Неизбежность революционных процессов. Часть 5

Аватар пользователя Адский Советник

"Король повсюду"  художник Роберт Мюллер. Фридрих Великий Прусский осматривает урожай картофеля

Демографические и социальные процессы в первой и второй половине XIX века

В неомальтузианской теории, основные факторы, определяющие экономическую динамику, включают информацию о посевах, урожаях, потреблении и приросте населения. Оценка общего экономического положения в первой половине XIX века обычно опирается на данные из отчетов губернаторов. Мнения историков разнятся относительно достоверности этих отчетов. Некоторые специалисты критически относятся к ним, но авторитетные исследователи, такие как И. Д. Ковальченко, Л. В. Милов, А. С. Нифонтов и др., утверждают, что средние показатели, полученные из этих отчетов, достаточно объективно отражают тенденции экономического развития. Данные за период с 1800 по 1860 год доступны только для 36 из 50 губерний Европейской России, включая все 7 центральных губерний и 5 из 7 черноземных губерний (см. таблицу)

Динамика численности населения, посевов, сборов и урожайности в 1802-1860 гг.

36 губерний Европейской России

 

1802-1811

1841-1850

1851-1860

Численность населения (млн.)

28,8

38,9

42,7

Посев (млн. пуд.)

278,3

329,5

347,8

Сбор (млн. пуд)

974,4

1147,4

1153,5

Урожайность (сам-)

3,5

3,5

3,3

Чистый сбор (млн. пуд. )

696,1

817,9

805,7

Чистый сбор на душу населения (пуд.)

24,2

21,0

18,9

7 центральных губерний: Московская, Владимирская, Нижегородская, Костромская, Ярославская, Тверская, Калужская

Численность населения (млн.)

6,6

7,9

8,6

Посев (млн. пуд.)

65,6

73,6

78,2

Сбор (млн. пуд)

183,1

211,4

221,6

Урожайность (сам-)

2,8

2,9

2,8

Чистый сбор (млн. пуд.)

117,5

137,9

143,4

Чистый сбор на душу населения (пуд.)

17,8

17,5

16,7

5 черноземных губерний: Тульская, Рязанская, Тамбовская, Курская, Пензенская

Численность населения (млн.)

5,6

6,8

7,5

Посев (млн. пуд.)

64,5

75,0

79,9

Сбор (млн. пуд)

258,0

289,4

278,2

Урожайность (сам-)

4,0

3,9

3,5

Чистый сбор (млн. пуд.)

193,6

214,4

198,3

Чистый сбор на душу населения (пуд.)

34,6

31,6

26,4

Минимальная норма потребления с учетом корма скоту (кормили зерном очень немногие) на тот период составляла 15-17 пудов. 

Таким образом, снижение душевых сборов в первой половине XIX века привело к минимальному уровню потребления. Это означает, что на большей части территории страны произошло сжатие. Урожайность между 1800 и 1850 годами оставалась практически постоянной и составляла примерно 3,5 пуда на душу населения, но с 1851 по 1860 годы уменьшилась до 3,3 пуда. Если взять за максимально возможный посев для 36 губерний посев 1913 года и минимальную норму потребления в 17 пудов на человека в год, то экологическая ёмкость (K) в первой половине XIX века оставалась постоянной, около 57 миллионов человек; к середине столетия она слегка уменьшилась из-за снижения урожайности. Стабильность экологической ёмкости соответствует описанию российского общества того времени как традиционного; сбор урожая рос исключительно за счёт использования ещё доступных свободных земель на окраинах, и численность населения постепенно приближалась к пределу экологической ёмкости. Следовательно, можно сказать, что в целом в России рост населения (в соответствии с демографической теорией) сопровождался снижением подушевых сборов  хлеба и уменьшением потребления. Уменьшение потребления, в свою очередь, замедлило рост населения; естественный прирост упал с 0,91% в 1795-1833 годах до 0,58% в 1834-1850 годах и до 0,49% в 1851-1957 годах.

