О критике ЦБ и Э. Набиуллиной по поводу завышенной ставке ЦБ

Аватар пользователя Александр Таманский

Кто только не ругает Эльвиру Сахипзадовну… почём зря. Её критики утверждают (не буду их перечислять, вы и так их всех знаете - все они довольно медийные фигуры), что высокая ставка ЦБ убивает нашу экономику. Вопрос: какую "нашу" экономику? Если экономику потребления — то это не то, о чем мы сейчас должны беспокоиться. Потому что госзаказы со стороны государства (на СВО) на рынке (а у нас рынок, а не госплан и госкомцен) конкурируют за трудовые ресурсы (их стоимость), производственные мощности (они не резиновые), энергию и сырье с предприятиями, которые работают не на СВО. Это хорошо? — Нет, это плохо. Потому что это не та конкуренция, которая нам сейчас нужна. И чем ниже будет ставка ЦБ, тем выше будет конкуренция за трудовые ресурсы у госзаказов с остальными рыночными производствами.

Не будем забывать, что у ставки ЦБ есть как фискальная составляющая (она тем выше, чем выше ставка ЦБ), так и инвестиционная (чем она ниже, тем больше инвестиций в производство). Поэтому сейчас жизненно важно (ребята там наши воюют) сделать так, чтобы расходы на производство всякой херни были высокими (высокая ставка ЦБ), а для госзаказа расходы были низкими: высокая ставка ЦБ уменьшает расходы на госзаказы.

Считаю, что к высокой ставке ЦБ нужно относиться с пониманием как к временной мере, которая сейчас уместна и жизненно необходима для выживания нашей суверенной страны.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Вопросы экономики

Всё верно. Льготные кредиты госсектору и на жильё направляют развитие экономики в нужном направлении, а высокая ставка сдерживает ненужные в моменты перегрева. Идеальное госрегулирование, ПМСМ. Россия наконец полностью освоила инструменты госкапитализма развитого уровня (где-то на уровне 60-х  г.г. 20 века).

Нужно ли развиваться дальше? А зачем? Строить финансовые пирамиды, превращая население в ипотечных рабов? Надеюсь, Россия и дальше будет брать от капитализма только лучшее, попутно давая по рукам или состригая шерсть со спекулянтов и паразитов.

Комментарии

Аватар пользователя Многажды забаненный
Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, клон) ***
Аватар пользователя Ренегат
Ренегат(5 лет 11 месяцев)

Солдатом Путина сахипзадовна не была никогда.

М.Делягин Светочи тьмы. Физиология либерального клана.

Почитайте на досуге. Врага нужно знать в лицо!

Аватар пользователя Хитрый Лис
Хитрый Лис(8 лет 11 месяцев)

Деля-ягин ?! Вот уж кого другом бы точно не назвал. Этот клиент периодически врет как дышит, да еще передергивает факты. Единственное, так и не понял, чьи интересы он отстаивает (читай, чьи деньги отрабатывает), но точно не в интересах государства.
ИМХО: поначалу тоже думал, что: Вот он правдоруб, за государство болеет ! Но пару раз поймал на "неточностях" и задумался, почитал еще и ужаснулся. Для неискушенного - икона, а кто хоть немного думает и сопоставляет факты - черт.

Аватар пользователя SERGEI WINNER
SERGEI WINNER(6 лет 9 месяцев)

Я в 2013 году почитал статьи и посмотрел видео Делягина и Хазина с 2008 по 2012 годы и более ни когда к ним как источнику информации не обращался, не попадание в реальность 100%, на минуточку Делягин на серьёзных "щах" рассказывал, что к 2014 году строительная отрасль России умрёт и вообще дома строить не будем... В 2014 году Россия побила рекорд РСФСР по вводу нового жилья... 

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 2 месяца)

но точно не в интересах государства.

У Государства нет своих интересов, есть интересы у правящего класса, если Государство народное, это интересы народа, если буржуазное, это интересы буржуазии. Всё остальное либеральное словоблудие.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(9 лет 3 недели)

 Мифа  Делягин  никакой не экономист.  Он шепелявое чмо, кормящееся  на критике. 

