Царский сифилис, который мы потеряли

Аватар пользователя Владимир Станкович

Есть знаковые  показатели, по которым можно достаточно эффективно оценить состояние общества и говорящие о нем больше чем те самые тысячи слов и талмуды философов, историков и правозащечников - простите - правозщитниковsmile1.gif. . К одному из таких комплексных показателей относится заболеваемость венерическими заболеваниями. Показатель комплексный, потому что по нему можно судить как об уровне развития медицины, так и, самое главное, об интеллектуальном, культурном и нравственном качестве населения.
Дореволюционная Россия являет в этом смысле картину удручающую. Еще Петр I озаботился лечением сифилитиков - правда только солдат. А в 1763 году после донесения инспектора петербургского генерального госпиталя Мерлина о том, что из 671 пациента "две трети одержимы франц-венерией, полученной от проституток", Сенат "гениально" распорядился выслать всех заразных  "баб и девок" в Нерчинск(тем самым положив начало эпидемии сифилиса за Уралом). В 1794 г. харьковский губернатор Теплов докладывал в Сенат о чрезвычайном распространении сифилиса среди жителей окрестностей Харькова и даже представил смету на строительство специальных больниц.

 Эпидемия росла и крепла - например главный перевалочный пункт на пути из Петербурга в Москву -Валдай - был славен и "податливыми крестьянками"(с) и заразой от них проистекающей.   Меры? Ну скажем к середине XIX  века на всю Сибирь была одна-единственная полноценная больница – в Иркутске. Страдающих от сифилиса там лечили все больше ртутью -как и везде. Ну а знахари  пользовали несчастных, попавших к ним,  набором  шарлатанских снадобий, вроде смеси пороха с купоросом или медвежьей желчи.
В 1897 году был организован Первый Всероссийский съезд по выработке мер борьбы против сифилиса. На нем были приняты решения о подготовке специальных кадров для лечения этой болезни, о госпитализации больных, их бесплатном лечении, регистрации, санитарном просвещении и др. Все по сути осталось на бумаге.
Единственный большой прорыв мирового уровня случился  в 80е-90е гг  - работы Михаила Ивановича Стуковенкова, основоположника Киевской школы дерматовенерологов. Именно он разработал первым в мире безопасную для человека методику лечения сифилиса ртутными препаратами и подобрал нужные  дозировки. (В романе "Белая гвардия" Булгакова его герой лечит безумного поэта и развратника Русакова ртутными препаратами и бромом именно по этой методике).
Работы Стуковенкова оставались актуальными  до 1960х гг.
Разумеется, ртуть для лечения сифилиса применялась и ранее, но  кто знает, сколько народу померли при этом от ртутного  отравления?
 Но даже с производством препаратов Стуковенкова  в России которую мы потеряли тм  были большущие проблемы -что уж говорить о новомодном сальварсане появившемся в 1910м(что и не диво - только с началом Первой мировой власти озаботились например производством такой элементарной вещи как спиртовой раствор йода. Фармакология в империи отсутствовала как класс - лишь в 1912 г. открылся первый завод "Феррейн" -занимавшийся в основном готовыми формами из немецких импортных суспензий -до того и таблеток не делали)
 Медики того времени, обсуждая вопрос, писали о недостаточном количестве врачей и медикаментов, безграмотности населения и отсутствии элементарных понятий о гигиене  (реже говорили об общесоциальном характере венерологии). Но факт есть факт - статистика нам сообщает что в 1880 году сифилитиков и венериков было зарегистрировано 256 000, в 1886 году число их дошло до 496 000, а в 1890 году до 916 000, причем одних сифилитиков было свыше 732 000. В целом в 1915 на 100 тыс. населения приходилось 96 больных сифилисом. Во многих поселениях число сифилитиков составляло свыше 15% осмотренных, а в отдельных вопиющих случаях – до 40.  Из общего числа зарегистрированных больных дети составляли от 24,9% до 30%. "Наибольшее распространение В. б. имели в Пензенской, Симбирской, Тамбовской губ., в Бурят-Монголии, Башкирии, Туркмении, Каракалпакии. Здесь сифилис распространялся и бытовым путём.  Встречались целые деревни, где все жители от мала до велика были сифилитиками.  Иные селения  полностью вымирали (напр., село Староживотинное Воронежской губернии). Многие крестьяне, не осознавая опасности, не хотели тратить время на длительное лечение и не соблюдали все рекомендации врачей".
"Отходники"- крестьяне (ходившие на заработки в город чтобы прокормить семью) тащили эту болезнь по своим домам а учитывая антисанитарию ночлежек и гнилых углов  если один в артели подцепил "сифиль" от  непотребной  особы, через него  поимеют заразу  и остальные да и их соседи.