Причиной наступившей в 30-х годах стагнации крепостного населения был резкий рост повинностей. В принципе, известно, что в конце XVIII – первой половине XIX века барщина существенно возросла. В литературе имеются сведения о размерах барщинной и крестьянской запашки в некоторых губерниях района (табл.4.3). Как следует из приведенных в табл. данных за указанный период барщина возросла более чем в два раза, и, в соответствии с имеющейся корреляцией, это должно было привести к уменьшению естественного прироста.

 

Губерния

Уезды

Барщинная запашка

Крестьянская запашка

Кон. XVIII в.

Середина XIX в.

Кон. XVIII в.

Середина XIX в.

Тамбовская

Темниковский, Спасский, Шацкий, Тамбовский, Усманский

0,5

1,2

1,4

 

1,0

Рязанская

Сапожковский, Скопинский

0,5

1,2

1,9

1,2

Тульская

все уезды губернии

0,6

1,3

1,4

1,1

Таким образом, результаты анализа взаимосвязей показывают, что в 1840-50-х годах уровень естественного роста крепостных крестьян в шести губерниях в основном зависел от уровня оброков и барщины. Это указывает на то, что остановка увеличения крепостного населения на Черноземье была в основном вызвана увеличением норм барщины, другими словами, перераспределением ресурсов в системе "государство-элита-народ".

Стагнация крепостного населения была также заметна на уровне всей страны. В 1833 году общее количество помещичьих крестьян в Европейской России составляло 22,4 миллиона, а в 1857 году - 22,1 миллиона человек. Механизм этой стагнации включал факторы, такие как бегство крепостных, попытки перейти в другие слои общества, ограничение рождаемости и увеличение смертности. Эти факторы тесно связаны с уровнем жизни крепостных и в основном объясняются через взаимосвязь с барщиной. Однако существовал также официальный путь выхода из крепостного состояния - военная служба. Согласно расчетам В. М. Кабузана, в период с 1835 по 1850 годы было призвано в армию 546 тысяч крепостных крестьян; смертность в армии за этот период составила 44%, что означает, что 306 тысяч крепостных крестьян получили свободу за 16 лет[18]. В 1835 году в России было 11 447 тысяч крепостных мужчин, и можно рассчитать, что в среднем каждый год около 0,165% крепостных переходили в государственные крестьяне через армию. В период с 1833 по 1850 годы крепостное население сокращалось в среднем на 0,0325% в год. Если бы рекруты не покидали крепостное состояние, прирост составил бы 0,132% в год. Сравнивая этот показатель с 0,76% прироста (даже учитывая уход рекрутов) в период с 1815 по 1833 годы, можно сделать вывод о заметной стагнации в этот период.

В первой половине XIX века увеличение повинностей вызывало сопротивление среди крестьянства, проявившееся преимущественно в их волнениях. Эта динамика отражает интенсивность борьбы за перераспределение ресурсов в структуре "государство-элита-народ". Почти 90% всех волнений приходилось на помещичьих крестьян, что объясняется значительным различием в материальном и социальном положении этих двух групп крестьянства. Основной социальный конфликт, угрожавший стабильности государства, состоял в противоречии между помещиками и крепостными.

Как видно из графика :

 количество крестьянских волнений резко увеличилось в период повышения ренты в 1820-х годах, после чего немного снизилось, а затем снова возросло. В 1840-х годах общее число волнений почти в четыре раза превышало показатели первого десятилетия XIX века. По данным В.А. Федорова, в Центральном районе 59% всех волнений были связаны с ухудшением положения крестьян: увеличением оброка и барщины, переводом на смешанную повинность, отбором земли, нехваткой продовольствия, жестокими наказаниями, ограничением в промыслах, недопустимым поведением властей. Примерно 20% волнений было вызвано сменой владельца, что также часто приводило к ухудшению положения крестьян, но иногда создавало надежды на освобождение в случае завещания умершего помещика. 15% волнений были связаны со слухами о "воле", которую, как утверждали, даровал император[70].