Никогда и нигде не был замечен на реальной работе.  Также, как Мифаил   Хазин.

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

ЧМО как раз вы - причем старое (судя по возрасту), как го*но мамонта - именно это вы регулярно подтверждаете своим примитивно хамским поведением. Обосную.

1. Вы аноним. То есть скрываетесь. То есть, чего-то опасаетесь.
2. Вы нацепили на себя "геройскую" картинку. Которая однозначно не соответствует вашей личности. Но вы мечтаете предстать в этой "геройской" маске. То есть, вы чисто позер.
3. Обзывая других с анонимного аккаунта конкретных людей (которые, в отличие от вас - идентифицированы и не скрываются) - вы показали себя типичной шавкой, злобно тявкающей из под забора (скрываясь за высоким забором анонимности).

В конце концов, вы где воспитывались?! Неписаный закон нашего с вами времени: гадость можно говорить только непосредственно в лицо (как бы вы не относились к визави). Чтобы дать возможность вашему оппоненту достойно ответить. Но вы обыкновенный мелкий трус. Этакий премудрый пескарь, скрывающийся под корягой. Но "выделенка" в интернет позволяет вот таким как вы "премудрым пескарям", скрываясь в анонимной виртуальности, безнаказанно обзывать других - проявлять "смелость".

Общий вывод: вы трус, склонный к подлости. То есть, в терминологии нашего с вами времени - ЧМО. 

Аватар пользователя Coolerman
Coolerman(4 года 2 месяца)

Сколько пафоса, а смысла ноль. Про Делягина ничего не написали, но грудью встали на защиту оного. Кумир ваш?

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Я написал, что коверкать имена конкретного человека (и тем более - публичного), будучи анонимом и с недосягаемого "далека" - это признак трусоватой подлости. Не более того. Это быть подобием "хохлов", которые то кукишем тычут в свое отражение в своем мониторе, когда наш Президент выступает; то распевают похабную частушку про нашего Президента. То есть, автор "критикуемого" мной комментария - по своей внутренней сути (психологический портрет) - ментальный "хохол".

Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 5 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя tehdir
tehdir(4 года 1 месяц)

 Ну переборщил немного человек. Но по сути он прав. Хазин и Делягин  хайпожоры. Что , опять ругательское слово?

Википедия. Значение -неол.жарг.неодобр. тот, кто использует широко обсуждаемые темы, события ради привлечения внимания к себе ◆  Так что по форме он greenChel.pngNOTFORMEkz.svg прав, но содержание подвело, простите егоsmile2.gif

Аватар пользователя Rjxa
Rjxa(6 лет 11 месяцев)

она солдат Путина

Надо быть идиотом, чтобы всех чиновников назначаемых Путиным называть его верными солдатами. У автора вообще кретинизм - он не знает, что удовлетворение потребностей людей и есть цель экономики. 

Аватар пользователя Ринат
Ринат(3 года 7 месяцев)

Кто Набиуллину критикуют? Известные экономисты. Кроме журнала politico, который открытым текстом написал, что шанс на победу над Россией возможен, если только эти известные экономисты свалят Эльвиру Сахипзадовну. Вот ссылка.

https://www.politico.eu/list/politico-28-class-of-2024/elvira-nabiullina/


Весной 2022 ВВП в период острейшего противостояния, когда объединенные западлоиды всем миром пытались сокрушить экономику и финансы РФ, предложил Набиуллиной продлить контракт на посту главы ЦБ. 
У Путина образование? Разведка, поэтому войны, в том числе экономические, это его специальность. И доверил он важнейшее оружие - ЦБ РФ в надежнейшие руки. Именно в этот момент, когда любая ошибка главы ЦБ смертельна опасна для страны. По экономике у Путина 23-летний стаж антикризисного управления самой большой корпорацией в мире, под названием РФ. Превращение РФ из гадкого утёнка в прекрасного Лебедя, плывущего по волнам истории. 

