на новые здания, новые приобретения, etc.in кроме того, поездки на распродажи и эксперименты с новыми продуктами стоили денег.

Nordiska Handelsbanken, который всегда авансировал оборотный капитал и управлял российскими платежами по заказу, имел крупные кредитные обязательства в других шведских компаниях, за исключением Nohab и Forsbacka, и из-за неблагоприятных условий ведения бизнеса был вынужден считаться с большими потерями по предоставленным банком кредитам. Поэтому была необходима реконструкция. При участии AB Kreditkassan в 1922 году в октябре 1925 года был образован новый финский банк AB Göteborgs Handelsbank, в состав которого вошли как Nordiska Handelsbanken, так и Kreditkassan.

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 10 месяцев)

Спасибо, это ценная информация

Аватар пользователя turan01
Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 10 месяцев)

Очень полезно - мы с коллегами с ФАИ занимаемся моделированием глобального альтернативно-исторического сценария ХХ века, я играю за Швецию и скандинавские страны, с упором как раз на экономику и промышленную историю.

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Рад, если историческая штудия как-то пригодится в реальности. :)

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Поэтому "паровозная афера" - это личный гешефт Юры Ломоносова.

Эти вопросы (1, 2 и 3) разбирались в предыдущей статье. Процитирую только о Ломоносове:

Остаётся один М.Ю.Ломоносов. Конечно, факт добровольного невозвращения в Россию в 1927г. после советской  работы в Швеции и Германии, дорогостоящая учёба его сына в Кембридже говорят, что он далеко не бедствовал.  Полностью исключить возможность того, что некая сумма  в процессе усушки-​​утруски и боя стекла прилипла к его рукам, конечно, невозможно.  Но опять же таки и индифферентная  (т.е. никакая)  реакция Соввласти на его «дезертирство», и  назначение его же в 1924г. (т.е. уже после ухода Ленина и всяческих дрязг) руководителем тепловозного бюро НКПС в Германии, отсутствие какого-​​либо преследования в той или иной форме (ОГПУ и  Разведупр это могли бы вместе с Коминтерном спокойно организовать) безусловно свидетельствуют о том, что присвоения значительных сумм установлено не было.  Да  и заработки в царские времена на весьма солидных государственных должностях и постах у него были достаточно существенные (профессор, инспектор  ж/дорог, начальник тяги двух ж/дорог, помощник начальника управления Министерства путей сообщения эт цетера).   

Но отсутствие стандартных нелепых обличений Идолища Поганого уже плюс.  smile454.gif

Аватар пользователя Владимир Станкович

Людям не державшим в основном в руках ничего тяжелее компутернлй мышки любая работа кажется лёгкой... Щелк-щелк мышкой - паровоз отремонтированsmile3.gifЕще раз шелк мышкой - американцы за бесценок продают паровозы...

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Умеют  же люди: профит не пахнет. smile7.gif

Аватар пользователя nekoeimya
nekoeimya(10 лет 11 месяцев)

Про паровозы хорошо пишет А.Н. Крылов, в книге "Мои воспоминания". Там ещё и логистика этих паровозов была какая-то адская. Помню названия пароходов, которые он закупал, чтобы перевезти паровозы "Мендипренж", "Нибинг"... В целом, они за три года привезли тысячу паровозов, а выпускали тогда у нас сотню в год. Так что, говорят, хорошая была сделка, годная 

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Академик Крылов сделку аферой не считал, по крайней мере, о ней ничего не говорил.

Подробно рассмотрено здесь:

turan01 • « … но тут из толпы вышел Марк Фейгин» (с), или Почему т.н. «Паровозная афера» зудит до сих пор (aftershock.news) 

Аватар пользователя nekoeimya
nekoeimya(10 лет 11 месяцев)

Именно, не считал. Я о сделке от него и знаю. Надо было молодой Советской Власти паровозов, и точка. Крылов привёз за минимальный прайс. 

