Намедни тут начался хайп, про отопление, решил и свои 5 копеек добавить.
В прошлом году разрабатывал для своих ангаров систему отопления, задача была не сложной, отопить 4 промышленных здания, площадью 450 кв м каждое, итого 1 800 кв м.
Для этого, пришлось почитать немного разной литературы, да и в общем, накидаю несколько цифр.
За основу были приняты данные, что на 10 кв м площади, необходимо 1 квт тепла, то есть 450 кв м, мне необходимо было 45 квт.
То есть, расчёт достаточно прост, казалось бы, но не тут-то было. В расчёте необходимо было учесть еще и аварийность системы. То есть, как пример были выбраны 2 тепловентилятора Тепломаш мощностью по 50 квт, спрашивается, почему 2? Ну ответ достаточно прост, шум от потока воздуха, для этого необходимо держать тепловентилятор на средних оборотах и теплоноситель гонять не с такой большой скоростью (шум в трубах) в общем, на максимуме это 50 квт, на средних настройках системы это 25 квт. Ну и на случай выхода из строя 1-го устройства, что бы можно было (пускай и дискомфортом) отопить хоть как-то 1 ангар, при потере на входе и выходе 20 градусов по цельсию.
Но на этом мои приключения не закончились, дальше пошел расчёт трубы, ее внутренних диаметров, так как был выбран полипропилен, ну и так далее. Котлы... Тут принцип такой же, пришлось ставить 3 газовых котла, мощностью каждый по 100 квт. Вроде бы, почему не 1 или 2? Ну 1, понятно, в случае аварии... почему не 2? Тут ответ так же прост, более низкая мощность котла, позволяет более гибко маневрировать. Допустим на улице +10, котлом в 150 квт очень сложно топить ниже 75 квт, даже если отключить второй, а вот уже имея 100 квт, в 50 квт на 4-ре ангара будет проще. Ну и так во всем, стоит ли говорить, что в системе перекачивающих насосов так же с избытком стоит?
То есть, без особых цифр и теплотехники есть общая концепция, то есть необходимо в котельную заложить резервную мощность и маневровую мощность (даже по насосам), как и на конечном пользователе, там так же должно быть комфортно и способность к маневру.
Тогда же, отчего у нас аварии на магистралях? А тут уже вопрос к самим трубам и только к ним, ситуация же складывается очень просто. У Вас есть расчётная модель, которая когда-то была заложена, есть пропускная способность труб. В случае сильных морозов, у Вас за счет теплопотерь, за счет теплосъема необходимо увеличить температуру носителя обратки. При этом, у Вас разница с обраткой должна составить 20 градусов, то есть на выходе Вы подаете 95 градусов, обратку должны получить 75 градусов и у Вас не будет проблем. Да, вы можете подавать и 75 градусов, обратно получить 55, тут не суть, самый главный принцип — это иметь 20 градусов разницы. При этом, оптимальной скоростью потока можно принять 0,7м в секунду, все что выше, уже может привести к шуму. Ну так вот, если Вы подаете 95, а получаете обратку 40, могу Вас поздравить, у Вас начались проблемы. Вам необходимо начать подавать больше теплоносителя, но как? А все просто, у Вас всегда есть пара резервных насосов, либо текущие насосы работают не на крайних положениях, и Вы просто обязаны увеличить скорость потока, 1 м/с, или 2 м/с и так далее. При этом, растет давление и тут уже все зависит только от одного, какое давление выдержат Ваши трубы?
Вот и весь ответ, на всегда мучающий вопрос людей, почему трубы холодные?
Сижу я в котельной, трубы у меня в магистрали уже лет как 40 никто не менял, гидротехнические испытания в преддверии сезона (перекрыть потребителей и подать повышенное давление в систему) я не провел, ну не спрашивайте почему. Так вот, смотрю вход и выход, грустно мне и у меня вопрос, либо я рискую и начинаю подключать насосы, чтобы Вас согреть, либо я все же сижу и не чирикаю, пускай Вам будет прохладно, но так я пройду без аварии отопительный сезон.
Вот Вам и признак изношенных сетей, посмотрите по городам, если у Вас в квартирах с каждым годом становиться теплее, либо Вам подают правильное количество тепла, могу Вас поздравить, с сетями все ок, их ремонтируют и тд.
Если же у Вас в городе с каждым годом в квартирах все холоднее, либо во времена сильных морозов холодно - сети у Вас говно. Пора валить.
То есть, никаких заговоров нету, котельные и оборудование стоит с запасом, поменять его не стоит дорого, тем более с учетом новых и более теплых домов, в СССР строили все же хуже, чем сейчас. Так вот, магистральные трубы, это уже отдельный разговор и лопаются они только из-за повышения давления в них, а тут уже вопрос к коммунальщикам или властям, решайте сами, чудес не бывает.
