Элизабет Шоу (в детстве): "А куда они уходят?"
Отец Элизабет: "Это называют по-разному: рай, небеса. Но в любом случае это прекрасное место"
Элизабет: "Откуда ты знаешь, что оно прекрасное?"
Отец: "Потому что я верю в это"
"Прометей" Сэра Деда неисчерпаем в качестве кладезя максим по линии веры. :)
Довольно поздно прочёл следующее утверждение коллеги Александра В.Тюрина в авторской статье годичной давности "Что не так в недавнем опросе в Телеграм по поводу идеологий" от 03.12.2023: [И-1].
(…) Бухарину и Троцкому марксизм был нужен для разрушения исторической России. Все остальное, что они придумывали - это были формы эксплуатации России для нужд "мировой революции", точнее для построения социализма на развитом Западе, а еще точнее для переправки средств из России в западные банки. И "паровозное дело" Троцкого и его деятельность на посту Главконцесскома с выделением огромных концессий западным фирмам - тому свидетельство.
что заставило вспомнить его же статью "Троцкий убил Щастного. Но Щастный победил. И "Россия вместе с ним" и не менее безапелляционный абзац из неё: [И-2].
Троцкий осуществлял и отчаянно коррупционные сделки типа "паровозного дела", сводившиеся к перекачке1* российского золота за рубеж. Находясь на посту наркома путей сообщения, Троцкий переправил 200 млн.2* золотых рублей (четверть золотого запаса страны) на закупку тысячи2* паровозов по пятикратно3* завышенным ценам мелкой шведской фирме4*, которая обещала изготовить паровозы еще через много лет5*. Хотя имелся собственный Путиловский завод, уже делавший по 250 паровозов в год6*. Были Брянский, Луганский и Сормовский заводы6*, тоже выпускавшие паровозы. В итоге, советская республика не получила значительную часть7* этих "золотых" паровозов, а деньги ушли. Коллегам дядюшки Абрама8*.
В ней мною были даны несколько комментов о том, что использование стародавнего фейка о т.н. «Паровозной афере» в наше время вызывает удивление и т.п. При этом в обсуждении упоминались основные публицистические материалы по нему, сейчас находящиеся в свободном доступе: статьи А.Н.Фролова «Современное состояние и ближайшие перспективы железнодорожного транспорта» аж 1922г. [И-3], А.А.Иголкина "Ленинский нарком: у истоков советской коррупции" [И-4], афтершоковца nhfvdfq71 «Конспирологический миф и паровозы» [И-5], книга Льва Данилкина "Ленин: Пантократор солнечных пылинок" стр.686-695 [И-6], русскоязычные статьи Вики и шведские источники (см. "Источники").
Как видим, замечание никак не повлияло: все остались при своих.
Что же, тогда появляется смысл разобраться более основательно.
Сначала статистика выпуска паровозов с 1918г.: [И-5]
Прим. Взята автором из книги А.В.Ракова "Локомотивы отечественных железных дорог, 1845-1955" Москва, Транспорт, 1995г., 564 стр. [И-7]
Ещё одна таблица по выпуску локомотивов с 1908 по 1917гг. из того же источника:
Проверим попунктно:
1*- сводившиеся к перекачке: оснований для такой формулировки никаких нет, т.к. заказанное оборудование было всё-таки получено, а изменения в количестве легко объясняются в свете нашего послезнания; обоснованность финансирования – это уже иной вопрос, который будет рассмотрен ниже.
2* - находясь на посту наркома путей сообщения, Троцкий2* переправил 200 млн.золотых рублей:
- 7 февраля 1920г. ВЦИК принял постановление: [И-8]
«(…) признать закупку за границей готовых паровозов, частей для них, станков для оборудования железнодорожных мастерских и починочных заводов самой настоятельной задачей внешней торговли и резервировать для расплаты за эти изделия бо́льшую часть имеющегося в распоряжении Республики наличного платёжного фонда».
- 16 марта 1920г. Совнарком забронировал для приобретения за границей локомотивов и запчастей для ремонта 300 миллионов рублей золотом в слитках и монетах. [И-9]
- 25 марта 1920г. по предложению Ленина НКПС (путей сообщения) РСФСР временно возглавил Бронштейн до 14 апреля 1921г.[И-10] Прим. В других источниках назначен с 20 или 30 марта, а освобождён ещё 10 декабря того же года.
Т.е. ИудушкаТр действовал не по собственному усмотрению, а в соответствии с решениями высших органов Соввласти, принятыми ещё ДО назначения его наркомом (последнее непринципиально вследствие неоднократных структурных изменений и перетасовок уполномоченных лиц, см. ниже), в т.ч. с выделенной целевым назначением на данное мероприятие суммой не в 200, а в 300 млн. золотых рублей. И согласно первому договору от 15.05.1920г. между негосударственной (по идее) организацией "Всероссийский центральный союз потребительских обществ"/"Центросоюз" (официальный представитель - нарком внешней торговли Л.Б.Красин) и шведским предпринимателем Гуннаром Андерсоном 1000 паровозов и комплектующие планировалось приобрести за 230 млн.крон или 115 млн. золотых рублей.[И-11,12] Откуда ТС взял именно 200 млн.? А вот отсюда [И-3],: сам текст см.ниже.
3* - по пятикратно завышенным ценам: должно быть доказано, аргументированность рассматривается тоже ниже.
4* - мелкой шведской фирме: мелкая для России, но не для Швеции с населением почти в 30 раз меньше российского (округлённо почти 6 млн. против 170 млн., протяженность дорог до 6 тыс. км против более 70 тыс. км на 1917г.): выпускала 40 паровозов (и не только их) в год со штатной численностью 780 чел. По информации Вики в Швеции выпускали локомотивы и другое железнодорожное оборудование ещё два предприятия: «Motala Verkstad»[И-13] и «Vagn-& Maskinfabriksaktiebolaget»[И-14] практически с такой же производительностью, как рассматриваемая нами исходная компания Андерсона, а в Германии, к примеру, советский заказ исполняли 18 заводов. При этом величина именно шведской фирмы для советского руководства не играла особой роли, см. ниже телеграмму Красину энд компани от 08.05.1920. [И-5]
Погрузка на судно паровоза серии Эг (Веймарская республика)
5* - через много лет: Графики поставки паровозов фирмой "Nohab" по договорам с "Центросоюзом"
№1 15.05.1920: 130 - по октябрь 1920г., 20 - по декабрь 1921г., 150 - в 1922г., по 175 в 1923-1926гг. Всего 1тыс. локомотивов.