 Жизнь в избах -скученная и негигиеничная -вот вам снова бытовой сифилис. В период 1887–1891 гг., в больницах и госпиталях России лечилось 1 289 478 больных люэcом. Это те, кто диагностирован и лечились!! А ведь были те, кто не обращался за помощью, и по причине низкого уровня образования и страха перед докторами таких было ой, как немало!!!
 Среди знаковых цифр - то что количество больных люэсом в русской армии в 1904 г. составило 9,76 %, а в 1906 г. уже 17,85. Да -  каждый шестой!. Пуританская мемуаристика советского времени об этом почти не писала - разве что проскальзывало то тут то там  - как у Соболева про матросов, вынужденных кушать из одного бачка с сифилитиком.
Автохтонное население центра и юга Сибири и части Кавказа до  20х годов  практически не было охвачено научной медициной. В итоге были места почти каждый третий абориген был сифилитиком и не считал это чем-то плохим. (Само собой заражались и русские там жившие -"Гармонист спиртом сифилис лечит, что в киргизский степях получил"(с)С.Есенин) Но ситуация в русских областях как мы видим пусть была и лучше но не радикально.
Но зараза касалась не только "быдла" - "небыдло" тоже страдало.  
. В 1908 году среди московских студентов прошёл опрос на тему семьи и пола(провел его медик М.А.Членов (знаковая фамилия!). Выяснилось, что 61% юношей начал половые сношения до 17 лет. . Согласно анонимным опросам, проведённым среди студентов Московского университета - юношей в районе  20 лет( девушек в ВУЗы не принимали)только 21% из них "принимают меры против беременности и заражения", чаще всего "антисептическими обмываниями" - 30%, или использовали презервативы – 25% При этом 2.7% студентов имели сифилис. Из числа заболевших 87% получили его половым путем, 77% заразились от проституток, 10% от домашней прислуги(снова - привет бытовому сифилису). 69% заразившихся болели только сифилисом, остальные имели и другие заболевания, чаще всего гонорею. Из тех, кто заразился, 50% полностью прекратили половую жизнь, некоторые её вели, но старались соблюдать меры предосторожности, а 26% продолжили прежний образ жизни.. В целом  по официальной статистике, четверть юношей-студентов в России болела или была носителем какой-нибудь венерической болезни. Если в низах общества заразе способствовали темнота, бедность и неразвитая медицина -то в верхах свою роль играла обострившаяся свобода нравов "Серебряного века". (При этом что интересно, главными   проводниками идеи свободной любви в царские времена были... нет не социалисты или анархисты а будущие поклонники фашизма  и гитлерофилы   Д. Мережковский и З. Гиппиус.Именно они еще в 1901 году начали проповедь "новой религии" - полной свободы половых отношений.)
Тут  въедливые читатели могут сказать - мол и в других странах такая проблема была. Была(в Лондоне в середине все того же XIX  века даже имелся "Клуб безносых" - где общались сифилитики) -но не такая. Россия увы опережала в этом смысле даже такую на тот момент отсталую страну как Норвегия... троекратно.
...Но вот случилась революция и падение старой России. Закончилась гражданская война эпидемиологическую обстановку что по сифилису что по другой заразе явно не улучшившая.
С чего пришлось начать первому в мире министру здравоохранения Семашко??
Со всего того же что было в "царской монархии" -своих лекарств можно сказать не делают, народ дик и темен, плюс резко обострившаяся нехватка медиков.
Согласно переписи "медицинских врачей С.С.С.Р." 1924 г.  с учетом дантистов  было около  10 000 человек(кроме медицинских врачей по тогдашней терминологии были и ветеринарные).
При том что  в 1913 году врачей было более 28 тысяч без учета дантистов.Если интеллигентные слои от эмиграции и прочих бедствий потеряли в среднем порядка 25%  численности,  как полагают современные исследователи - то столь большая убыль врачей заставляет рассмотреть вопрос подробнее (чтобы не явился какой нибудь из царебожников и не брякнул что де  "еврейские комиссары" уничтожали русских  докторов)
Надо во первых иметь ввиду - минус в немалой степени -это  польско-прибалтийские врачи с западной Белоруссией и Волынью -а Привислинский край был едва ли не  самой развитой частью империи.
