Нашёл одно из подтверждений верности картины, описанной в статье "Один из главных эффектов влияния быдло-сериалов на общество".
"Чем русскоязычные форумы и вообще беседы в интернете отличаются от англоязычных. Причём даже не в области обсуждения личных предпочтений, а в области обсуждения каких-то научных соображений или технологий. Сие я вывел на базе прочтения сотен форумов на русском и на английском.
На англоязычном форуме человек задаёт вопрос, как что-то сделать, после чего получает 90 ответов той или иной степени подробности, среди которых, какая-то часть неправильных или не совсем правильных, и 10 ответов, где написано, что вопрос оказался непонятен, не мог бы он сказать поточнее.
На русскоязычном форуме человек задаёт вопрос, как что-то сделать, после чего получает 99 ответов с обвинениями в незнании матчасти, оскорблениями, заявлениями о том, насколько крут отвечающий, в отличие от вопрошающего, и в лучшем случае один ответ, где кое-как объясняется, как это сделать.
На англоязычном форуме человек выдвигает некий тезис, после чего получает 90 ответов с дополнительными подтверждениями верности тезиса или с контр-аргументами, и 10 ответов, где сообщается, что вопрос не поняли или сочли его некорректно заданным.
На русскоязычном форуме человек выдвигает некий тезис, после чего получает 99 ответов с обвинениями в незнании матчасти, оскорблениями, заявлениями о том, насколько крут отвечающий, в отличие от вопрошающего, и в лучшем случае один ответ, где что-то говорится за или против его тезиса, причём последнее почти наверняка тоже с оскорблениями и всем прочим.
Из этого можно сделать вывод, что говорящие на английском в среднем видят в вопросе возможность помочь, даже если они не понимают вопрос или не знают на него ответ, или хотя бы поучаствовать в обсуждении технической или научной стороны вопроса, а говорящие на русском — возможность утвердить своё место в иерархии. Хотя бы в иерархии из двух человек и хотя бы в своих глазах. Даже если сами не понимают вопрос и не знают на него ответ."
Про англоязычные форумы своих наблюдений не приведу, не читал их в достаточном количестве. Но про русскоязычные форумы у меня сложилось такое же мнение - хамство, оскорбления, необоснованные наезды на личности являются преобладающим поведением. Воспитание на протяжении многих лет быдло-сериалами и прочей быдло-культурой даёт свои плоды.
А теперь, уважаемые участники здешних форумов, начинайте плевать в мою сторону, называйте меня ципсошником, прописывайте мне жёлуди и давайте прочие подтверждения верности написанного текста.
Комментарии ценные :)
Комментарии
Там страждущему выдают рыбу, а у нас - удочку и мотивирующий пинок в сторону реки.
Точно! В стиле "Тебя что в гугле забанили?!"
Только, что характерно, когда гуглишь получаешь список форумов с таким же вопросом и ответами в стиле "в гугле забанили".
В статье написана правда. Неприятная правда, возможно, несколько преувеличенная. Может и не 99%, а только 90.
Значительная часть вопросов в комментах на том же АШ занимает примерно столько же времени на написание, сколько и поиск ответа. Вероятно, на англоязычных форумах больше пользователей, которые не умеют самостоятельно искать ответы на свои вопросы - поэтому им дают конкретные ответы. На русскоязычных форумах таких пользователей воспринимают как одиноких людей, которые пытаются не столько получить ответ, сколько обратить на себя внимание и сожрать чужое время
Но ведь достаточно таких людей просто игнорировать. Зачем лезть с ответами в стиле "мудак, сам ищи ответ". Не нравится - не читай и не отвечай. Так нет жеж! Нужно жеж человека обязательно унизить. Заставить уйти с "моего места"! Типа, мы тут общечеловеские проблемы решаем (типа как с похмельем бороться!), а он лезет со своими дурацким вопросами. Поэтому большинство форумов превращается в эдакий междусобойчик либо в бесконечный с...ач!
Возможно потому, что форумы, где ведутся беседы и обсуждения специалистами пытаются отсечь темы с вопросом "А как всё сделать хорошо?" или те вопросы, которые специалист должен знать еще с института.