Теоретически число волнений было невелико; ежегодно в среднем всего 0,3% помещичьих крестьян участвовали в них в Центральном районе[71]. Однако наличие такого фактора, как слухи о "воле", приводило к непредсказуемым и сильным всплескам крестьянских волнений, вызывая серьезные тревоги у правительства. Эти резкие всплески массовых выступлений были замечены в 1797, 1812, 1826 и 1848 годах. Волнения 1796-1797 годов были вызваны надеждами крестьян на освобождение, возникшими в результате реформ Павла I. Волнения 1826 года были связаны с ожиданиями перемен при вступлении на престол императора Николая I; эти надежды совпали с реакцией крестьян на повышение ренты. В этот год волнения охватили некоторые крупные поместья, где насчитывалось тысячи крепостных "душ", и помещики временно говорили о "второй пугачевщине".

Спонтанные всплески крестьянских волнений вызывали у властей страх перемен, опасение того, что реформы могут спровоцировать общенародное восстание. "Нет сомнения, что крепостное право... есть зло, для всех ощутительное и очевидное", - заявил Николай I в 1842 году, - "но прикасаться к нему теперь было бы делом еще более гибельным". Однако власти отлично осознавали растущую социальную напряженность. "Год от года распространяется и усиливается между помещичьими крестьянами мысль о вольности", - писал начальник III отделения в своем отчете царю за 1834 год. "Простой народ ныне не тот, что был за 25 лет перед сим…", - отмечал он в отчете за 1839 год. В целом, власть боялась роста общественного недовольства и потенциальной угрозы социального взрыва, которые накапливались на протяжении десятилетий. Резкие подъемы массовых выступлений были отмечены в 1797, 1812, 1826 и 1848 годах (см. график выше). Волнения в 1796-1797 годах были вызваны надеждами крестьян на освобождение, возникшими в результате реформ Павла I. Волнения 1826 года были связаны с ожиданиями перемен при вступлении Николая I на престол; эти ожидания сочетались с реакцией крестьян на повышение ренты. В этот год волнения охватили некоторые крупные поместья с тысячами крепостных, что заставило помещиков временно беспокоиться о возможной "второй пугачевщине".

Увеличение числа крестьян, сосланных в Сибирь за "плохое поведение" помещиками, также указывало на нарастающую социальную напряженность. В 1827-1831 годах было сослано 1249 крестьян, в 1832-1836 годах их число сократилось до 882 (что сопровождалось уменьшением крестьянских волнений), но затем выросло до 1980 в 1837-1841 годах и до 2775 в 1842-1846 годах. В то же время, статистика преступности не показывала определенной тенденции к росту. В то время как число волнений исчислялось десятками, статистика преступлений оперировала десятками тысяч, и социальные конфликты терялись в массе бытовых преступлений. В общем, уровень преступности в России значительно отставал от уровня в европейских странах: был в 4 раза ниже, чем во Франции и в 7,6 раза ниже, чем в Англии. Число покушений на жизнь помещиков было в общем небольшим, хотя имели место случаи увеличения числа убийств и избиений "господ". В Рязанской губернии с 1801 по 1820 год был только один такой случай, с 1821 по 1830 годы - 6 случаев, с 1831 по 1840 годы - 9 случаев, с 1841 по 1850 годы - 10 случаев и с 1851 по 1860 годы - 20 случаев.

Следуя демографическо-структурной теории, усиление Сжатия сопровождалось убыванием авторитета официальной церкви и распространением диссидентских учений. Действительно, отмечалось уменьшение интереса крестьян к православной церкви, которая служила интересам помещиков и постепенно теряла поддержку среди населения. Согласно закону 1722 года, каждый подданный обязан был ежегодно исповедоваться у священника, но количество уклоняющихся от исповеди постоянно росло. Например, в Волоколамском уезде Московской губернии в 1796 году от исповеди уклонились 4,2% помещичьих крестьян, а в 1858 году - уже 9,5%. Также значительно возросло число прихожан раскольничьих общин.