№2 15.10.1920: 530 - по декабрь 1921, 320 - по декабрь 1921, 150 - в 1922. Всего 1тыс.
№3 13.03.1921: 50 - в 1921, 200 - в 1922, 250 - в 1923-1926. Всего: 500.
№4 28.07.1922: снижение цены за ед. Всего: 500.
Выполнение по факту: всего 500 - с 15.08.1921г. по 15.12.1924г.
Разумеется, Ленин мог считать первый ("красинский") договор не очень удачным в основном из-за 6-летнего срока поставки, но и неафишируемая перед исполнителем цель им преследовалась отнюдь не из пиетета перед шведскими машиностроителями: [И-15]
ТЕЛЕГРАММА Красину, Литвинову, Копенгаген Шифровка
На ваши номера 34, 35, 49, 43 и 48 сообщаем: 1) Договоры с консорциумом шведских металлообрабатывающих и паровозостроительного заводов удовлетворительны, подписывайте. (...) 3) Сомневаемся, чтобы скандинавская промышленность могла значительно содействовать восстановлению нашего транспорта. Поставка тысячи паровозов в шестилетний срок подтверждает это. Придаем заключенному договору значение главным образом с целью воздействия на крупные паровозостроительные заводы Европы и Америки. (...) 8 мая [1920] Ленин
6* - хотя имелся Путиловский завод, уже делавший по 250 паровозов в год: а) Путиловский завод выпустил 100 локомотивов в 1913г., во все последующие меньше; б) Кроме перечисленных Брянского, Луганского и Сормовского заводов, в России локомотивы производились ещё почему-то неупомянутыми Коломенским, Камско-Воткинским, Харьковским и Николаевским предприятиями. Вот только производительность их катастрофически упала за годы гражданской войны, см. вышеприведенные табл. [И-5]
7* - республика не получила значительную часть этих "золотых" паровозов: Сов.Россия получила все паровозы и комплектующие в соответствии с заключенными последовательно четырьмя договорами (одним "красинским" и тремя "ломоносовскими" [И-19]), каждый последующий из которых был жёстче для исполнителя, чем предыдущий, а цена в последнем за единицу оборудования уменьшилась.
8* - а деньги ушли. Коллегам дядюшки Абрама: точно так же, как Ленин "получил" кайзеровские денежки на революцию, а Сталин "злодействовал" предателем-агентом охранки, бандитом и экспроприатором.
Теперь есть смысл рассмотреть основной аргумент, позаимствованный аферофилами у «первооткрывателя» этой мысли Фролова ещё в 1922г.: лучше было бы вложить столь большие средства в собственное производство и получить как минимум те же самые паровозы с одновременным повышением эффективности всех задействованных отраслей народного хозяйства (сканы двух страниц книги под катом): [И-3]
"Наряду с этим как не вспомнить, что у нас есть несколько заводов, которые были способны выпускать "паровоз в день", что годовой фактический выпуск, например, одного Путиловского завода доходил до 225 единиц, или общий выпуск всех заводов превышал 1250 паровозов в год (...) Невольно является сомнение : нужно ли было передавать этот заказ за границу? Ведь ценой 200 мил. золотых рублей можно было привести в порядок паровозный цех путиловского завода и доставить в те же пять лет все жизненные блага рабочим, которые необходимы для нормальной производительности труда (...)"
Внешне, вроде бы, логично. Но есть нюансы.
Как мы видим, хитроумный идальго товарищ Фролов, очевидно, не считая в глубине своей души приводимые доводы достаточно убедительными, ошибся или сплутовал, взяв довоенную цифирь - по заверению одного из основных участников обсуждения статьи на Вики: [И-16]
Karel 10:35, 8 сентября 2021
(...) хитрый приём, ведь вряд ли кто из читателей пойдёт искать информацию по этому в технических справочниках. Однако такие справочники есть. Открываем их и видим, что 225 паровозов в год Путиловский завод выпустил только в 1901 году!
Да и сам выбор именно Путиловского завода в качестве наглядного примера непонятен, т.к. вместо него вполне можно было взять выпуски Харьковским заводом по 207 паровозов в год.
Кратко о проблемах железной дороги в то время, когда в результате ПМВ и ГВ стране царила старуха-разруха.
В сравнении с довоенным общее производство сократилось почти на порядок, выпуск необходимых для постройки подвижного состава и комплектующих для ремонта чёрных металлов (чугуна и стали) снизился в 40 раз, меди для изготовления топок - более чем в 5 раз. Резко сократились добыча природных ископаемых (угля, нефти, торфа) и древесины, а значит, и сырья для промышленности, вкл. транспорт, в т.ч. производства разных видов топлива - солярки, керосина и пр.
Количество исправных локомотивов уменьшилось до 30%, не лучше была ситуация с вагонами. Сложилась фатальная закольцованность: отсутствие необходимого количества материалов для производства, техобслуживания и ремонта приводило к уменьшению парка работоспособного подвижного состава и, соответственно, к падению пропускной способности и снижению грузооборота, что, в свою очередь, сказывалось на доставке к производителям ресурсов, вкл. топливо, для изготовления материалов - и т.д. и т.п.
Неменьшая проблема была и с мотивацией персонала, особенно рабочих. Задержки зарплаты и оплаты сверхурочных работы, отсутствие пр. видов материального вознаграждения, продовольственные затруднения неизбежно приводили к неуклонному падению производительности труда, т.к. трудовой энтузиазм далеко не всех вёл к работе с полной отдачей. Бронштейн понимал глубину проблемы, но, судя по всему, считал, что её можно решить чисто административно-командными мерами, см. Л.Д.Троцкий "Моя жизнь": [И-17]
[Осень 1919г.] "Инженер Ломоносов, фактически управлявший в те месяцы транспортом, демонстрировал перед правительством диаграмму паровозной эпидемии. Указав математическую точку на протяжении 1920г., он заявил: "Здесь наступает смерть". (...)