Ну я сам сижу на подобном форуме и часто гоняю тех, кто лезет с тупыми вопросами. Таких, кстати, стало меньше в последнее время. Ну и есть часть спецов, которым только и надо, чтобы срач устроить на вечных темах, где соперничают разные и непримиримые точки зрения.
Ну и то, что на импортных форумах что-то будут терпеливо объяснять, всего лишь заблуждение.
Нечто подобное слышал про итишные форумы, но я на них не сижу и сказать про них нечего.
Зато помню форум, по которому я выбирал электробритву, так там тысячи (не преувеличение) страниц обсуждения разных бритв, битва Панасов и Браунов, куча видеосравнений и много чего и никаких оскорблений (разве что в сторону филипсов (не людей, а бритв)).
Думаю все дело в модераторах. Юзеры общаются так, как им разрешают.
Вы забыли то время, когда были тупым нубом с такими же тупыми вопросами. Вас никто не прогнал, поэтому вы нубом быть перестали. Но той же монетой заплатить не захотели. Мне просто интересно, сколько народу такие "гонители" отвратили от зарождающегося увлечения предметом.
У нуба есть другие способы получить знания, чем требования «Дай!». А у тех, кто хорошо знаком с нубством хотя бы за счет саморефлексии есть понимание, что простой ответ - самый неэффективный путь получения эффективного знания.
Вам корона не жмет? Сами родились со всеми знаниями и навыками? Человек чаще всего задает невинный вопрос. Никакого "Дай!" у него и в помине нет. Нормальные люди хотят помочь проблеме. И чаще всего в бочке ответов от таких как вы можно найти золотое зернышко нормального ответа. Только вот зачастую человек уже ушел, оплеванный.
И да, спасибо за прекрасную иллюстрацию того, что написано в статье!
Вам русская речь знакома? Фразу с рефлексией поскипали как непонятную?
Все мы нубы в большей части человеческих знаний. Но я, например, ни разу не получал на русскоязычных форумах совет "погугли". Потому что я сначала гуглю, а потом вопросы задаю, если они остались. Если это корона, то ее многим не хватает, да.
Вас в гугле забанили?! Не шарите своими куцым межушным ганглием, что слово рефлексия и поскипили - это совсем не русские слова? Иди в обратно в третий класс, школота!
Достаточно знакомо?
Это полностью русские слова уже много лет. Вижу нуба, который не в курсе, что такое корпус языка )
Я одно время прилично посидел на форумах пивоваров - российских и англоязычных. Стопятисотых заходов «
Потому что не видим в чате трибуны.
посоветуйте норму засевапочему нас заставляют покупать много дрожжей или мешалки? - вот ответ три года назад дан - это фигня - в гугл иди! - а я не согласен!» на англоязычных не видел - модеры вычищают ушлепков. Зато на русскоязычных... Да по несколько раз в год. При этом сижу в ватсап-группе таких же любителей, которые частично пересекаются в реале, ведем себя как англоязычные джентльмены без всякой модерацииПревосходно! Что ни фраза - то иллюстрация к статье! На месте ТС я бы выделил ваш комментарий зеленым цветом!
Да пожалуйста! Или еще из тех же пивоваренных реалий - вопрос про вставший гидрозатвор это примерно каждый 5-10 из всех вопросов в темах "помогите" и "для новичков". Наиболее уважаемые неопытные джентльмены непременно оформляют его новой темой. И везде в шапке форума висит faq, где на одном из первых мест ответ на этот вопрос. Посылают непрерывно, да. В англоязычных просто кикают с форума за нарушение правил. Быдлота это знает по жизни и не лезет вообще.
Еще не грех по комментам пробежаться, посмотреть что именно местные гуру спрашивают в качестве исходных данных. Чтобы сократить количество уточняющих вопросов. Как результат сэкономить время себе и окружающим.
Кстати, на подробно сформулированные вопросы чаще, подробнее и быстрее поступают ответы.
Я все хорошо помню. Никогда не лез на форумы, предварительно не поискав по яндексам всяким. И старался все-таки сформулировать мысль довольно понятно для отвечающих.