Комментарии
Понимаю что схематично, но почему мощность на площадь, а не объём? От высоты потолков тоже зависит. Про материал стен, окна не буду.
Эта схема подходит приближенно для жилых помещений, а так, конечно, стоит учитывать и объем.
Конечно, отопление по объему считают. И теплопотерям ограждающих конструкций.
Теплопотери надо считать, а не площади и объёмы для ангаров
Все так, спасибо, опередели)
Абсолютно верно. Тепловой баланс считается только через тепло потери через огрпюаждающие конструкции, и никак иначе. Это как рассчитывать бытовой кондиционер по площади помещения, не принимая во внимание сторону света, темловыделения от людей и приборов.
Потому как объем не важен, важны теплопотери, если Вы сведете теплопотери к условному нулю, Вам вообще не важен объем, поэтому считается площадь стен, кровли, теплопроводность материала, теплопотери через окна, объем абсолютно не важен.
Тож хотел написать, что считать нужно не площадь помещения, а площадь внешних поверхностей и их теплопроводность.
А ктоже это напсал?
За основу были приняты данные, что на 10 кв м площади, необходимо 1 квт тепла, то есть 450 кв м, мне необходимо было 45 квт.
👍🏻
Такие теплопотери при условии хорошей теплоизоляции - нет щелей, огромных окон и тд
Вы неправы. Такие теплопотери С УЧЁТОМ ВЕНТИЛЯЦИИ БЫТОВЫХ ПОМЕЩЕНИЙ ЧЕРЕЗ ТЕХНОЛИЧЕСКИЕ НЕПЛОТНОСТИ В ОГРАЖДАЮЩИХ КОНСТРУКЦИЯХ.
Законопатитесь "по финской технологии" - Начинайте эпопею проветривания 450 квадратных метров высотой 3 метра с количеством людей ..., зонами с ненормированной влажностью...
Потом займётесь плесенью...
Плесень и влажность решается установкой вентиляции с рекуперацией. При постройке изрядно дороже, но окупается за пару-тройку лет, потом сплошная экономия.
Правильнее сказать, лет за 10-15. Это если без ошибок проектирования, без нарушений при постройке и без санкций на расходники. Кладём 25-30 лет окупаемости.
Всё верно. Народ слышал звон, но не знает где он.
Всем рекомендую открыть СНиП и если не прочитать, то хоть посмотреть. На практике порядка 60% теплопотерь происходит с вентиляцией. Потом идут либо кровля, либо окна, в зависимости от.
Мостки холода не забыть! (Юмор)
Это та самая страшилка, которую все слышали, но в цифрах не понимают.))))
Что бы сейчас через окна тепло сильно уходило, это надо постараться.
Вы не то, чтобы неправы. Вы не совсем правы.
Вот Вам ссылочка на калькулятор. Он старенький и хохлятский. Скачал с нашего Форумхауса ещё когда у нас с хохлами мир был.
https://transfiles.ru/cu8u9
Пароль - Ваш ник.
Весьма полезная Excel-игрушка, которая показывает через что уходит тепло. Если стройспециалист, сможете подкрутить коэффициентики и осовременить.
У меня на кухне пятикамерный пакет. Я каждый год вижу по факту. И это без газов, селективных покрытий и прочего. Установлено без технологий.
Увы Вам. ОСНОВНЫЕ ПОТЕРИ ТЕПЛА ЧЕРЕЗ двух и более стекольные ОКНА- инфракрасное ИЗЛУЧЕНИЕ!!!
Хоть десять камер ставьте.
Существуют оптимальные решения, а существуют закидоны.
На том же Форумхаусе когда-то тётка пожаловалась, что поставила супер-пупер окна с аргоном и плёнками.
Теперь ей утром приходится выходить и иней с окон сдирать, как на стоянке с лобового стекла автомобиля. Потому, что света белого не видно.
На что её справедливо заметили. Окна проводят мало тепла, не самооттавивают. Ставь стёкла с электроподогревом, омывайкой и дворниками.
Чего хотела, того и получила.
Это приведёт к появлению сырости, вентиляция должна быть обязательно.
Как отправная точка, чтобы понять, о каких мощностях дальше пойдёт расчёт - вполне пристойный, проверенный многими десятилетиями подход.
Но резервировать на 100-200 % это конечно странно. Не настаиваю, просто подход мог быть другим. На случай недельных морозов -30 можно и дизельные тепловые пушки купить. Да пошумят в это время. Правда, на знаю, как у Вас с охраной труда в смысле шума...
Если я правильно понимаю, речь идёт про промышленный объекту которого площадь стен сильно меньше площади потолка. По этому с некоторым приближением необходимую мощность можно считать по площади помещений.