Динамика элиты

Демографическо-структурная теория акцентирует внимание на изменениях в материальном положении элиты. Ухудшение её положения, связанное с ростом численности элиты и раздроблением поместий, является основным объяснением возросшего недовольства дворянства и усиленного давления, оказываемого этой элитой как на народ, так и на государство. Как отмечалось ранее, в XVIII веке доля дворянства в общей численности населения стабильно увеличивалась. Согласно данным, представленным В. М. Кабузаном и С. М. Троицким (см. таблицу ниже), этот тренд продолжал сохраняться и в начале XIX века. Соотношение числа крепостных к одному дворянину сократилось на 1,6 раза в период с 1782 по 1816 годы, что также отразилось на доходах дворянства. Это в значительной мере объясняет недовольство дворян и последующее увеличение ренты в 1816-1820 годах, хотя, конечно, это была лишь одна из причин.

 

Численность (тыс.)

1782

1795

1816

1834

1850

1858

По Европейской России

Дворян

84

112

156

166

190

218

в т. ч. личных

 

 

66

 

 

94

% дворян ко всему населению

0,64

0,77

0,92

0,8

0,82

0,84

крепостных на одного дворянина

76

64

48

52

45

39

В Центральном районе

Дворян

20,5

19,2

19,9

21,6

25,7

34

в т. ч. личных

 

 

11,7

 

 

17,7

крепостных на одного дворянина

94

106

103

102

85

65

В Черноземном районе

Дворян

13,1

21,3

25,7

33,4

35,5

32,9

в т. ч. личных

 

 

10,0

 

 

11,0

крепостных на одного дворянина

116

78

73

63

59

64

Численность дворян (мужского пола) на территории Европейской России (в границах 1772 года)

Большинство дворянства составляли мелкие дворяне, но их общая собственность крестьянскими хозяйствами была незначительной. Правительство выразило тревогу по поводу роста "дворянского пролетариата" и, по указу Николая I, провело "зачистку" среди дворянства. Разорившихся дворян перевели в однодворцы или в государственных крестьян, в результате чего количество безземельных и мелких дворян существенно уменьшилось в период с 1838 по 1858 годы (см. таблицу ниже). На территориях, ранее принадлежавших Речи Посполитой, ситуация была иная: там преобладала малоземельная шляхта. Если в 1795 году в самой России было 112 тысяч дворян мужского пола, то на присоединенных территориях их было 251 тысяча; на одного дворянина (с учетом детей и женщин) приходилось только 14 крестьян, в то время как в самой России – 64. Мелкая шляхта активно отнимала землю у крестьян и переводила их на "месячину" – голодные месячные пайки. "Бедность помещичьих крестьян превышает всякие ожидания..." – отмечалось в докладе Министерства внутренних дел от 7 февраля 1853 года. Согласно Ю. Ф. Самарину, описывая положение крепостных на Украине, помещики предъявляли чрезмерные требования, что привело к бесчувственности и нищете среди крестьян. Николай I сам отмечал в резолюции на рапорте Виленского генерал-губернатора, что западные губернии находятся в "ужасном состоянии", которое нельзя исправить только законными методами.

 

 

Беспоместные

1-40

41-200

201-1000

1001-2000

более 2000

Всего

1838

Помещиков в тыс.

17,8

58,5

30,4

16,7

2,3

1,5

127103

 в  %

14

46

24

13

1,8

1,1

100

У них крестьян в тыс.

124

900

3001

7268

3126

7114

21533

в  %

0,6

4,1

13,9

33,9

14,5

33,0

100

На 1 помещика крестьян

6

16

98

434

1376

4896

168

1858

Помещиков в тыс.

3,6

41,0

35,5

19,9

2,4

1,4

103880

в  %

3,5

39,5

34,5

19,2

2,3

1,3

100

У них крестьян   в тыс.

24

655

3332

7850

3140

6101

21102

в  %

0,1

3,1

15,8

37,1

14,9

29,0

100

На 1 помещика крестьян

6

16

94

394

1296

4414

202

 

Численность помещиков Европейской России в зависимости от числа душ в их владении.