Во вторых -врачей активно мобилизовывали в армии воюющих сторон -даже разные "батьки" и атаманы (а пулеметы и шрапнель комбатантов и некомбатантов не различают). Причем, если что крестьяне что бывшие офицеры нередко считали себя вправе от мобилизации уклониться тем или иным способом то медики как правило шли служить -ибо в большинстве полагали спасение жизни людей своим нравственным и профессиональным долгом. В третьих  - эпидемии тифа, испанки и прочих болезней автоматически переводили докторов и иной медперсонал в группу риска и кандидаты на кладбище. Врачей также посылали особо на ликвидацию эпидемий и тифозная палочка косила их также как и прочих.
Ну и наконец - вероятно эмиграция для врача была ментально проще чем скажем для учителя гимназии или мелкого чиновника: медик то всегда на кусок хлеба заработает (К примеру в  романе А.Романовского "Верность" написанном очевидцем эпопеи военного корабля "Адмирал Завойко" -упомянут тамошний судовой врач делавший в Шанхае в свободное от работы время аборты, включая и несовершеннолетним и мечтавший "свалить" и открыть свою больничку -этакий профессор Преображенский на минималкахsmile1.gif)
Но так или иначе - и без того малочисленный медицинский корпус России потерял больше половины состава... Разумеется, власти старались это преодолеть, например создавая рабфаки -но рабфаки когда еще выпустили первых медиков да и выученный там доктор это явно не Авиценна и Пирогов.
Казалось бы со здравоохранением должна была произойти полная катастрофа даже на фоне неблестящего дореволюционного положения...
Ничуть не бывало!
Все 20-30е годы заболеваемость разными болезнями - включая и сифилис (как и детская смертность) падают а средняя продолжительность жизни растет.
. Власти не жалели  денег  и недвижимость бывших "хозяев жизни" под больницы и санатории отдали и наконец распределили имеющихся врачей более менее равномерно по стране - у Вересаева в "Записках врача" ясно сказано что медики в деревню не едут ибо власти им за это не платят а народ не может из своей черной корки родить им белую булку с икрой. Свою роль играла и борьба с проституцией, и просветительская работа ("Мы сказали Кате -спи одна в кровати" - этот плакат 1920х не секспросвет как можно подумать в наше развращенное времяsmile1.gif, а призыв не спать вповалку всем на грязных полатях).
 В итоге если профессор Герман Иванович Мещеряков, например, писал, что экспедиция ЦКВИ в Калмыкию уже  в 20е годы находила сифилис (разные формы, включая поздние) у 14% местного населения то  ко второй половине 30х - еще до антибиотиков,  сифилис был в основном побежден.  К началу  30-х годов  оказалось что  эпидемия сифилиса окончена  в большинстве областей России Украины и Кавказа, а ещё лет через пять-семь — и в самых глухих уголках  Сибири.
Всего  за 15 лет, начиная с первой половины  20-х годов и до конца 30-х ВКП(б)удалось радикальным образом улучшить ситуацию с этим бедствием и свежий первичный и вторичный сифилис перешел из разряда распространенных социальных болезней в разряд раритетов. Полностью искоренить его не удалось, но, к примеру, найти свежий случай для демонстрации студентам в мединституте стало проблемой.
"Советы" успешно покончили с позорной эпидемией. К 1940 г. уровень заболеваемости cифилиcом в городах снизился в 28 раз по сравнению с 1913 годом и это напоминаю после ПМВ, двух подряд революций и Гражданской  и - повторю особо  - до пенициллина.
Можно сказать что наряду с сословностью и отсутствием автопрома и добычи свинца и вольфрама большевики коварно уничтожили и такое достижение старого времени как массовая сифилизация.
Потом была война и новая  вспышка люэса. И снова советская медицина одержала победу.
Да так, что в 60-70, как вспоминает старая преподавательская  гвардия, сифилитика  студентам показать, не всегда и удавалось.
Это продолжалось до самой перестройки -на 1988 год  численность заболевших была 4,3 человека на 100 тысяч. Но уже в 1991 эта цифра под влиянием свободы и демократии скакнула почти вдвое - 7,2 на 100 тысяч а  на волне гласности среди критиков советских порядков замелькали и борцы с "карательной" советской венерологией и ревнители врачебной тайны а также прав трипперных и сифилитичных граждан разносить заразу...
Но это уже совсем другая история(с)