Срачи на руфорумах разгораются, в основном, в двух случаях - когда вопрос задан максимально непонятно и без должного описания или когда тема спорная и существуют несколько группировок, отстаивающих свою правоту. Либо модеры должны оперативно удалять шлаковопросы, либо нубы должны не лениться и сначала собрать извилины в кулачок - дать достаточно информации, чтобы можно было дать ответ. Лично мне эта разница сильно в глаза бросается - когда вопрос задает ленивое чмо, или когда спецу что-то непонятно. СОответственно реакция диаметрально противоположенная.
Вот из недавнего - проектировщик спрашивает, как лучше крепить оборудование к фундаменту. Я ему описываю две технологии и даю совет не использовать третью с фото и неким обоснованием. Получаю спасибо. Т.к. тема редкая и я прекрасно понимаю тех, кто оборудование никогда к фундаментам не крепил. Тут же вылезает чувак, который советует крепить четвертым способом, который, вообще, не применим к оборудованию (только к колоннам или опорам), соответственно получает ушат помоев на голову, т.к. даже не прочитал вопроса ТС-а.
Рискну предположить, что на иностранных форумах, все таки принято гуглить, перед тем как спросить, а у нас сначала на форум лезут, чтоб там народ все разложил по полочкам. Ну и модеры там шустрее, видимо (и злее).
Я в свое время учил студентов. И я им говорил, если непонятно - спрашивайте. Не бывает глупых вопросов, бывают глупые ответы. Это просто обыкновенная гордынька, как жеж какое-то ленивое чмо задает вопрос! Не спец, которому непонятно, а какой-то тупой нуб, который даже в нормальных терминах не может описать свою проблему! Мне просто тошно читать комментарии, если честно.
А бывает флуд, спам, педагогическая запущенность, наложенная на нездоровый энтузиазм, стойкие бредовые идеи. Студенты во-первых, прилично отсеяны, а во-вторых, знают, что за троллинг ИРЛ можно вылететь. И то не все отсеяны и не все знают, те еще анекдотичные кадры бывают. Студентов легко учить - поучите бабок-дачниц или алкашей на самообеспечении зельем.
Как он невзначай ввинтил, что типа своих студентов учил.
Умные что-то делают, тупые учат как делать))) Нашел, товарищ, где на авторитет можно сослаться. Тут не студенты, тут и послать могут далеко и надолго.
По своей деятельности частенько сталкиваюсь с преподавателями или бывшими преподавателями. Любят, знаете ли, хрень нести с умным видом. Студенты же не поправят, а я вот не студент и сразу мордой об табуретку их. Удивляются, что им, ПРЕПОДАВАТЕЛЯМ, кто-то перечить смеет. Не дает опыт преподавания никаких преимуществ в споре и авторитета. Читать методичку и типовые задачи и обезьяну научить можно.
Ну теперь понятно для чего вы на форумах сидите десятилетиями!
Для "авторитета" и споров для поднятия оного. И люди, приходящие за помощью, становятся для вас мишенью, не более. Никакого желания просто помочь не возникает. Ну это как раз то, о чем ТС говорит. Хорошая иллюстрация!
Если вы в свое время говорили хрень, то это совсем ничего не значит, кроме того, что вы говорили хрень, а теперь этим гордитесь.
Тупых вопросов куда больше, чем правильно сформулированных. Это я как завсегдатай форума могу точно сказать.
А мне тошно читать тех, кто оправдывает ленивых засранцев, которые задают вопросы, на которые ответы в первых строчках выдачи яндекса или ленятся описать ситуацию так, чтобы можно было ответить.
какой деточка грозный! деточку давеча видать некий преподаватель мордой об стол повозил.
Деточка умылся, но обиду затаил. И вот теперь на аше воюет.
Смелый ты наш!
А ты куда лезешь? Преподша чтоли, что так подгорело? Марш на кухню рыбу чистить!
пень ты наш с ушами. для собак по малой нужде ходить!
свою жену поучи счи варить, хотя, сдается мне, что деточка неженат и у него только две поруги. хенда райт и хенда лефт.
Убогий.
Опять рыбу не почистила и набежала людей учить на форумах общаться. Щаз муж придет и жопу тебе надерет, что без ужина оставила. Да еще и за отсутствие грамотности отлупить надо, а то распустили тут неучей. Специально заскринил, чтоб не правила потом свой коммент:
Фи! Жопа! нет такого слова!
ступай себе боком, убогий.
Глупые вопросы бывают сплошь и рядом.