"Утвердить федеральный бюджет на 1999 год по расходам в сумме 575046,6 млн.рублей и по доходам в сумме 473676,1 млн. рублей исходя из прогнозируемого объема валового внутреннего продукта в сумме 4000 млрд.рублей и уровня инфляции 30,0 процента (декабрь 1999 года к декабрю 1998 года)." Сравните с бюджетом в 2023 в районе 27-28 трлн рублей. Рост почти в 50 раз.

Это же не засчитывается, как экономическое образование? Не то, что, например, у Хазина, например, который  с 1993-1997 проработал в разных структурах ельцинского правительства. И какие у него практические достижения на посту главы департамента кредитной политики минэка?)))) Хочу увидеть документы с его подписями.)))) Основное достижение - час его болтовни стоит около 100-500 тр?)

Глазьев критикует ЦБ. Тот, который учился вместе с Чубайсом, Улюкаевым, Шохиным в Австрии по программе Госдепа. 

Кто-нибудь видел выкладки, что будет с цифрами нашей экономики, если ставка ЦБ РФ будет сегодня, допустим 6%, 11%, 16%, 21%, 26%. Инфляция, курс, монетизация, бюджет (доходы/расходы) и прочие показатели?

P.S. Профессионально критикуют ключевые фигуры РФ: Шойгу, Герасимова, Набиуллину, - одни и те же люди, которым победа России не нужна. 

Аватар пользователя Многажды забаненный

Кто-нибудь видел выкладки, что будет с цифрами нашей экономики, если ставка ЦБ РФ будет сегодня, допустим 6%, 11%, 16%, 21%, 26%. Инфляция, курс, монетизация, бюджет (доходы/расходы) и прочие показатели?

А кто-нибудь видел выкладки, что будет, если ЦБ РФ включит на пользу экономики России весь арсенал инструментов, которым он располагает, а не только ставку кредита, убивающую инвестиции и производство?

А кто-нибудь видел вклад ЦБ РФ в рост цен на нефть и денежный поток от этого в бюджет РФ? Какой вклад ЦБ РФ в дело Юкоса? А кто-нибудь видел, чтобы у банков РФ отнимали сверхприбыли, полученные в результате скачков рыночной ситуации? У промышленности отбирали, например.

Жду ответа, как соловей – лета

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, клон) ***
Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(5 лет 11 месяцев)

А кто-​нибудь видел вклад ЦБ РФ в рост цен на нефть и денежный поток от этого в бюджет РФ?

А какое отношение к ценам на нефть имеет ЦБ? Они нефтью не торгуют. 

"Ключевая задача Банка России — защищать национальную валюту и обеспечивать устойчивость рубля. Также госрегулятор выполняет следующие функции:

  • развивает и укрепляет банковскую систему РФ;
  • обеспечивает стабильность национальной платежной системы;
  • развивает финансовый рынок России."

 

Аватар пользователя Многажды забаненный

А какое отношение к ценам на нефть имеет ЦБ? Они нефтью не торгуют. 

никакого и не имеет. Поэтому не надо пристегивать Набиуллину и ЦБ РФ к росту бюджета РФ

"Ключевая задача Банка России — защищать национальную валюту и обеспечивать устойчивость рубля. Также госрегулятор выполняет следующие функции:

  • развивает и укрепляет банковскую систему РФ;
  • обеспечивает стабильность национальной платежной системы;
  • развивает финансовый рынок России." 

и что, насколько обеспечена устойчивость рубля? есть, чем похвастаться? с 31 рубля за доллар (апрель 2013) до 92 за доллар сейчас, при том не факт, что это она опустила со 102 рубля за доллар. Где инвестиции (рынок инвестиций - финансовый рынок)?

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, клон) ***
Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(5 лет 11 месяцев)

с 31 рубля за доллар (апрель 2013) до 92 за доллар сейчас

О, при Сталине доллар ваще был 60 копеек. Часто слышу эту ахинею, но все как то забывают что речь о мировом кризе, а не исключительно российском. Плюс санкции "!из ада". Имейте терпение, все будет норм. Но не сейчас, прям вот здесь.

при том не факт, что это она опустила со 102 рубля за доллар. Где инвестиции (рынок инвестиций - финансовый рынок)?