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

В конце 90-х – начале 2000-х заболеваемость сифилисом составляла 278 случаев на 100 тысяч населения, а общая заболеваемость ИППП переваливала за миллион -это несмотря на мощнейшие лекарства нового поколения.
Потом стало легче - к  до 59,9 в 2008 году.2014 году показатель заболеваемости сифилисом составил официально уже 25,5 случая на 100 тысяч населения а в настоящее время -14-15.  Так что Россия в этом РСФСР опережает и заметно.

Комментарии

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 6 месяцев)

Единственный большой прорыв мирового уровня случился  в 80е-90е гг  - работы Михаила Ивановича Стуковенкова, основоположника Киевской школы дерматовенерологов. Именно он разработал первым в мире безопасную для человека методику лечения сифилиса ртутными препаратами и подобрал нужные  дозировки.

Первая в мире методика разработана в отсталой Российской Империи. Как же так?

Это противоречит учению Маркса.

Аватар пользователя Палей
Палей(1 год 9 месяцев)

Зато это по закону начала интернет-срача первый-пятый пункт.

Аватар пользователя Палей
Палей(1 год 9 месяцев)

И практически каждая статья Станковича - намеренно устроенный срач с разделением - этот очень плохой исторический период, а вот этот- очень хороший.

Да всегда есть что-то плохое, и всегда есть что-то хорошее, Россия всё пока преодолевала плохое и делала хорошее ещё лучшим. И только поганцам- разделителям неймётся. Но против нынешней ситуации у них очко жимжим лаять, ибо погасят на взлёте тварь, а вот в прошлое харкать заради срача и комментов - этим пользуются.

 Запомни, Станкович: Сруль растоптанный лежит(с).

Аватар пользователя Владимир Станкович

Сруль это не абрамович случайно и не смоленский? Хотел бы посмотреть на них растоптанных как предки посмотрели на растоптанных в самом прямом смысле городовых, жандармов, помещиковsmile3.gif Текст именно про то как преодолели плохое. Глядишь и сейчас преодолеют - статуи алкаша и солженицына свергнут и алкаш центр уничтожат

Аватар пользователя Сандро
Сандро(9 лет 3 месяца)

Солидарен. Сим победиши!

Аватар пользователя Палей
Палей(1 год 9 месяцев)

Если вы думаете,что: после 1917 года наука вдруг стала из царской- советской, нет: люди, они все вышли из РИ и продолжили жить в СССР, русские хорошие люди.

Аватар пользователя Поверхностный анализатор

А вы не подумали, что этим людям поставили новые цели?

Скажем цель на максимизацию прибыли изменилась на цель вылечить людей, искоренить болезни. Не все болезни и не всех людей конечно, но стали делать что возможно и ситуация изменилась.

Аватар пользователя Палей
Палей(1 год 9 месяцев)

Ну, скажем управлять рыбкомбинатом после библиотеки - это так советские партийцы друг другом в пинг-понг правили. И ничё: "какую страну просрали"(с)), в смысле значит сперва обустроили по-своему.

А по существу вашего вопроса: да всякое бывало, и мировая наука стороной не проходила, и Капица "резалФорд")), и Тимофеев-Ресовский всем пригождался. Но: как говорил однокурсник моего отца: дело - делает почти всегда один, как мозг и движитель. Поэтому в случае с люэсом - человек -энтузиаст опробовал острие мировой науки - гигиены с помощью проживавших в то время властей.

Главное, это сифилис души не заработать, считая что здесь русские - гавно, а вот после - ярои, ибо экономику перепаяли и пару классов своих же с Земли стёрли. Здравомыслие с рассуждением в Боге - вот Русская Идея. Вот так:

...Прохожий, не дослушав Юшку, рассердился на него:

— Да ты что! Ты чего заговорил? Как ты смеешь меня, самого меня с собой равнять, юрод негодный!