Во-первых, это касается только сложных вопросов. А во-вторых, можно же и помочь задать вопрос правильно. Главное, чтобы было желание помочь, а не "поднять авторитет".
Ну да. Дать пошаговую инструкцию. С картинками и графиками.
Ну да, а почему нет?
Вот такую же подробную?
Странные у вас тематические форумы!
Это пример подробной инструкции. Несколько сотен страниц.
Pavel_V, браво!
Вы описали суть.
Фантастика ненаучная (вывод основан на опыте верификации ответа, причём как бы не с форума, а из буржуинской тырпрайс-документации).
Я описал свой опыт 15 лет на одном инженерном сайте. У вас может быть и другие наблюдения.
Так что за сайт, дайте глянуть? Хотя подозреваю, что он уже умер, потому как никакого притока новой крови не стало, а старым стало скучно.
Гм, каждый раз, когда так говорю, предварительно делаю поиск в яндексе по запрошенному слову или фразе, ИЧСХ каждый раз на первой странице поисковика сплошь правильные ответы без всяких метаний. Однако спрашивающий зачастую так далек от матчасти, что даже разжеванные ответы ему нужно разжевывать по частям, а их еще раз.
Отличие англоязычных и русскоязычных форумов получается в том, что в русскоязычных вопросы и мнение имеет каждая случайная козявка, а в англоязычных всякие случайные неучи даже не задаются вопросами.
По поиску проблемы в последнее время выскакивают в первую очередь сайты с решением проблемы, набитые рекламой по самое небалуйся.
Даже если спросить значение термина?
Конкретно на АШ регулярно спрашивают просто.
Именно поэтому я сначала проверяю. Это тоже поскипали? Вот и ответ, почему с вами общаются именно так.
Вы, очевидно их тех, кто обычно не понимает вопроса, но сразу
Вы отвечаете в ветке, где нет вопроса ко мне.
Вот-вот!
Не только.
Автоперевод типовых решений (с оптимизацией верификации) уже давно пришёл в массы.
Поддержу alvl.
Форумы бывают разными. На специализированных с ограниченным доступом и модерацией максимум вольностей — это сопроводить правильный ответ благожелательной хохмой или подколкой. Или ссылкой на ранее обсуждавшийся этот же вопрос.
На инфопомойках, где всё можно всем — ожидаемый уровень "общения". Простейший пример — каналы в телеге. Есть модер и "моральный кодекс строителя коммунизма" — в чате порядок. Нет модерации или модер — школота — и получаем ччв.
ТС, попробуйте, к примеру, повы#@$ться на, скажем, форуме по ремонту холодильников — сразу улетите в бан.
Будете вести себя подобающим образом, не спрашивая, почему 2+2=4 — будет вам счастье.
Сразу вспоминается реакция одного мастера пеара новомодно-востребованных технологий на ряд вопросов по теме…
Что характерно, по некоторым признакам за минувшую с тех пор вечность мало что изменилось…
ЗЫ: Про историю переписывания опять же около вечности висевшую в наглоязычной документации (на которую так любят ссылаться авторы «ответов») чуши скромно и выразительно промолчим.
Сейчас, кстати, есть что дополнить. Пока думаю…
Особенно интересно бывает в ситуациях, когда на первой странице — рецепты, успевшие устареть.
увы так и есть
С такой-то рожей тезисы выдвигать?
1. Где доказательство прямого влияния именно быдло-сериалов на поведение людей в инете?
2. На той стороне быдло-сериалов как бы ещё больше, да и сюжеты там ещё более убогие имеются. А уж про попсу вообще лучше не упоминать. Там в ТОП-рейтингах попадаются песенки с такими текстами, что не каждая стена сортира выдержит.
Лично мой мнение: И там и тут присутствует желание самоутверждаться за чужой счёт. Отличие в том, что у русских это самоутверждение ещё гуляет и в межличностных отношениях и в общении, а там уже давно допёрли, что такое примитивное самоутверждение контрпродуктивно, так как базируется на деструктивных эмоциях и не приносит дохода.