От Кримсона есть ряд высказываний, процитирую:

 И еще:

Тут ответы на все ваши вопросы. 

Аватар пользователя Многажды забаненный

Кто такой Кримсон, и чем он принципиально отличается от Делягина, Хазина, Глазьева? Я отвечу, чтобы не тратить время впустую: никто и ничем.

Про слова Путина – он политик, а язык политику дан для того, чтобы скрывать свои мысли. Путин действует в совершенно определенной ситуации, когда он скован мощнейшим кадровым аппаратом, который в интересах США формировался задолго до перестройки, поэтому в публичном общении с Костиным он не может объяснять, почему в этом конкретном раскладе, в том числе и из-за Набиуллиной на посту главы ЦБ РФ, преждевременно делать низкую ставку – деньги утекут из Росии, потому что именно Набиуллина недорабатывает режим денежно-валютного регулирования, и в совершенно определенной парадигме – экономическое образование свое он получал в совершенно опредленное время и в совершенно определенном месте. У него нет ни времени, ни права на экономические эксперименты, которые не поддержаны авторитетом окружающих его экономистов. Путин вообще характеризуется – стратегически – тем, что до поры до времени он действует маленькими шажками, и только накопив ресурс, действует радикально. В сфере экономики, философии, даже господствующей идеологии он может что-то сказать лично, но изменить не может. Все путинские изменения в экономике сейчас реализуются ресурсами правительства и из фондов, которые не контролирует Набиуллина. Так было и в ковидную истерию, так это происходит и сейчас. Вспомните, ковид еще только начался, а Путин своим решением отправил миллиардные дотации в автопром. Это точно было обусловлено не рекламируемым. ОРВИ, а чем-то другим. И финансирование было не кредитным.

Это если кратко комментировать Вашу веру.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, клон) ***
Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(5 лет 11 месяцев)

Кто такой Кримсон, и чем он принципиально отличается от Делягина, Хазина, Глазьева?

Тем, что не лезет со своими советами как упомянутые. Это вроде очевидно.

Все путинские изменения в экономике сейчас реализуются ресурсами правительства и из фондов, которые не контролирует Набиуллина.

 Все верно, потому что ЦБ не имеет прав инвестировать во что либо. Получение прибыли не является целью деятельности Банка России, а инвестиции/проекты - это размещение капитала с целью получения прибыли. 

и из-за Набиуллиной на посту главы ЦБ РФ, преждевременно делать низкую ставку – деньги утекут из Росии

Курс рубля определен интересами государства, в том числе бизнеса и населения. Бюджет на этом зарабатывает, обеспечивает социалку, СВО, проекты по развитию (инвестиции, импортозамещение); Россия - экспортер если че, и есть такая штука, как конкуренция на зарубежном рынке; это ЕДИНСТВЕННЫЙ способ защиты нашего производителя, иначе производство в России загнется, и пр. Путин это понимает, и действия ЦБ для него логичны. 

Большая ошибка считать, что Набиулина неприкосновенна. 

Вера у меня только одна - в Россию. Не изменял этой вере в 90, не изменяю и сейчас.

Аватар пользователя Ринат
Ринат(3 года 7 месяцев)

Где инвестиции? В ноябре 2023 было открыто и модернизовано 20 новых производств. Инвестиции составляли от 100 млн рублей до более млрд. Это 1 месяц.

Курс 1, 31, 61, 91, 121, 151. Приведите выкладку, какая будет занятость населения, доходы бюджета, внешнеторговый баланс, инфляция, прочие показатели? Жду ответа, как соловей лета.

Аватар пользователя Ринат
Ринат(3 года 7 месяцев)

ЦБ РФ влияет на курс рубля. Экспортные доходы бюджета, доходы от импортных пошлин в прямой зависимости от курса рубля.

Аватар пользователя Ринат
Ринат(3 года 7 месяцев)

Такое же, как и к активности инопланетян))))

Аватар пользователя Ринат
Ринат(3 года 7 месяцев)

Я не знаком с арсеналом инструментов ЦБ, знаю два показателя: ключевая ставка и курс, механизм их влияния на экономику и финансы РФ мне не знаком, - жду от Вас пояснений с выкладками, как ВЕСЬ арсенал каким образом влияет на экономику России. 