В ближайшие месяцы положение продолжало, однако, ухудшаться. Для этого было достаточно объективных причин. Но весьма вероятно, что кое-какие инженеры искусственно подгоняли положение на транспорте под свою диаграмму"
Принимаемые властями меры (трудовая мобилизация железнодорожников, введение ИудушкойТр в НКПС воинской дисциплины и элементов военного коммунизма с усилением системы наказаний, борьба с на самом деле имевшимся саботажем, упорядочение содержания локомотивов в депо по сериям, поощрительные поставки передовикам хлеба и муки сверх нормы, привлечение освободившихся от боевых действий красноармейцев и пр.), конечно, сыграли свою определённую роль. Но всё это в совокупности давало краткосрочный и недостаточный эффект.
Более весомый результат принесли победы Красной Армии над Колчаком, Деникиным и на Северном фронте весной 1920г.: после них осталось несколько тысяч трофейных паровозов, позволивших несколько снизить остроту "паровозного голода".
Погрузка русского паровоза в порту Ландскруне
Однако был ещё один фактор, имевший определяющей значение для ВИЛ и его команды: необходимость установления взаимовыгодных рабочих отношений с западными странами с привлечением инвестиций, технологий, оборудования и специалистов в необходимых случаях с целью максимального ускорения модернизации страны. Потому как Старик Крупский хотя и числился у некоторых кремлёвским мечтателем, но на земле стоял крепко и видел далеко, чему марксизм никак не мешал.
Растекаться мыслью по дереву здесь смысла нет, ограничимся объясняющими всё и вся цитатами из Ильича - первая и завершающая (остальные под катом):
«Если мы хотим товарообмена с заграницей, а мы его хотим, мы понимаем его необходимость, наш основной интерес — возможно скорее получить от капиталистических стран те средства производства (паровозы, машины, электрические аппараты), без которых восстановить нашу промышленность сколько-нибудь серьезно мы не сможем, а иногда и совсем не сможем за недоступностью иметь для наших фабрик нужные машины... Мы получим то основное, при помощи чего мы укрепимся, станем окончательно на ноги и экономически его (капитализм) победим».
«В 1921 г. — первом году в деле торгового оборота с заграницей, — мы чрезвычайно шагнули вперед... Надо сказать, что мы впервые начинаем получать помощь из-за границы: заказаны тысячи паровозов и мы уже получили первые 13 шведских и 37 немецких. Это самое маленькое начало, но все же начало. У нас все-таки сотни цистерн заказано, и до 50 из них в 1921 г. уже пришло. Мы оплачиваем все это чрезвычайно дорого, непомерно дорого, но все же это значит, что крупная промышленность передовых стран оказывает нам помощь, это значит то, что крупная промышленность капиталистических стран оказывает нам помощь в деле восстановления нашего хозяйства, несмотря на то, что все они руководятся капиталистами, от всей души ненавидящими нас".
Прим.ТС. Как видим, немецкие паровозы были изготовлены в большем количестве, чем шведские, хотя со шведами договор был заключен первым (всего скандинавских получили 500 единиц, а тевтонских - 700).
Притом что Ленин и не думал даже отказываться от священных принципов и основ своего социализма: с безусловным сохранением ничем и никем не ограничиваемой политической власти, общенародной собственностью на средства производства и природные богатства и государственной монополией на внешнюю торговлю (чего стоит одна только полушутливая-полусерьёзная угроза засадить наркоминдела Чичерина в сумасшедший дом за его предложения признать выборочно часть царских долгов и внести некоторые изменения в советскую конституцию).
Понимая, что зарубежным предпринимателям-первопроходцам (иногда и первопроходимцам) нередко приходилось и преодолевать жёсткое сопротивление властей своих стран установлению торговых отношений с большевиками, и учитывать финансовые риски сотрудничества с ними (примеры жёсткого отказа оплачивать царские долги и национализации без каких-либо компенсаций были прямо перед глазами, плюс отсутствие ясных и понятных правил игры вследствие незавершённости и несовершенства "молодого" советского законодательства), власти РСФСР тоже шли на определённый компромисс, иногда вынужденно заключая сделки не с самыми лучшими и выгодными производителями-поставщиками, соглашаясь с заведомо завышенными, несправедливыми ценами на оборудование, технологии и документацию.
Снова разъяснение ВИЛ:
«Советская Россия не только купец, но еще и первое революционное правительство в мире, и все наши шаги за границей мы должны рассматривать в двух аспектах: в политическом и коммерческом. В зависимости от обстоятельств, одни соображения могут превалировать над другими»
Вспоминаем Генуэзскую конференцию и Рапалльский договор: прорывные моменты с установлением дипломатических отношений, оформлением по факту ситуационного союза России с еще одним международным изгоем - Веймарской Германией, массовым заключением торговых договоров и т.д.
Вот поэтому те же шведы так сформулировали свои первоначальные опасения в статье "Российские локомотивы в Ландскруне" [И-18]:
"Если новый режим падёт, то не было уверенности, что его преемники будут соблюдать ранее достигнутые соглашения".
И достаточно удивительно, что некоторые наши соотечественники даже сейчас не хотят этого понимать, хотя те же самые шведы прекрасно сознавали специфику того момента, см. в статье "Поставки локомотивов в Россию": [И-12]:
"Тогда русские были готовы заплатить почти всё что угодно, [только] чтобы начать внешнюю торговлю"
Но жизнь шла вперёд, и ситуация менялась на неприятную уже для скандинавов, см. статью "Русские локомотивы из Тролльхеттана": [И-19]
28 июля 1922г. русские расторгли контракт. Количество локомотивов сократилось до 500, а цену радикально снизили. Советский Союз был признан на международной арене (...) и предпочитал вести дела с Германией.