— Я не равняю, — сказал Юшка, — а по надобности мы все равны...(с)

Аватар пользователя Владимир Станкович

Классы паразитов и надо стирать... Я вот считаю что русский список Форбс лишний на земле. Но это уже совсем другая история(с)

Аватар пользователя Владимир Станкович

Спасибо - отличный комментарий! Но вряд ли его поймут люди у которых в головке какашки сирожаса какашкасаsmile1.gif

Аватар пользователя Белорусский
Белорусский(7 лет 5 месяцев)

Вы - провокатор)) Сейчас вас нео-большевики запинают! ))

Аватар пользователя vitalium
vitalium(9 лет 2 месяца)

Зачем пинать? Идиоту просто не надо мешать, а всё остальное он сделает сам.

Аватар пользователя Поверхностный анализатор

Да, он провокатор.

Да такой, что анекдот старый вспоминается:

- Девушка, вы с училища?

- Еще какая!

Аватар пользователя Anunah
Anunah(1 год 8 месяцев)

Первая в мире методика разработана в отсталой Российской Империи

да че там, в отсталой Империи и полет на Луну разработали, просто лететь не хотели smile3.gif

Аватар пользователя Ванюшка
Ванюшка(2 года 6 месяцев)

Это может и противоречит, а вот огромная смертность от обычных инфекционных заболеваний, в сравнении с другими европейскими странами, совсем нет.

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 6 месяцев)

От бедности населения.

Урожайность низкая, возделывание почвы на конной тяге. Климат на значительной территории суровый.

Химизации сельского хозяйства не было. Поэтому вот это все.

И да аммиачную селитру и трактор не изобретали большевики. 

Аватар пользователя Ванюшка
Ванюшка(2 года 6 месяцев)

Эта самая бедность проистекала наверное от огромного экспорта зерна в Европу за счёт которого финансировалась промышленность России? А вообще-то, эпидемии в большей своей части случаются от отсутствия грамотности и банальной гигиены. 

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 6 месяцев)

Отсутствие грамотности и гигиены это следствие бедности.

Сталин чтобы закупать станки в 30-е годы вывозил зерно так, что дошло до библейского голода.

Правда надо отдать должное закупил. 

Аватар пользователя Ванюшка
Ванюшка(2 года 6 месяцев)

Ну как бы всем известный факт, что голод на просторах Российской Империи случался каждые 5-10 лет, не считал правда тогда никто количество умершего от него  быдла, поскольку документировать его факты худо-бедно стали только с 40-х годов 19 века. 

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 6 месяцев)

Такого голода как устроили большевики в 20, 30 и даже 40 годы в РИ в 19 м веке не бывало.

Аватар пользователя Ванюшка
Ванюшка(2 года 6 месяцев)

С чего бы это так? Кто считал умерших от голода в Российской-то Империи? Вот вам небольшая, но очень приблизительная статистика тех времён.

 1813 год. Послевоенный голод на разоренных обеими армиями территориях, плюс реальный неурожай там же, плюс в Херсонской и Таврических губерниях. Никаких данных по смертности нет. Помощь подразумевалась из хлебных магазинов, но большую их часть разграбили еще до войны. Коэффициент смертности, подсчитанный 80 лет спустя по неполным данным, повысился на 2,7 для данных областей.

1821-22 гг. Голод в Белоруссии, сильный неурожай в Санкт-Петербургской, Тверской, Новгородской, Псковской, Виленской, Орловской, Черниговской губерниях. Зафиксировано массовое движение беженцев из Белоруссии в соседние губернии. Данных по смертности и статистике не собиралось.


- 1827 год. Голод в Таврической губернии. Массовый отъезд немецких колонистов из пострадавших местностей. Неурожай был по всей стране, но по Таврической ударил в самую силу. Никаких других данных нет.


- 1833-34 гг. Самый страшный голод первой половины того столетия. Усугублялся сильнейшей эпидемией холеры. Голод, без учета эпидемий, охватил Польшу, Бессарабию, Новороссию. Губернии: Витебскую, Смоленскую, Псковскую, Орловскую, Тамбовскую, Рязанскую, Черниговскую. Полностью урожай погиб в Астраханской, Воронежской, Саратовской, Херсонской, Екатеринославской, Полтавской, Харьковской губерниях, где был приостановлен рекрутский набор.
Есть цифры по приросту населения в европейской части империи (включая Польшу и Финляндию):
- 714 тысяч в 1832 году;
- 299 тысяч в 1833 году.