Дело ЮКОСа и ЦБ? ЦБ РФ и рост цен на нефть на международном рынке? Где вопрос: как влияет ключевая ставка ЦБ на активность инопланетян?

Кстати, в открытом доступе есть уже инфа, сколько наше отечество получило дополнительных поступлений в бюджет при снижении добычи от сделки ОПЕК+.

Сверхприбыли банков - это вопрос к правительству. Увеличение ставки как влияет на сверхприбыли банков? Мне кажется, что снижает.

Аватар пользователя Многажды забаненный

Если не знаете, то не надо впустую болтать языком о роли ЦБ РФ в росте бюджета.

Про все остальное могу сказать ровно то же: не знаете – не говорите. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, клон) ***
Аватар пользователя Ринат
Ринат(3 года 7 месяцев)

Ваш уровень осведомленности о деятельности ЦБ РФ не отличается от моего. Спорить не о чем))))))))

Аватар пользователя Идiотъ
Идiотъ(1 год 9 месяцев)

Хазин, Леонтьев, Бабаков и прочие...Кто эти все люди.

Аватар пользователя Gets
Gets(5 лет 8 месяцев)

Аватар пользователя Хитрый Лис
Хитрый Лис(8 лет 11 месяцев)

Это кто бабло рубит на лохах. Главное испугать их посильнее. smile3.gif

Аватар пользователя Lehan
Lehan(10 лет 4 месяца)

Леонтьев - пресс-секретарь Роснефти, которая, по слухам, вляпалась в индийские рупии, и вместо продажи выручки привлекала для уплаты налогов рублевые кредиты, которые существенно подорожали, что ударило по карману Роснефти. Отсюда и вой проплаченных (возможно и Роснефтью) "экономистов" про то, какая нехорошая Эльвира Сахипзадовна.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 2 месяца)

Да бог с ней, с Роснефтью и её рублевыми кредитами. Остальным-то что, захорошело от подобных пердимоноклей, когда сначала курс +50%, а потом еще и ставка так же?

Аватар пользователя дед Барадед

и прочие...Кто эти все люди.

ну ни прибавить ни отнять. Хотите всех посмотреть?

Аватар пользователя Gets
Gets(5 лет 8 месяцев)

в комплексный подход не только лишь все могутsmile29.gif

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(9 лет 3 дня)

в комплексный подход не только лишь все могут

Все нынешние финансовые власти (не только у нас, но и глобальные) - они вообще какие-то двухмерные. У них трехмерного пространства не существует. Любая реальная экономика - это черный ящик с деньгами на входе и деньгами плюс прибыль на выходе. Что там внутри вообще никого не волнует. Потом возникают такие вот перлы:

И чем ниже будет ставка ЦБ, тем выше будет конкуренция за трудовые ресурсы у госзаказов с остальными рыночными производствами.

То есть чтобы работала оборонка, нужно задушить всю остальную экономику. А повышать эффективность и производительность труда - это не про нынешние денежные власти. И им даже в голову не приходит, что чем ниже будет стоимость кредита для всей остальной экономики, тем больше возможностей купить новое более производительное оборудование, которое высвободит трудовые ресурсы для той же оборонки.

Аватар пользователя Gets
Gets(5 лет 8 месяцев)

юбая реальная экономика - это черный ящик с деньгами на входе и деньгами плюс прибыль на выходе.

для меня уже не факт, и даже если прибыль заменить на прибавочную стоимость, тоже не понятно.

Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 5 месяцев)

для того, чтобы произвести это новое более производительное оборудование, необходимо или много Таньга или собственных квалифицированных специалистов и собственное производство. но второе и третье поТрачено, в том числе нынешней элиткой (белоусов) в период жирного гайдара (то что он с папашей никак не относился, кроме фамилие к Голикову, это уже так себе).

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(9 лет 3 дня)

необходимо или много Таньга или собственных квалифицированных специалистов и собственное производство. но второе и третье поТрачено,

Я вам по секрету скажу, что в эпоху фиатных денег для выдачи кредита не нужны отложенные миллионы. Достаточно эмитировать под будущий выпуск продукции (это если не хотите роста инфляции).

Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 5 месяцев)

я не правильно указал, помимо денег и специалисты, которых нет. и оборудование. которого тоже нет.

9 женщин одного ребенка за месяц не родят.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(9 лет 3 дня)

помимо денег и специалисты, которых нет.

Специалисты есть, но их недостаточно. Но без дешевых денег даже те, которые уже есть, могут стать не востребованы.

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(5 лет 11 месяцев)

+Важно что это понимает Темнейший, что думают остальные - неважно. Пульт не в их руках.

Аватар пользователя tualan05
tualan05(6 лет 1 неделя)

Хазин, Леонтьев, Бабаков и прочие… о ЦБ и Набиуллиной
Ругают они Эльвиру Сахипзадовну… почём зря. Как будто не понимают, что она солдат Путина

Они тоже хотят.

Аватар пользователя Андрей Петрович

Офф топ от финансов и ставок...

Бабаков вштыривает неподеццки своей правильностью безапелляционностью  и ароматом мыслей от розовых роз...

Аватар пользователя gusevg
gusevg(12 лет 7 месяцев)

Вроде логично, но почему не может быть одновременно хороших условий и для производства "всякой херни"? С чего у нас нет ресурсов развивать гражданское и военное производство параллельно, а не давать жировать банкам на высокой ставке?

Аватар пользователя Lehan
Lehan(10 лет 4 месяца)

Дешевые кредиты - это рай для торгового капитала, который всё тащит из Китая.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(9 лет 3 дня)

Дешевые кредиты - это рай для торгового капитала, который всё тащит из Китая.

А сделать дешевые кредиты и одновременно поднять ввозные пошлины, чтобы развивалось внутреннее производство, а не тащилово из Китая религия не позволяет?

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(5 лет 11 месяцев)

Вы, граждане, сначала изучите положения БРИКС и ШОС и пр. экономические нюансы, перед тем как делать заявления планетарного масштаба. Заградительные пошлины автоматом расторгают ряд льготных соглашений. Выгоду имеет не только Китай как бы. И учитывайте, что в России полным ходом идет импортозамещение. Есть производства поважнее, чем хотелки желающих получить дешевые кредиты. Дешевые кредиты - это прежде всего инфляция. Оно нам надо?

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(9 лет 3 дня)

Заградительные пошлины автоматом расторгают ряд льготных соглашений.

Ну зачем же так в лоб (лично я про пошлины сказал для краткости, извините, что не подумал, что их воспримите настолько буквально)? Любые заградительные меры могут применяться избирательно к конкретным поставщикам и странам. Те же США придумали санкции, антидемпинговые ограничения и т.п. Вариантов миллион, если хотите найти решения, а не отговорки.

Дешевые кредиты - это прежде всего инфляция.

У вас тоже двумерный взгляд на финансовую политику? Даже в банальном уравнении обмена из любого учебника по финансам ничего кроме денежной массы и цен не видите? А скорость обращения денег (кредиты не на потребление, а на производство ее снижают) и товарную массу (новое производство ее увеличивает) в упор не замечаете?

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 12 месяцев)

а также рай для производственников и инвестиций в основные фонды.

Аватар пользователя Александр Таманский

Вроде логично, но почему не может быть одновременно хороших условий и для производства "всякой херни"?

- потому что у нас сейчас уже большой дефицит рабочих рук в связи с госзаказом. Если дать возможность предприятиям брать дешевые кредиты (и их заказчикам), то стоимость СВО вырастет.  

а не давать жировать банкам на высокой ставке

банкам выгоднее низкая ставка: чем она ниже, тем больше их маржа на кредитах, а чем она выше, тем меньше кредитов и их прибыль.

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(9 лет 2 месяца)

У вас сова порвалась на глобусе. Но оправдываете знатно )))

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 3 месяца)

Крупнейшие банки мира "живут" в странах, где ставка долгое время была околонулевая. Вас реальность не смущает, когда вы пишете?

Страницы