В современном строении от высоты потолков зависит гораздо меньше, чем от площади остекления и режима вентиляиции. Стены нынче тёплые.
Ух ты, тоесть теперь законы физики отменили?:) теплое наверх холодное вниз:)) или может еще подумаем:)
Отменили. Потолки 4 м., разница температуры на полу и на антресоли градусником не обнаруживается.
К резерв к-нить на случай с газом ставили? Типа угольной или дровяной печи?
Да, стоит по центру системы уголная котельная, но это просто остаток, так как начиналось отопление с угля, пока ждали подключение газа. Но там, целая тема для отдельной статьи, ведь помимо газа, необходим еще генератор на котельной и генераторы на теплосъем, ведь котельная просто закипит, если что с электричеством (на угле). А так, я бы поставил небольшой Газгольдер на зиму, тут более экономично на случай аварии, чем отдельная котельная. Но в моем случае, она просто есть.
100 квт газа это же ОПО? Регали?
ценная информация для обывателя.
спасибо
Люди докладывают что в некоторых местах страны таки меняют трубы, закопанные ещё при СССР.
Вы прямо про Питер. Сначала повесили на старые сети все намывные территории, а уж потом начали реконструкцию тех самых сетей... )))
Износ коммунальной инфраструктуры — 80% в среднем по стране Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler.ru/moscow_city/50971296/?utm_content=mnews_media&ut...
Расскажите на правах эксперта по рамблеру: какой износ коммунальной инфраструктуры был в среднем по стране в 1980 году?
Ну вобще износ считают экономически. т.е 25 лет должна лежать - через 25 лет износ 100%. Мониторингом по коррозии стенок или по аварийности мало кто занимается.
Знаю один город, некоторые участки сетей имеют износ более 200%. Но, лежат в песчаном грунте, сухие, и запитаны от заводской ТЭЦ где всегда нормальную водоподготовка была, даже в 90е. При шурфовании труба как новая. А по бумагам - ужас, ужас.
Т.е процент износа сетей ЖКХ - это сферический конь в вакууме.
Абсолютно верно !
Это несомненно так. Но так везёт не всем. И иногда наоборот, о проблемах с трубами с износом на бумаге 70-80% узнают тогда когда то машина в размыв ухнет, то человек. Описанному вам городу повезло дважды - и условия для труб хорошие и следят за ними. Шурфовали, как минимум.
Если износ 10%- то это означает, что только что всё перекопали в формате "лунный пейзаж". )))
А так лежит труба, положен ей срок 25 лет- меняют. Проблема в том, что трубу эту сделали и положили 25 лет назад, а уж как там её 25 лет назад сделали, в 2000-ом то году (а не при святом СССР, как Вам, наверное, мриется)... И вот проработала она 20 лет и сдохла.
То есть по-хорошему, износ всегда должен быть на уровне 90%, это значит лежат хорошие трубы , правильно уложенные и их планово меняют, по 5% в год (условно).
Я правильно понимаю, вы лампочку на кухне меняете не когда она перегорает, а когда гарантийный срок заканчивается?
Сгоревшая лампочка не приведёт к смертям людей, а прорвавшие трубы приводили - люди проваливались и сваривались в кипятке.
А еще можно запретить ездить на старых машинах- ведь люди погибают.
Только на новых, с АБС и 6 подушками безопасности.
Занародные борцуны всё до идиотизма могут довести.
новые машины тоже запретить - в них тоже люди погибают )
Думаю вот не перестать ли спорить в инете со всеми, кто пишет чушь и имеет IQ ниже моего... У меня 131.
Ну так расскажи дурачкам про степень износа сетей в 1980году, а не соскакивай с темы как дешёвый низкокомпетентный бот.
Пока твой коэффициент извивания недотягивает даже до оракля.
Ты про износ сетей в 1980 году иди ищи информацию, трепло.
Такое ощущение, что в новых системах аварий не бывает никогда...
Надо в каждом конкретном случае смотреть на причину аварии. А не на сам факт аварии.
У меня сейчас эл-во отрубилось, смотрю в окно - во всех пятиэтажках тоже нет, которые из окна видно. Посмотрим когда дадут эл-во и не накроются ли насосы на ближайшей ТЭЦ. Отопление центральное от ТЭЦ.
"надо в каждом конкретном случае смотреть на реальное состояние системы теплоснабжения, а не писать в интернетах тысячи комментов о 80% износе советских труб, опираясь на рамблер и полное отсутствие компетенций в данном вопросе"
По данным Росстата в среднем по России износ сетей отопления и горячей воды 30%, холодного водоснабжения 40%. В некоторых субъектах доходит до 90%
Страницы