- 1839-41 гг. Неурожаи в Центральной России. В Тульской, Рязанской, Курской, Черниговской, Костромской, Саратовских губерниях - голод. В 1841 сильный неурожай случится вдобавок в Лифляндии, Пермской, Витебской и Архангельской губерниях.
Данных и статистики нет - не собирались.

- 1843-45 гг. Голод в Северо-Западных губерниях с пиком в 1844-м. Первые попытки подсчета смертности. Легла она тогда так по пещерной статистике:
Псковская губерния: в 1844 умерло 25 тыс. чел., в 1845 - 39 тыс. чел. Превышение -14 тысяч смертей;
Санкт-Петербургская губерния: в 1844 умерло 24 тыс. чел., в 1845 - 34 тыс. чел. Превышение - 10 тысяч смертей;
Новгородская губерния: в 1844 умерло 26 тыс. чел., в 1845 - 35 тыс. чел. Превышение - 9 тысяч смертей.

- 1848-50 гг. Почти повсеместный неурожай, голод в Екатеринославской губернии. Там есть такие показатели: в 1846-48 гг. прирост населения по 14 тысяч в год, в 1849-51 - убыль по 6 тыс. в год.

- 1867-68 гг. Сначала сильнейший голод разразился в Финляндии. Смертность там скакала так: в 1860-65 гг. - 26,2%, в 1866 - 34,3%, в 1867- 38,7%, 1868 - 70,9 %. Наиболее пострадала Абосская губерния, где смертность в семь раз превысила рождаемость на три года.

Это далеко не всё. 

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 6 месяцев)

В 20-е годы умерло 6 миллионов человек от голода.

Это когда американцы приехали спасать. Фонд Гувера.

Цифры другие.

Большевики превзошли РИ на порядки просто 

Аватар пользователя Ванюшка
Ванюшка(2 года 6 месяцев)

В 20-е годы шла Гражданская война, всё вокруг было разрушено. Неужели вы реально в верите в ту чушь, что высрали либерасосы? Что американцы кого-то спасли от голода? И да, кто тогда вёл статистику смертей именно от голода? Уточните. Кстати, с большевиками голод в России закончился. Как явление. Всего, за время их правления было 2. Не будем считать 1921 год. будем 1933 и 1947. И с 1947 я думаю всё понятно и неоднозначно, поскольку страна лежала просто в руинах. 

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 6 месяцев)

Голод 20-х произошел из за Гражданской войны которую устроили большевики незаконно захватив власть и начав грабить и убивать классовых врагов. То есть тех кого они назначили себе врагами.

В 1993 году тоже несколько миллионов погибло. 

И в 1947. 

Аватар пользователя Ванюшка
Ванюшка(2 года 6 месяцев)

Гражданскую войну устроили большевики? Напомню что в самом начале их правления царских офицеров отпускали с богом просто под честное слово. А Гражданскую войну вообще-то развязал Корнилов, пожелавший установить в России военную диктатуру. 

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 6 месяцев)

Большевики установили диктатуру пролетариата и военный коммунизм. Если у Вас склероз.

Они же устроили военный Октябрьский переворот.

Аватар пользователя Ванюшка
Ванюшка(2 года 6 месяцев)

Если вас склероз, то переворот устроила высшая военная верхушкка Российской Империи, устроив Февральский переворот и заставив отречься от власти Императора в пользу какой-то мелкой мрази вроде Керенского. Вы где историю учили, и когда? 

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 6 месяцев)

А в октябре кто переворот устроил?

Я что то запамятовал. И при Керенском ( хотя он и редкая сволочь) не было гражданской войны не было похабного Брестского мира.

Да и голода такого не было. Как в 21.

Аватар пользователя Ванюшка
Ванюшка(2 года 6 месяцев)

 Керенский всего этого просто не успел. Он успел только армию развалить, которая и встала на сторону большевиков. А обычных городовых, во время Февральского переворота было убито просто немерянное количество. Вы вообще историю учили? 

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 6 месяцев)

Деяния Керенского предположительны.

Красный террор, гражданская война, военный коммунизм, голод и разруха начала 20-х бесспорно заслуги большевиков.

Аватар пользователя Ванюшка
Ванюшка(2 года 6 месяцев)

Нет конечно, это деяния внутренней контрреволюции и внешней интервенции. Вы вообще историю-то учили? 