Скрытый комментарий Wanderv (c обсуждением)
Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(4 года 10 месяцев)

Ну надо же, чел, который участвовал в афере, не считает её аферой. Ничего себе! Никогда такого не было и вот опять! smile3.gif О, господи, мраксисты - это что-то с чем-то, детский сад.

Аватар пользователя nekoeimya
nekoeimya(10 лет 11 месяцев)

Сталин вряд бы дал аферисту двух Героев Соцтруда, и умереть после войны. Так что, академика Крылова трогать не надо. Стоит, для начала, что-то о нем узнать, например 

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 12 месяцев)

Нужно больше подобных разборов. Раскрученные Стариковы/Мухины/Кремлёвы/Пыжиковы должны правильно восприниматься как дрисня хотя бы на АШ.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Плюс миллион!

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Список правильный, хотя и неполный: "имя им Легион" (с).

Аватар пользователя Поручик Арбузов
Поручик Арбузов(3 года 12 месяцев)

smile18.gif   

Да что же такое? И Сталин трокцист? 

Нет же , он внедрился в банду трокцистов по заданию офицеров Генштаба!  Что вы скажете на это? А докажите, что это не так.

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

smile18.gif

Офицеры же Генштаба, в свою очередь,  были наняты Абрамом Животовским и Вудро Вильсоном! А докажите  ... (с) smile7.gif

Аватар пользователя AlekZ
AlekZ(5 лет 4 месяца)

прочитал с большим интересом, ТС - спасибо за работу

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

smile455.gif

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Если речь о возвращении спонсорских денег, моё безосновательное мнение неисторика: основная часть денег шла не большевикам и, соответственно, не могла быть возвращена. Основной спонсор большевиков - Германия и, из-за поражения в войне, эти деньги немцы тоже не могли вернуть. Основной результат внешнего влияния - это устранение царской России. Т.е., речь дб не столько о возврате спонсорских денег, сколько о том, что западные державы продвигали свои интересы через своих агентов среди большевиков

Скрытый комментарий Wanderv (без обсуждения)
Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(4 года 10 месяцев)

Сводить поддержку левацких навальных-кацев-альбацев начала 20 века к Германии наивно. Это был действительно интернационал, где существенные доли были у всех основных империй, даже у России. Но революцию, конечно, проплачивали немцы, но и англичане тоже солидный вклад внесли. Даже Франция позже присоединилась к пиршеству на костях союзника (товарищ Свердлов куратор от французов), только потом её быстро выкинули на мороз. Паровозная афера со Швецией - это денежки англичанам, т.к. Швеция давно уже под их решающим влиянием. Немцы же сильно сдали, т.к. проиграли войну и у них случился переворот, были потеряны многие компетенции, а всё, что было завязано на Австро-Венгрию, вообще развалилось и было по большей части перекуплено теми же англичанами.

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Чьи угодно деньги были у Парвуса, хотя он и сам неплохо сумел заработать.   Кайзеровские большевикам требуют доказательств. Пока предъявлялись только фальшивки. Беседовать не о чем.

Аватар пользователя Географ глобус пропил

А Ганецкий (Фюрстенберг)? Он же работал на Парвуса и перечислял деньги большевикам

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Из своей зарплаты имел право. Но это небольшие деньги.

Аватар пользователя Географ глобус пропил

А каково отношение к сборнику статей Пушкарёва, он же ссылается на документы?

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Не читал. 

Аватар пользователя Владимир Станкович

Да - они так хотели свергнуть царя отдавшего им карт бланш в банковской сфере, машиностроении иже с ними и набравшего кредитов как не в себя  и заменить на все национализировавших и пославших кредиторов большевиков что аж кушать не могли...

Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(4 года 10 месяцев)

Так что опровергнуто то про паровозы? Все основные моменты, которые предъявляются, все в наличии (завышенная цена, заказ у хер знает кого - сейчас за такое сразу уголовка). Что опровергнуто? Налить воды с закидыванием тонн цитат - это не опровержение. Аргументация со ссылкой на вики в духе "ну не могут же там врать" smile3.gif тоже доставляет. А ещё гениальный аргумент "ну ведь не наказали же - значит ничего не было!" smile3.gifsmile3.gif В общем, цирк.

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Для слабовидящих: 

 (...) это вы, аферофилы, должны  дать подтверждённую документами полную раскладку по  балансу заплаченных золотых рублей  и поставленных паровозов с комплектующими. Свидетельства из валидных источников, подтверждённые перекрёстной проверкой, тоже сгодятся в качестве вспомогательного материала.

Нету? 

Итак, кроме трольчатины, ничего конкретного не предвидится. С учётом предшествующего пожелания гражданину попрощаться с мои блогом  всё остальное идёт пiд кат. При проявлении  в дальнейшем упорства будет сноситься. smile12.gif

Скрытый комментарий Wanderv (c обсуждением)
Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(4 года 10 месяцев)

Всё давно уже есть: https://von-hoffmann.livejournal.com/491718.html Насколько помню, что-то подобное уже приводилось вам. В ответ кривляние про википедию, "никого ж не наказали", "дайте более подробные сведения". У кого их взять? У тех, кто аферу проводил? Вот бы следователи так свои расследования проводили, 90% мошенников на свободе гуляли бы.

В общем, если вы хотели, что-то доказать сомневающимся, то у вас не получилось. Водой и бестолковыми стенами текста это не делается. Поддакивают вам только те, кто и так советофил. Ну, если хотите, занимайтесь дальше взаимным ублажением, ради бога. Но ваша попытка убедить кого-то за пределами красного кружка провалилась. Прощайте, вы ничего не поняли и ничему не научились. Ваше красные идеи постепенно сходят на нет и с вашими поколениями окончательно сгинут. Туда им и дорога.

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

За всё время активного  пребывания в этих ваших энторнетах  (с 2007г.) меня записывали в советофилы считанное число раз, хватит пальцев на руках для подсчёта. Зато в антисоветчики, в т.ч. и здесь,  - многие сотни. 

Такая вот загогулина у объективистов. smile31.gif

Скрытый комментарий Wanderv (c обсуждением)
Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(4 года 10 месяцев)

Да и тут вижу те же потоки с патетическим кукареканьем. Мол, концессии особо не состоялись, так что не считается. Нет, СЧИТАЕТСЯ, т.к. большевичьё это всё ОБСУЖДАЛО, т.е. ХОТЕЛО. Ну, а то, что не получилось, так у сифилитика вообще мало что толкового получилось, кроме захвата власти, тут да, он молодец.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Стфилитиками - их было много при Кошкобое - недолеченными доброй советской властью были предки идиотиков пишущих бред про сифилис Ленина и обсуждение Лениным продажи России. Оттого у них и потомки тупые

Аватар пользователя Анатолий Басалаев

Надо было молодой Советской Власти паровозов, и точка. Крылов привёз за минимальный прайс.

многие не понимают, что бывают ситуации , когда - "пол царства за коня" сиюминутно спасает в итоге это царство ....  И начинают считать деньги и прочую на тот момент ерунду.

О концессиях:

- ведение переговоров - выигранное время во враждебном окружении (пусть думают - экономически задавим , а -га, - задавили)

- полезные ископаемые - кормят Запад (кто откажется от  дешевого сырья), но в тоже врем дают работу населению(единовременно кормят его и дают поступления в казну государства)

- создают промышленные предприятия, которые самим большевикам  в тот исторический момент было не создать

Глупцы, которые ругают большевиков, сами  не способны создать какой либо  альтернативы - а что делать то было надо в то время ...

Брюзжите дальше (пополняйте ряды Суворовых, Солониных...) ..... и дай вам власть в то время - Россия кончилась  бы.....

Страницы