Продолжение следует.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

В сокращении использовался материал: Нефедов С. А. Демографически-структурный анализ социально-экономической истории России. Конец XV – начало XX века. -Екатеринбург: Издательство УГГУ, 2005. – 543 с.

Материалы используемые Нефедовым С.А.:

Русский архив. 1876. №7.  

 Беляев И. Д. Крестьяне на Руси. М., 2002.  

 См. например: Мадариага И. 

 Энциклопедический словарь Брокгауз-Ефрон. Т. 51. М., 1992. С. 691.;Ключевский В. О. Указ. соч. Т. V. 

 Белявский М. Г. Крестьянский вопрос в России накануне восстания Е. И. Пугачева. М., 1965. С. 33; Каменский А. Б.  

  Семевский В. И. Крестьянский вопрос... Т. I. 

 Storh H. Cour’s de economic politique on expositiondes principes qui determinent la prosrerite des nations. Berlin, 1815. Цит. по: Струве П. Б. .

 Ленин В. И. Полн. собр. соч. Т. 39. 

Белявский М. Т. Указ. соч. 

Raeff M. Origins of the Russian Itelligensia the 18th Century Nobility. N. Y., 1966. P. 79-80; Lentin A. Russia in the Eighteenth Century. N. Y. 1973. P. 89, 103; Blum J. Lord and Peasants in Russia from the Ninth to the Nineteenth Century. N. Y. 1973. P. 394-385, 445, 452; Mouravieff B. La monarchie russe. Paris, 1962. P. 45; Domar E. Tte Causes of Slavery or Serfdom: A Hypothesis// Journal of Economic History, 1970. Vol. 30. №1; Kolchin P. Unfree Labor: American Slavary and Russian Serfdom. Cambridge, 1987. P. X; Хобсбаум Э. Век революции. 1789-1848. Ростов-на-Дону, 1999.

Raeff M. Op. сit. 

 Blum J. Op. сit. 

Mouravieff B. Op. сit. 

Каменский А. Б. Указ. соч. С. 290; Миронов Б. Н. Бремя величия… С. 35; Данилова Л. В. К вопросу о причинах утверждения крепостничества в России//Ежегодник по аграрной истории Восточной Европы за 1965. М., 1970. 

Стрейс Я. Путешествие по России голландца Стрюйса. – Б.м., б. г. 

 О повреждении нравов в России... 

 Цит. по: Анисимов Е. В. Россия в середине XVIII века... 

 Россия в 1778 г. Путешествие Уильяма Кокса//Русская старина. 1877. Т. XIX. 

Горланов Л. Р. Кризис феодально-крепостнической системы в удельных имениях России//Кризис феодально-крепостнических отношений в сельском хозяйстве России (вторая четверть XIX в.). Владимир, 1984. С.56; Чечулин Н. Д. Указ. соч. 

 О повреждении нравов в России... 

 Марасинова Е. И. Психология элиты российского дворянства последней трети XVIII века. М., 1999. 

 Сорокин Ю. А. Павел I… 

 Цит. по: Яковкина Н. И. Русское дворянство первой половины XIX века. Быт и традиции. СПб, 2002. 

 Цит. по: Семевский В. И. Крестьяне в царcтвование императрицы…. Т.I. 

Самарин Ю. Ф. Сочинения. Т. II. М., 1878. 

 Лященко П. И. История народного хозяйства СССР. Т. I. М., 1956. 

 Бродель Ф. Материальная цивилизация, экономика и капитализм в XV-XVIII веках. Т. 3. М., 1992. 

Kahan A. The Costs of “Westernisation” in Russia: The Gentry and the Economy in the Eighteenth Century//Slavic Review. 1966. Vol. XXV. N 1.

Комментарии

Аватар пользователя Bronislawa
Bronislawa(10 месяцев 4 недели)

Наверное стоило упомянуть, что картина называется "Король повсюду"  художник Роберт Мюллер. Фридрих Великий Прусский осматривает урожай картофеля

Аватар пользователя Адский Советник

Хорошая идея.