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 8 месяцев)

Да не учил он ничего. Ему это без надобности. Хорошо бы было всех этих хрустобулочников закинуть в РИ, чтобы их там быстро запороли насмерть на конюшне за мудизм, и они бы перестали нести ахинею...

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 8 месяцев)

Да кстати. Интересно. Наскооько они верят в ри. 

Вот предложи им прямо сейчас туда отправиться - согласятся? 

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 8 месяцев)

Не, они лучше "Холоп" посмотрят, и поржут. Но вот реально без электричества, мобильной связи, без магазинов, без прав... Не, пусть в прошлом живут предки. smile1.gif

Аватар пользователя Советчик
Советчик(6 лет 4 месяца)

"Запороли на  конющне" - это про немку Екатерину 2 принесшую "прогрессивные европейские взгляды" в "лапотную Россию". Личная собственность на крестьян просуществовала в России менее 40 лет. Была отменена Александром1.

И да. Рабство в "прогрессивной Европе" возникло в 10в. Отменено в 19в. Это в сравнении с 40 годами в России.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Владимир Станкович

Что отменил Сашка Глухой?? Право продать мужиков без земли?? Выходит наврали русские классики вроде Гоголя про Чичикова??

Аватар пользователя Советчик
Советчик(6 лет 4 месяца)

Выходит наврали.

И да. Про порку на конющне было бы интересно послушать в контексте хотя бы 1913г.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Владимир Станкович

И историки наврали и мемуаристы?? Один советчик правду вещает... Порку мужиков исправниками и волостными судами и солдат отменил манифест 17 октября

Аватар пользователя Советчик
Советчик(6 лет 4 месяца)

На конюшне пороли или как?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Владимир Станкович

Солдат  бывало и на конюшне а мужиков - в волостном правлении  У казачков на станишном "базу"

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 8 месяцев)

Хрустобулочников один черт запороли бы. Пусть и вне конюшни. За поведение...

Аватар пользователя Антоновка
Антоновка(10 месяцев 2 недели)

Причем здесь Керенский ?  Приказ № 1 — Википедия (wikipedia.org) Большевичёк с 1903 года Гольденберг, Иосиф Петрович — Википедия (wikipedia.org)

Внефракционный социал-​демократ Иосиф Гольденберг был ещё более откровенен в своей оценке[1]:

Приказ № 1 — не ошибка, а необходимость. Его редактировал не Соколов; он является единодушным выражением воли Совета. В день, когда мы «сделали революцию», мы поняли, что если не развалить старую армию, она раздавит революцию. Мы должны были выбирать между армией и революцией. Мы не колебались: мы приняли решение в пользу последней и употребили — я смело утверждаю это — надлежащее средство.

Приказ № 1 — Википедия

Приказ № 1 — Википедия 

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя Советчик
Советчик(6 лет 4 месяца)

Николай 2 отрекся от власти в пользу ВК Михаила. Михаил отрекся от власти заявив, что его полномочия должно подтвердить учредительное собрание. Большевики наглухо просрали выборы в УС и разогнали его.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Владимир Станкович

Надо быть полным дебилом чтобы защищать идиотскую учредилку. Не иначе советчику и горбачевская говноперестройка нравится

Аватар пользователя Советчик
Советчик(6 лет 4 месяца)

Октябрьский переворот устроили большевики вместе с левыми эсерами. Если быть более точным его провел петросовет по главе с Троцким организовавшим ВРК. Там были большевики, левые эсеры и анархисты.

Диктатуры пролетариата никогда не было. Просто в силу отсутствия пролетариата во власти.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Советчик
Советчик(6 лет 4 месяца)

В центральном промышленном районе гражданской войны не было. Почему там всё было разрушено?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Ванюшка
Ванюшка(2 года 6 месяцев)

Это который "центральный промышленный район"? Очертите его границы. 

Аватар пользователя Советчик
Советчик(6 лет 4 месяца)

С юга ГВ добралась до Орла. С востока всё закончилось на Урале.

Где ГА в центре России? Почему разрушена промышленность Тулы, Москвы, Петрограда?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Ванюшка
Ванюшка(2 года 6 месяцев)

 А что там за промышленность была? В этих трех городах? Что, шахты угольные? Или копи железные? 

Аватар пользователя Советчик
Советчик(6 лет 4 месяца)

Разруха коснулась только копей и угольных шахт? Или говоря про разруху большевики имели ввиду промышленность в целом? Которую сами порушили...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***

Страницы