что сами шведы назвали: [И-12]
"(...) мерой возмездия со стороны российского правительства, поскольку шведский риксдаг весной 1922г. отклонил торговый договор с Советами"
А с Германией благодаря Рапалло совсем другое дело: [И-12]
"Россия (...) обязалась вести активный торговый обмен с немцами и разместить в Германии на 4 млрд.рейхсмарок"
Т.е. шведы прекрасно поняли, что "ничего личного, только бизнес" (с), но всё равно некоторые из означенных до сих пор буквально бесятся: [И-18]
"Из-за политических махинаций России в марте 1921г. заказ был сокращён до 500 паровозов"
В скором времени после заключения первого договора в ВПР Сов.России возникло мнение, что столь важное дело нужно поручить всё-таки серьёзному профессионалу, имеющему практику ещё и управленческой деятельности, нежели профану [Красину], всего лишь несколько лет в молодости строившему железные дороги.
Ю.В.Ломоносов [И-20]
Ломоносов Юрий Владимирович (1876-1952): в 1919-1920гг. член президиума ВСНХ РСФСР и коллегии НКПС РСФСР, в 1920-1923гг. уполномоченный СНК РСФСР по железнодорожным заказам за границей, с 1924г. руководитель тепловозного бюро НКПС в Германии, в 1927г. не вернулся в СССР, жил в Великобритании, США и Канаде.
Отсюда появился профессор Ю.В.Ломоносов, который имел не только опыт проектирования и эксплуатации подвижного состава, но и администрирования ещё в Российской империи, произвёл позитивное впечатление при докладе Ленину и получил полномочия на решение всех вопросов, связанных с приобретением паровозов за рубежом, с предоставлением прав народного комиссара. [И-21]
И он начал с перезаключения "красинского" договора 21.10.1920г. на принципиально новый (с заменой конструкции паровозов).
Поскольку в тот период органы Народного комиссариата внешней торговли (НКВТ) были лишь в Таллине и Лондоне, несколько позже решили сохранить все дело в ведении Ю.В.Ломоносова, создав при нём Российскую железнодорожную миссию, подотчетную НКПС и НКВТ.
Это положение закрепил утвержденный Лениным “Наказ товарищу Ю.В.Ломоносову на время его заграничной командировки": [И-21]
Таким образом, он получил широчайшие полномочия, но в рамках жёсткого регламента, поэтому довольно удивительно слышать рассуждения его критиков об анархистском своеволии и полном игнорировании глав ведомств и полпредств. Хотя эксцессы случались, и Старик Крупский иногда вмешивался.
И все серьёзные железнодорожные проблемы точно так же рассматривались на самом высоком уровне (СНК,СТО, ВСНХ) и ПБ, особенно в последнем в период междуцарствия - после отхода ВИЛ от дел: [И-22]
= Повестка дня заседания ПБ ЦК РКП(б) от 4 января 1923г. (протокол №42)//РГАСПИ.Ф.17.Оп.3. Д.328. 5. О Ломоносове (докладчик Дзержинский) = [И-23]
= Повестка дня заседания ПБ ЦК РКП(б) от 2 февраля 1923 г. (протокол №47)//РГАСПИ.Ф.17.Оп.3. Д.333. 27. О Ломоносове (пост. ПБ № 42, п.5 от 4.1. с.г.) = [И-24]
= Повестка дня заседания ПБ ЦК РКП(б) от 14 июня 1923 г. (протокол №12)//РГАСПИ.Ф.17.Оп.3. Д.360. 26. Заявление председателя ЦКК Куйбышева в связи с пост. ПБ о ж.-д. миссии Ломоносова (Куйбышев) = [И-25]
= Повестка дня заседания ПБ ЦК РКП(б) от 27 июля 1923 г. (протокол № 19) // РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 367. 31. Доклад Каменева и Куйбышева о ж.д. миссии Ломоносова (пост.ПБ №12, п.26 от 14.VI. с.г.) = [И-26]
Документ для критиков, "забывающих" о том, что Ломоносов приобретал ещё и комплектующие: [И-27]
277. Телеграмма из Стокгольма Уполномоченного Совета Народных Комиссаров РСФСР по железнодорожным заказам за границей Народному Комиссару Иностранных Дел РСФСР Г. В. Чичерину 26 января 1921 г. Для Красина, Лежавы, Емшанова, Борисова, Махова.
За последние три дня выданы заказы на 12 800 паровозных бандажей, 5700 паровозных рессор, 1400 тендерных, 10000 вагонов и 1000 тонн рессорной стали. Копии договоров высылаются.
Ломоносов Печат. по арх.
А этот документ для подсчитывателей триллионов, "украденных" ИудушкойТр.: [И-28]
№ 53/с 4 февраля 1922г. Срочно Совершенно секретно т. Фотиевой
Прошу передать т.Ленину следующую срочную справку: 1. На первое февраля 1922г. было в наличности: Золота в монете и слитках 217,9 млн.руб. Серебра 22,3 млн.руб. Платины 10,4 млн.руб. Иностранной валюты 0,7 млн руб. Итого наличность 251,4 млн.руб.
(...) 5. Примечание: В обязательства, подытоженные под цифрой II, не включены платежи по Ломоносовским заказам, за исключением ассигнования в 23 млн.р. на ближайший предстоящий платеж.
Сокольников
РГАСПИ. Ф. 5. On. 1.Д. 1372. Л. 4. Подлинник. Машинописный текст. Подпись – автограф.
Нарком финансов Г.Я.Сокольников (Бриллиант) прямо докладывает Ильичу о состоянии дел по приобретению шведских локомотивов и ждёт именно от него указаний.
И тут у внимательного читателя может возникнуть резонный вопрос: где пропавшие деньги-то?
Ответ очень простой: а нигде. Весь наличествующий у нас комплекс документов и материалов говорит о том, что ИудушкаТр не только не мог решить единолично судьбу сделки, но даже не имел никакого отношения к финансовой стороне покупки. И вся последующая его жизнь, весьма далёкая от роскоши и даже просто зажиточности, показала, что никаких излишних средств у него не водилось, что подтверждается распродажей личного архива и разведением кроликов в Койокане.
Кстати, вопрос к АлТюру, куда же тогда подевались все эти абрамыживотовские со своими коллегами, которым Бронштейн якобы перекачивал заныканное у советских трудящихся громадное бабло? Кинули, штоле? Так мог бы после вышвыривания за кордон разоблачить все эти тогдашние «оптимизации финансовых потоков» – но нет, ничего подобного, ни слова – ни полслова.