Аватар пользователя PaladinUSSR
PaladinUSSR(7 лет 11 месяцев)

Отмена обязанности помещика нести военную службу и привела в итоге к расколу.

Был нарушен общественный договор.

Аватар пользователя Адский Советник

Это имело значительную роль. Когда крестьяне понимали что они работают на хозяина который в случае войны, собирается и идет за них воевать. Это одно и совсем другое когда на войну отправляют тех же крестьян.

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(9 лет 6 месяцев)

Эти резкие всплески массовых выступлений были замечены в 1797, 1812, 1826 и 1848 годах. Волнения 1796-1797 годов были вызваны надеждами крестьян на освобождение, возникшими в результате реформ Павла I. Волнения 1826 года были связаны с ожиданиями перемен при вступлении на престол императора Николая I; эти надежды совпали с реакцией крестьян на повышение ренты. В этот год волнения охватили некоторые крупные поместья, где насчитывалось тысячи крепостных "душ", и помещики временно говорили о "второй пугачевщине".

Этот кусок текста дублирован чуть ниже.

Аватар пользователя Костя Захаров
Костя Захаров(1 год 5 месяцев)

В Польше ситуация была как сейчас в США, только в роли дворян - негры афроамериканские, а реднеки - их крепостные. 

Аватар пользователя Safe
Safe(8 лет 9 месяцев)

Почему про Черноземье так выборочно? Просто очень интересно, почему недоступны данные по этим губерниям. 

0062.png

Аватар пользователя Адский Советник

Выбирались данные которые были доступны на протяжении длительного времени, на которых можно отследить тенденции.

Аватар пользователя Rubicon
Rubicon(1 год 6 месяцев)

Интереснейший материал, есть над чем подумать. И есть на что взглянуть под свежим ракурсом.

Автору огромное спасибо за труд.

Аватар пользователя Адский Советник

Автор Нефедов С. А. Я лишь стараюсь по возможности сократить и скомпилировать его огромную работу в более компактную. Подходящую по формату, что бы сэкономить время читателя.

​​​​

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 1 месяц)

Отличная стратья.

 Теперь, когда рассмотрели экономический фундамент и видим резкий рост удельного количества паразитарного населения, и рост производительного населения, при снижении удельной продовольственный базы до минимально возможного, возникает естественный вопрос, 

а на кого, собственно в реальности трудилось это население, которое росло численно при сокращении кормовой базы.

Понятно что такая ситуация возможна лишь в том случае если производительность труда населения росла,но прибавочный продукт в какой-то форме выводился из системы, а внутреннее потребление планомерно зажималось до самого минимального минимума.

И ключевое событие, приведшее к такому положению вещей произошло на рубеже веков. 

А исходя из того, что Отечественная война 1812 года вообще никак не повлияла на процесс, следует неизбежный вывод что она явно не была освободительной (как нам её пытаются представить) а скорее ее можно рассматривать как событие, которое на силовом приоритете закрепило то положение вещей, которое было достигнуто тихой сапой лет за десять-двадцать до этого...

Вообще война 1812 года скорее похожа на какой-то "удар возмездия" колониальных войск, цель которых разорить области по пути следования войск сжечь столицу каких-то конкретных элитных группировок и обложить "территории войны" ещё бóльшей экономической повинностью...

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Лёха Ватник
Лёха Ватник(3 года 6 месяцев)

Наполеон шёл к острову, дабы устроить континентальную блокаду в ответ на морскую. Мы как должники Англии и в нагрузку родственники, приняли на себя удар... Когда 90% населения безвольные рабы, сложно назвать войну отечественной... 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 1 месяц)

На­по­ле­он шёл к ост­ро­ву, дабы устро­ить кон­ти­нен­таль­ную бло­ка­ду в ответ на мор­скую. Мы как долж­ни­ки Ан­глии и в на­груз­ку род­ствен­ни­ки, при­ня­ли на себя удар...

У вас какая-то совершенно безумная география.