Лучше помочь своему ближнему бесплатным советом, тем самым поднять свою репутацию, а репутация на Западе — это плюс деньги. Поэтому там все друг другу улыбаются и спрашивают "Как дела?" А стоит только кого-то сгоряча или умышленно облить дерьмом, так получишь клеймо неадеквата, т.е. очень неуважаемого человека, с которым нельзя вести бизнес. Такая норма поведения уже на уровне инстинкта, так там принято. Эмоциональная сдержанность, неприкосновенное личное пространство, дистанцирование, право подать в суд на обидчика и получить с него материальное возмещение за моральный ущерб и тд и тп. (Хотя стоит зайти в негритянский или арабский квартал, и там сразу объяснят про "моральный ущерб".)))
У русских всё сложно. ))) Русским до фонаря возможность поднять бабла в неопределённом будущем, если вот прям здесь и сейчас есть кандидат на "макнуть в дерьмо", который ещё и сам напрашивается. Ну это же святое! )) Не все, но в очереди из 10 человек 2-3 с пол оборота обязательно накидают вам в уши "всего хорошего", если полезете в начало, а ещё один добавит с правой. Разве не так? )))
Такое отличие в межличностном общении это не хорошо или плохо. Это просто иначе. Везде есть плюсы и минусы. Там — всё за деньги и из-за денег, даже улыбки. Здесь — и люлей накидают, и бесплатно помогут — всё от чистого сердца, просто потому, что так надо, так будет правильно. Просто живите с этим и не жалуйтесь. )))
Camarada “Xenon_Raider”:
Concordo com partes do seu comentário...
Há casos como no AS que você precisa criar conta para comentar, há outros que não precisam.
Já comentei no finado Saker, Weblog, ZeroHedge, conversei com o Snyder (até por e-mail), Moon of Alabama (muito bom mas, alguns comentaristas são “o cão”) dentre outros, muitos outros...
Leio diariamente e acompanho uma gama insana de informação, faz parte do meu trabalho como professor e, gosto muito do que eu faço (também sou velho, tenho muito tempo de sobra).
Estou a pouco mais de um ano comentando somente no AS porque gostei muito da variedade dos artigos.
Fiz amizade conversando no “particular” com muitos aqui, pode acreditar, tanto WattZap quanto no Telegram e por e-mail também.
Meu primeiro e-mail @msn.com ainda utilizo até hoje, o “Microsoft Networks” obrigatório nos Win95...
Encontrei uma afinidade única, tanto em pensamentos quanto em variedade.
Há sim, alguns “defeitos” e inconvenientes tanto de minha parte quanto de alguns com quem interagi nos comentários (latinos tem o péssimo costume de falar palavrões no meio do texto, o que ofende a alguns aqui)...
Há muita gente sem cultura e educação na “Rede” mas, por outro lado, encontramos algumas “pérolas” ou “diamantes”, é preciso garimpar...
A “Rede” pode ser cruel e....
Em resumo, aprendi a conviver na Rede!
Tradução Google:
Товарищ «Xenon_Raider»:
Согласен с частью вашего комментария...
В некоторых случаях, например AS, вам необходимо создать учетную запись для комментирования, в других — нет.
Я уже комментировал покойный Saker, Weblog, ZeroHedge, разговаривал со Снайдером (даже по электронной почте), Moon of Alabama (очень хорошо, но некоторые комментаторы - «собаки») и многие другие...
Я читаю ежедневно и слежу за безумным количеством информации, это часть моей работы преподавателя, и мне очень нравится то, чем я занимаюсь (к тому же я старый, у меня много свободного времени).
Чуть больше года комментирую только АС, потому что разнообразие статей мне очень понравилось.
Я подружился, пообщавшись со многими здесь «приватно», поверьте мне, и в WattZap, и в Telegram, и по электронной почте тоже.
Я до сих пор использую свой первый адрес электронной почты @msn.com, «Microsoft Networks» обязателен для Win95...
Я обнаружил уникальное сходство как в мыслях, так и в разнообразии.
Да, есть некоторые "недочеты" и неудобства как с моей стороны, так и со стороны некоторых, с кем я общался в комментариях (латиноамериканцы имеют ужасную привычку ругаться посреди текста, что некоторых здесь обижает).. .
В «Сети» много людей без культуры и образования, но, с другой стороны, мы находим какие-то «жемчужины» или «бриллианты», надо искать...
«Сеть» может быть жестокой и....
Короче говоря, я научился жить в Интернете!
Страницы