Остаётся один М.Ю.Ломоносов. Конечно, факт добровольного невозвращения в Россию в 1927г. после советской работы в Швеции и Германии, дорогостоящая учёба его сына в Кембридже говорят, что он далеко не бедствовал. Полностью исключить возможность того, что некая сумма в процессе усушки-утруски и боя стекла прилипла к его рукам, конечно, невозможно. Но опять же таки и индифферентная (т.е. никакая) реакция Соввласти на его «дезертирство», и назначение его же в 1924г. (т.е. уже после ухода Ленина и всяческих дрязг) руководителем тепловозного бюро НКПС в Германии, отсутствие какого-либо преследования в той или иной форме (ОГПУ и Разведупр это могли бы вместе с Коминтерном спокойно организовать) безусловно свидетельствуют о том, что присвоения значительных сумм установлено не было. Да и заработки в царские времена на весьма солидных государственных должностях и постах у него были достаточно существенные (профессор, инспектор ж/дорог, начальник тяги двух ж/дорог, помощник начальника управления Министерства путей сообщения эт цетера).
Что касается баланса стоимости приобретенного оборудования и реальных денег, выплаченных за него, тут совсем просто: баланс категорически не балансируется, потому как транши уходили по периодически изменяющимся и совершенно непонятным для нас алгоритмам, на основании чего аферофилы и приходят к выводу: украли!!! :)
ТС понятно одно: финансовая сторона "Паровозного дела" или не изучалась, как следует, или документация находится в недостаточном для полноценного анализа объёме.
Скорее всего, 1-й вариант. Вспомним, что пока покойный ДедушкаЮ.Н.Жуков (земля пухом старичку) и мимореалец О.В.Хлевнюк не засели плотно в архивах, толку было мало.
Вопрос концессий будет в скором времени разобран отдельно: там ещё веселее. :)
Источники
ПыСы. Чуть не забыл о заголовке. :)
"Прокуратор совсем уже было собрался отпустить этого странного проповедника, но тут из толпы вышел Марк Фейгин" (с) - один из вариантов
Здесь была упомянута Википедия.
Понятно, что всё, что касается современности по линиям российских внутренней и внешней политики, идеологии, противостояния с коллективным Западом, вкл.СВО, ею будет даваться в исключительно чёрном цвете, с применением умолчаний, передёргиваний, прямой лжи, клеветы, фальшивок, фальсификаций и фейков: это неизбежно.
Что касается более отдалённых времён, здесь подход другой. Пользоваться её информацией вполне можно, но только после тщательной проверки не только самого текста и ссылок, изложенной фактологии, но и каждой буквы, даже каждого знака препинания. То, что историки называют перекрёстной проверкой.
Сообщество Википедии сформулировало это как «проверяемость, а не истина», чтобы выразить мысль, что читателям предоставляется самим проверить правдивость того, что появляется в статьях, и сделать свои собственные толкования.
Как раз "Паровозное дело" это показывает очень наглядно.
Вот вся его история: как была отвергнута статья "Паровозная афера", прежде всего, в силу недоказуемости самОй аферы как таковой, а осталась "Заграничный заказ паровозов Советской Россией".
В ней ТС после внимательного прочтения всех представленных материалов, в т.ч. форумных дискуссий и полемик, лично не видит ни грамма антисоветчины и русофобии (под катом пошаговое/постатейное изложение выводов в процессе рассмотрения аргументации "про" и "контра") и ни малейшей предвзятости:
Комментарии
Автором в свете вновь открывшихся обстоятельств :) приглашён на беседу оппонент jaff_13 по его комментарию из обсуждения рассматриваемой статьи АлТюра (под катом):
Особенно мощно там прозвучали три суждения:
а) "Вот так - хотели 5000, а получилось - 1000. Во сколько раз выросла цена? правильно, в 5 раз. Но ведь спецзаказ! но в 5 раз дороже. Может, это и имели в виду авторы, которых nhfvdfq71 всячески обзывает (и вы вслед за ним)?" (с)
Таким образом, коллега берёт предварительно объявленные Красиным в частной беседе "неофициальные" 5тыс. паровозов, делит их на 1тыс. "официальных" по уже заключенному договору - и объявляет пэрэмогу в форме пятикратного превышения цены. Профит! :)
А почему "забыт" маленький факт, что в Швеции и планировалось закупить только половину, т.е 2500 ед., таким образом, "завышение" всего лишь двухсполовинное. Профит подтаял на глазах! :)
б) "Не знаю, почему nhfvdfq71 так привязался к Путиловскому [заводу]" (с)
Вааще-то не он, а гражданин Фролов аж в 1922г.: как-то повнимательнее надо бы. Тогда, возможно, меньше пафоса прозвучало во второй половине первого суждения. :)
в) "Начальная цена, которую задвигает Ломоносов шведам - 230 000 крон" (с)
И вновь вааще-то: первый договор с Андерсоном с 230 тыс. за единицу заключил Красин, а не Ломоносов. Но даже это обстоятельство не главное: все договора перед заключением в любом случае согласовывались с верхами, вкл. самого Ленина. Опять пафос не совсем к месту.:)
УПД. Конечно, и сам коллега АлТюр приглашён.
Советский Союз был образован 30 декабря 1922 года.
Это цитата из шведской статьи, им, наверное, в какой-то степени простительно.
спасибо, конечно, за приглашение.
Но - вряд ли. Я в этой теме не "живу", и ее освоение мне не приносит дивидендов - одни убытки (в виде потерянного времени).
"всего лишь двухсполовинное" - это, конечно, семечки.