Во первых непонятно как можно блокировать острова по суше.

Во вторых непонятно как можно идти на десятки км на запад, а оказаться в тысячах километров на востоке. Франция, между прочим уже находится на берегу ​​​​​​, ей простите никуда ходить не надо.

В третьих непонятно как можно "принят на себя удар", являясь пассивной стороной конфликта.

Единственное в чем я с вами солидарен, так это в том что в любой колонии 90% населения должно быть безграмотными рабами, чтоб им можно было втирать в голову любую дичь любой концентрации...

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Лёха Ватник
Лёха Ватник(3 года 6 месяцев)

С суши знаете ли корабли отходят с товаром, а своим сарказмом вы лишь расписались в незнании того момента истории и с кем воевал Наполеон.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 1 месяц)

О огоспадя отстаньте.

Если бы Вы были в состоянии найти на глобусе Франциию и Англию, вам стало бы понятно, что для того чтобы "блокировать Англию", буанапартию достаточно выйти на пляж, а не переться на восток.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Лёха Ватник
Лёха Ватник(3 года 6 месяцев)

Насчёт гениальности плана, это вам к Наполеону. Комплектующие к кораблям кстати шли в Англию в основном из России. Уж извините за беспокойство. Больше не потревожу вас.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 4 месяца)

для того чтобы "блокировать Англию", буанапартию достаточно выйти на пляж, а не переться на восток.

Так и представляю, выходит бонапартишка на пляжььь и орет: "Я вас блёкирую, извольте блёкироватьсяяя!"

Весь флот Франции был потоплен, тот что остался был заперт в портах. Корабли можно построить, но вот морякам знаете ли нужны тренировки, а для этого надо выйти в море, а как только вышел в море там аглицкие колки этих французских овечек резали тут же, не отходя от кассы.

Так что ваш оппонент прав. Наполеон поперся в Россию что бы прервать торговлю в Англией. Ибо флот ее величества опирался на русский лес и пеньку.

Аватар пользователя Лёха Ватник
Лёха Ватник(3 года 6 месяцев)

Не тревожите человека. История ему не интересна.

Аватар пользователя Адский Советник

В тезисе про войну вы немного не правы.

Когда Наполеон пришел в Польшу он начал освобождать крестьян, имея в благодарность поддержку хоть и незначительную с их стороны. Целью Наполеона был не захват России, а принуждение России выступать на его стороне в конфликте с Англией. Поэтому Наполеон совершил ошибку которая ему аукнулась. На Российской земле он не стал освобождать крестьян чего те от него ждали, а вторая ошибка он начал активно отбирать у населения нужные ему ресурсы. Но на самом деле у него уже не было иной возможности.

Крестьяне видя все это внутри себя решили что война идет за отечество. Пришел враг который если его не истребить убьет тем или иным образом тебя. 

А так до этого моментам крестьянам было вообще фиолетово наш ли дворянин ему хозяин или французский, они для крестьян были как инопланетяне. Говорят на французском и тот и этот, примерно одинаково одеты. Сколько было случаев когда крестьяне путали наши войска с французскими и нападали на них.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 1 месяц)

...а принуждение России выступать на его стороне в конфликте с Англией.

Я уже ответил на этот тезис в ироничной форме другому коментатору.  Могу повториться в более серьезных формулировках.

Во первых я не вижу у России тех времён технических возможностей  воевать с Англией прямыми средствами. Максимум что можно было бы пытаться выбить из России это рекрутов и прекращения поставок военных материалов, - пеньки, льна, канатов, парусов, пороха и т.д. решается эти вопросы не войной, а "принуждением".

Во вторых, буде уж дело дошло до "принуждения России" к каким либо действиям против третьего стороны, то  для этого логичнее организовывать блокаду столицы и находящегося в ней политического руководства страны, а не шагистикой через пол-континента с невнятными целями... 

Поэтому Наполеон совершил ошибку которая ему аукнулась.

Ну какая там "ошибка" что он в Польше был умным, а как вступил в Россию, - поглупел?