Видимо, моя аргументация была неплоха ))
Насчет упомянутого вами такого "достоинства" Википедии, как проверяемость. Во-первых, вы и любой другой, идете в эту онлайн-энциклопедию не для того, чтобы проверять "каждую запятую", а чтобы быстро получить какие-то сведения. Во-вторых, состав "источников", на которые идут ссылки, будет вам подложен такой, что вы никогда не доберетесь до истины, а скорее всего попадете на хорошо растиражированную западную или укровскую дезинформацию. Это, конечно, касается статей про СВО и донбасских событий, где будет вам "источник" про русских солдат, "крадущих унитазы" и "насилующих украинских младенцев ложкой". Но и любой другой статьи на политическую тему... Кстати, видно, что вы никогда не пробовали работать в Википедии. Скажу по личному опыту правки в англоязычной и немецкоязычной Википедии - не проходит ничего, чтобы не соответствовало бы западной повестке. Если вы дали ссылку на русский источник дореволюционный, то вашу правку откатят с пояснением, что источник - "устаревший", если на советский источник, то откатят с пояснением, что это "пропаганда тоталитарного режима", если на современный российский, то откатят с пояснением, что это "пропутинская пропаганда". Всё. После того как вас три раза откатят, а вы три раза вернете свою правку обратно, вас блокируют. Даже можете вызывать "арбитра", но 100% он будет не на вашей стороне
А за Троцкого Википедия будет топить старательно. Поскольку он духовный отец группировки американских глобалистов-неоконов, и европейских леволибералов-глобалистов. Поскольку он - ненавистник Сталина и всего чего добился СССР при Сталине.
После ваших писаний по прежнему остаются все вопросы. Почему эти колоссальнейшие средства (300 миллионов золотых рублей, как вы сами написали) не были потрачены на отечественные паровозостроительные заводы? Прошло ведь только три года после революции. Заводы не потеряли основные производственные фонды, никто не бомбил Путиловский завод. Надо было только вернуть разбежавшиеся от бескормицы кадры и пополнить оборотные средства. Если и закупать за границей, то не готовые паровозы, а лишь какие-то комплектующие. Почему была выбрана какая-то мелкая шведская фирма, которая сама-то и паровозов производила совсем в крохотном количестве? Это прокладка для кого? Если вы не в курсе, то Швеция была одной из ведущих индустриальных государств того времени, и по объемам производства в тяжелой промышленности превосходила Советскую Россию образца 1921 года. А политически Швеция была совершенно недружественной, антисоветски настроенной страной; шведские "добровольцы" вовсю воевали на стороне Финляндии в советско-финских войнах 1918-1921 гг... Почему была столь завышена цена? Вы настаиваете на цифре "в 2,5 раза", а не в 5 или 8 раз (которые вообще-то ближе к реальности). А что "в 2.5 раза" - это не коррупционная цена, абсолютно грабительская для разоренной России, где миллионы людей страдают от голода и холода? Почему Сталин не шел на столь большие закупки западной готовой продукции? Почему сбежал Ю.Ломоносов? Если вы считаете, что упоминание Красина (партийного бизнесмена, десятки лет вертевшегося на Западе) и даже Ленина, оправдывают Троцкого, то вы явно заблуждаетесь. Догадываетесь, куда бы отправился Красин, если бы дожил до 1930-х годов? Туда же, куда и Троцкий.
И по мелочам. Первая ваша ссылка не на авторскую статью, а на коммент. В самой статье ничего про паровозы и Троцкого. И что за "АлТюр"? Это вы пытаетесь сделать так, чтобы Александра путали с его однофамильцем Анатолием Матвеевичем, имеющего ник АнТюр? Хитро...
Вас мой корефан Вовчик заразил умением вычитывать то, чего нет в тексте?
Мною ничего, ни слова - ни полслова не сказано о достоинствах Вики: приведена цитата из неё, с которой можно соглашаться или не соглашаться.
Во-первых, лично я иду в неё исключительно для использования цитат из её текста (в силу краткости и сжатости очень удобно) и ссылок к нему после тщательной проверки всего и вся по другим источникам.
Вот вам ссылки и литература к статье "Заграничный заказ":
Чем они вам не любы? :)
Во-вторых, мне плевать на всех подкладывателей со всех сторон - и антисоветских, и просоветских, и западных, и щеневмерлых, вообще любых - о чём здесь говорил 100500 раз. И на хера вы мне здесь пытаетесь рассказывать про западную и щеневмерлую пропаганду, если я в своём тексте прямо и однозначно своё мнение о них сформулировал?
Если полностью ваш комментарий прокомментировать - будет "не рот, а огород" (с), то бишь целая статья.
Отложу окончательный ответ до опубликования своей статьи о концессиях.
Только за АлТюра: окститесь, в самом начале он назван:
Сокращение мне встречалось и ранее у др. ашевцев, его не сам придумал.
Если он считает сие оскорбительным, пусть скажет: принесу извинения.
А вот "хитро" комментировать не буду, настолько это прекрасно, замечательно, превосходно, восхитительно, изумительно.
Орел наш дон
РэбаЛëва, все правильно значит делал!И особенно в кролиководстве!
del
Извините, с моей т.з. никакая. Вот абсолютно: ни одного корректного суждения, за исключением одного: "там такого наверчено, что сказать точно, что, за сколько, кто и у кого купил - практически невозможно" (с).
УПД. Коллега снёс, к сожалению, свой коммент, воспроизводить его, конечно, не буду.
не туда попал с комментом, перенес его выше
но отвечать буду уже здесь, раз пошла такая пьянка.
Без проблем. :)
Аргументация никакая, потому что её просто нет, одни бессвязные фразы.
Да, когда вы ёрничали по моему адресу: "ого, как запели"; "Но: такое количество текста говорит скорее о неуверенности в каждом отдельном аргументе"; "А то сначала так небрежно - "фейк, и даже обсуждать не буду"!"; "Итак, это явно не фейк"; "(это и вы цитировали). Какая жалость" - получалось гораздо веселее. :)
да щас еще больше повода ерничать - вон сколько накатали, неужто кто-то прочитает?
попробуйте ответить на два вопроса:
1) знал ли Красин, на какую сумму он должен произвести закупку?
2) из каких соображений он мог называть ориентировочное количество закупаемых паровозов?
не ""официальных" по уже заключенному договору", а закупленных по итогу.
Мои данные - всего после всех верчений наперстков закуплено 500 в Швеции и 700 в Германии.
Ваша версия?
ответьте на вышепоставленные вопросы - и он будет.
какое отношение имеют к реальности какие-то промежуточные двадцать раз перевернутые цифры?
И это всё? :) И снова "накатали"? Перед таким аргУментом можно только пасть ниц. :)
Повторять сказанное в статье ещё раз не буду: делать что ли больше нечего.
Купили у шведов не 1 тыс., а 500 единиц. Плюс кучу комплектующих.