Ясно же что задачи были разные. Отсюда и разные действия...

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Адский Советник

У Росси был очень значительный торговый оборот с Англией. Одна только блокада торговли через север наносила Англии большой урон. Солдаты, хлеб и т.п. могли нанести серьезный ущерб Англии.

Наполеон не был дураком он не хотел делать из Александра первого непримиримого врага.

Все что мной сказано можете проверить самостоятельно.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 1 месяц)

Вы сами подтверждаете то что я вам и пишу уже четвёртый раз.

Единственное что Наполеон мог пытаться гипотетически получить от России в плане его борьбы с Англией, -  это российских рекрутов для своей сухопутной Армии и введение Петербургом заградительных пошлин в его торговле с Англией материалами двойного назначения.

Эти вопросы не требуют вмешательства сухопутных армий. Это решают дипломаты и флот на рейде тех портов, откуда шла торговля.

А по факту Наполеон выполнил в России единственную задачу, разорил и обезлюдел земли, условно Московской ветви российской Власти,и окончательно разорил и сжёг их резиденцию. После чего власть на две сотни лет перешла к условным "питерским". А ылытки токма на французском и балакали...

Вот из таких фактов и надо исходить.

Наполеон не был дураком он не хотел делать из Александра первого непримиримого врага

Во опять вы и подтвеждаете то что я вам пишу. Факты таковы что приходится признать, что русский поход Наполеона был выполнен если не в прямых интересах Александра, то Наполеон и Александр явные попутчики в этом мероприятии.

О чем кстати многие артефакты и свидетельствуют. 

Это уже потом из события борьбы группировок за власть над колонией, историки буквально нарисовали Отечественную войну.

Кстати крестьянская война против иностранного экспедиционного корпуса, у которого задача разорить территории по которым он движется , - абсолютно вписывается в этот сценарий. 

Причем если почитать первоисточники, то оказывается что разорение земель от российской армии было не меньше чем от френчей. 

Да и то что потери вне сражений у русских были не меньшие тоже странно. 

Кстати и поход Гитлера на Россию, и ад 90-х, это тоже поход с целью истребления условных "московских" которые к этому времени хорошенько проредили условных "питерских" (старую гвардию)

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(8 лет 7 месяцев)

Слишком сложно, все намного банальнее.

Наполеон планировал легкую прогулку по России, крестьян не освобождал потому что планировал их грабить и за их счет содержать армию. Он уже побеждал российские войска и не ожидал серъезного сопротивления. Он просто собирался продемонстировать свою силу и заставить Александра подчиняться.

Его ошибка в том что он не учел географию.

Кстати, Гитлер считал Россию колосом на глиняных ногах и тоже планировал легкую победу.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 1 месяц)

Вы иллюстрация моего девиза.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Лёха Ватник
Лёха Ватник(3 года 6 месяцев)

День добрый. Спасибо.

Аватар пользователя Дмитрий Токарев

А где информация про климат? Про то, что впервой половине 19 века только два года прошли без природных катастроф, а все остальные года сопровождались ужасающими природными аномалиями, губившими сотни тысяч человек?

Морозы и снега в июле, цветущие сады в январе. Землетрясения. Ураганы невиданной мощи. Камнепады, выбивавшие урожаи целых уездов. Метеориты, уничтожившие целые города. И шествующие за ними моры и эпидемии.

Именно климатические катастрофы привели к "минимальному уровню потребления" и являлись причиной "стагнации крепостного населения", "раздробление поместий", "ограничение рождаемости и увеличение смертности"...

А действия правительства в виде "резкого роста повинностей", "перераспределения ресурсов" и прочей жести были банальными антикризисными мерами в условиях жёсткого стресса.

источник: http://www.randewy.ru/gml/meteo2.html
 

PS. Только один показательный момент: падающие с неба камни в виде метеоритов, камнепадов и песчанных бурь приносили каждый год по всей планете столько бед, что для экстренного реагирования пришлось на базе всех европейских Академий наук создать целую науку - метеорологию