Завершайте словесную эквилибристику, в которой вы сами запутались, идите в Вики со своими "аргументами" и поправляйте статью. Или они там все подкуплены Ломоносовым?
разумеется. Когда сплевывание сквозь зубы про " фейк о "паровозной афере"" через 2 месяца превращается в такое эпическое ... со спрятанными в конце ссылками, - иначе, чем "накатали", это не назовешь.
Я не знаю, какое отношение вы имеете к "афтершоковцу nhfvdfq71", куда он делся и почему вы столь ревностно продолжаете его дело, но ссылка на его работу «Конспирологический миф и паровозы» [И-5], которая, видимо, является основой вашей аргументации - мягко говоря, некорректна. Поскольку он сам там ссылается чохом на свою публикацию по ссылке http://aftershock.su/?q=node/25765, которая битая просто потому, что ее больше нет. Она должна была бы переехать на http://aftershock.news/?q=node/25765, но такой ссылки тоже нет - а есть переадресация с нее на https://aftershock.news/?q=node/25756. Это тоже nhfvdfq71, но не о том.
Об этом я вам уже сообщал, кстати - в том самом комменте, который вы взяли на себя труд сюда скопировать.
Как это стало возможно, какие силы были задействованы - спрашивайте у модератора. Каковы причины сих нетривиальных действий - наверное, надо интересоваться у nhfvdfq71. Поинтересуйтесь, если вы на связи с его духом.
Но в данный момент я вижу очевидное - все ссылки тщательно заметены под ковер в конце, чтобы возникало меньше желания по ним ходить. Чего стоит, например, ссылка И-7 на книгу: https://search.rsl.ru/ru/record/01001713032? сходите, посмотрите на библиографическую справку!
из вашего же коммента к статье АнТюра:
"...т.к. часть паровозов всё-таки приобрели (суммарно 1200 шт.),..."
это вы цитировали другого "защитника Троцкого", но сомнению его высказывание не подвергали.
Вы сейчас начнете крутить хвостом - ну, типа, я же написал "купили у шведов"? а из тех 1200 - 700 купили у немцев! вместо 500, которые отобрали у шведов! из тех 1000, которые у них заказали! вместо тех 2500, про которые я (то есть вы, в данном случае) писал двумя комментами раньше!
И вот так у вас всегда.
Вместо того, чтобы ясно и просто написать:
1) сколько стоили в Европе паровозы серии R, которые заказал Красин?
2) сколько в итоге потратили на паровозы?
3) сколько в итоге получили паровозов?
вы накручиваете килотонны непонятно к чему относящихся цитат из непросматриваемых ссылок.
Если вы (или nhfvdfq71) специалист в этом деле, то для вас должно быть просто, как божий день, ответить на эти вопросы со ссылками на вменяемые источники.
Но вы этого - не сделали до сих пор, и, судя по всему, будете всячески избегать в будущем.
Поэтому вам придется удовольствоваться той оценкой, которую я вам предложил.
Увы для вас.
ЗЫ я вижу, там внизу эту работу проделали за вас:
вы там сразу завздыхали про пруфы. Ну-ну...
Каким-то макаром вчера просмотрел этот ваш коммент, а он весьма интересен в определённом смысле.
Именно вашей позицией по ссылкам, потому что впервые с такой столкнулся за всё время пребывания в этих ваших энторнетах.
И поскольку я всегда в авторской статье или заметке располагаю список источников (иногда называемый списком литературы) в конце её тела.
А в случаях, когда статья или заметка довольно объёмна, беру список под кат, дабы его (объем) не усугублять, причём обычно полностью, но иногда частично. В этом легко убедиться, глянув на мои авторские штудии.
Так было и так будет впредь (если статьи или заметки продолжат создаваться).
Но только вы родили поистине конспиролухический экзерсис по столь ничтожному поводу.
Да, и мне не нравится, когда в посте или комментарии электронные ссылки подаются в большом количестве непосредственно в её теле, отливая синевой (или голубизной) и пурпуром. :)
Вывод очень простой: у вас явно не хватает аргументов по теме (хотя их трудно таковыми считать, но пусть), поэтому развели здесь такого рода нелепые антимонии.
И насчёт "удовольствоваться оценкой": уже оценил ваш последний ресентимент с 9-ю (!) словами "ссылка" и "пруф" и прошу далее довольствоваться молчанием (режимом чтения), если вам нечего сказать по делу.
Так что "увы" относится и к вам: ресентиментов больше не будет.
Отдельное дополнение по ссылке на Ракова: чем она не устраивает и почему названа битой - странный подход. Наверное, потому, что там услуга платная. Но когда мне что-то нужно, я или оплачиваю, или ищу где бесплатно. В данном случае таковое не найдено.
я так понимаю, что это у вас что-то в подкорке - передергивать со ссылками.
Битая - не ссылка на Ракова, а ссылка nhfvdfq71 самого на себя. Что делает ссылку на его работу «Конспирологический миф и паровозы» [И-5], которая, видимо, является основой вашей аргументации - мягко говоря, некорректна.
Повторил для того, чтобы продемонстрировать, насколько я подробно вам все разжевал - уже. Теперь и в третий раз.
Надеюсь, в третий раз дойдет.
этим нашим энторнета изначально (практически по определению) присуща хтмл-разметка страницы, которая позволяет легко внедрять ссылки прямо по месту их упоминания.
Не верю, что вы не в курсе. Поскольку в списке литературы вы это и делаете.
Это существенно облегчает прочтение текста и просмотр ссылок. Полагаю, вы это знаете, и именно поэтому не используете.
у вас их просто нет.
Повторяю:
Вместо того, чтобы ясно и просто написать:
1) сколько стоили в Европе паровозы серии R, которые заказал Красин?
2) сколько в итоге потратили на паровозы?
3) сколько в итоге получили паровозов?
вы накручиваете килотонны непонятно к чему относящихся цитат из непросматриваемых ссылок.
там внизу эту работу проделали за вас:
Видимо-невидимо, но у вас проблем явно больше, чем в Хьюстоне или у его собеседников. Этот коммент и все предыдущие оставляю в качестве кенотафа, все последующие в дальнейшем будут низвергаться в Мальстрём.
Приступили.
Адьё, гражданин.
прощайте, мусью
Некоторые небезынтересные подробности, связанные с "паровозной сделкой", приводятся в "Воспоминаниях" академика А.Н. Крылова, который занимался организацией перевозки паровозов из Швеции и Германии в СССР с инженерной точки зрения (и фрахтом/закупками судов для этого). См. главы "Командировка за границу" и "Служба в Железнодорожной миссии".
В этих главах, помимо прочей занятной информации, имеются также некоторые финансовые расчеты. Да и просто интересно описаны многие детали проекта.
Отмечу пассаж, связанный с характеристикой одного из контрагентов -- немецкой пароходной компании, где фрахтовались суда для перевозки паровозов:
Да, об академике Крылове в обсуждениях вспоминают, однако по поводу т.н. аферы он ничего не говорил.
Потому что он не считал эту операцию аферой.
А.Н. Крылов был человек честнейший, и если бы видел в ней аферу -- не стал бы связываться.
Крылов-то понятно, не считал. Вопрос только в нас, считаем или нет.
Сведения по выпуску паровозов у Вас неполные , период наибольшего пропущен . В 1906 году например выпущено 1272 паровоза .
Если считать приведенные таблицы моими - то да. Но я их просто честно скоммуниздил, о чём свидетельствуют конкретные ссылки в "Источниках". :)
Паровозы разных годов - это не одна и та же модель
Потому что по хорошему их и не нужно только одной модели. Ваш К.О.
Когда в штуках в общей сумме считают легкие и тяжелые, магистральные и маневровые (в т.ч. для заводского назначения), то получается нечто странное.
Это как сейчас в общей сумме посчитать число произведенных Лад и КамАЗов с УРАЛами.
Более того, в приведенных ТС таблицах даны одновременно грузовые и пассажирские паровозы, в Швеции и Германии заказывались только грузовые.
Сам автор таблички выше пишет, что по наличию заказов были периоды а-ля "бросаем всё, делаем только паровозы" (и ещё вопрос - какие, а то ведь паровоз паровозу рознь. Например, много маленьких маневровых паровозиков для станций Транссиба понадобилось, наравне с локомотивами их считать?). Можно ли было "бросаем всё, делаем только паровозы" в 20х годах - большой вопрос.
И снижение к 1912 году до цифр, в принципе стыкующихся с теми, которые приведены на 18-20е годы выше, эту мысль подтверждает.
Тут какое- то" интеллигентностьное" фу .
Вам мало 1917 -го,,ну,ну.
Как вам сравнение, я думая в точку, ничеГму вас история не учит, правнуков.
Ничего не понял: это вместо контраргументов и опровержений приведенных фактов?
Видно было мало, раз после февраля 17 империю капитал развалил, то в 91 ещё раз провернули.
Не исключено, что высылку Троцкого разыграли для конспирации, а на самом деле его отправили в командировку как представителя заказчика по вопросам индустриализации.
Не встречал прежде такой версии.
И за успешную работу наградили ледорубом!!! ))))))))))))
Если начали фантазировать, то почему бы не продолжить
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Вы подробно много написали , но на выходе мы имеем заказ 350 паровозов по 230 тыс крон и 150 по 160 тысяч крон . Но что бы не путаться тогда и объявлена цена в золоте 56 тонн золота . 56 тонн золота это по стандарту 1, 50463 грамма доллар =37 218 425 дол. США по золотому стандарту и это за 500 паровозов . или 74 436,85 дол . США за паровоз .. Все бы ничего только немецкий паровоз стоит 9262 -21 дол. США , а американский 9745 за штуку . Цена по контракту завышена в пользу продавца в 8 раз . Закупались то немецкие паровозы. Чуть позже выяснилась и ещё одна особенность шведских паровозов , так как производитель был из начинающих , то шатуны на шведских паровозах не были отбалансированы и разбивали колею при движении . Когда с этим разобрались шведские паровозы перестали использовать в СССР , они и не отработали своего срока . Единственно о чем были споры это была диверсия или глупость производителя . Это главная причина , что приведенный вами закупщик ломоносов решил остаться в Англии от греха подальше . Сейчас эта странице не известна , но в свое время о этом в СССР знал каждый студент и учащийся техникума .. Не о стоимости завышенной в 8 раз , а о шатунах на шведских паровозах.
1. (вздыхая) Пруфы в студию.
2. Первый договор заключил Красин.
3. Как Ломоносова, пропившего все шатуны, после его защитника Ленина назначили в 1924г. руководить тепловозным бюро НКПС в Берлине? Почему его не привлекли к ответственности - и тыды и тыпы?
---------------------------------------------------
Обо всём этом сказано в статье ТС.
---------------------------------------------------
4. Есть релевантные документы и материалы - вперёд в Вики, поправлять статью.
Вовчик, завязывай.
Да хоть завздыхайтесь. И пункт 3 выкиньте нафиг. Это только для вас отсутствие наказания означает, что не было аферы. Для нормальных людей это означает, что вышестоящие были в доле. Про Вики особенно понравилось. Вы там можете поправлять статью? Это вызывает вопросы, т.к. в рувики держат только записных русофобов.
Если остальные нормальные такого же интеллектуального уровня и состояния психики, как вы, то Россия - настоящая Идиократия. Слава богу, что это не так. Пока, по крайней мере.
Вопросы могут быть только к бодрым тараканам в вашей голове, беседующим с проекцией действительности в данном предмете, служащим вам исключительно для ношения головного убора.
Стариков, упоминая про "золотые паровозы", выдвигает версию, что это было погашение обязательств, возникших в результате финансирования революционных действий через те же шведские банки.
О, только Миколки-паровоза С. здесь не хватало для полного счастья: это буквально завершающий штрих или мазок!
"От других мне хвала — что зола.
От тебя и хула — похвала."
(с) А.Ахматова
прям в точку.
Очень его не любите?
Точно так же презираю ото всей души, как все историки - и профессионалы и любители (ни к тем, ни к другим не отношусь). Редкостная скользкая лживая дрянь.
Кстати, о концессиях он ещё больше нахреновертил, о чём тоже будет сказано в новой статье на данную тему.
ну что ж, значит ему можно верить.
Страницы