Точки невозврата

Аватар пользователя Bolekz

15 декабря исполнилось два года с момента передачи российских предложений по безопасности заместителем главы МИД РФ Сергеем Рябковым помощнику госсекретаря США по делам Европы и Евразии Карен Донфрид, документа, который в печати назвали «ультиматум НАТО». Страна, которая выдвигает ультиматум, должна понимать, что его могут не принять и должна быть готова дать ответ. Через два с небольшим месяца после этого Россия была вынуждена начать СВО.

Точки невозврата

Официально документы переданные замглавы МИД России назывался «Договор между Российской Федерацией и Соединенными Штатами Америки о гарантиях безопасности» и «Соглашения о мерах обеспечения безопасности России и НАТО». Преддверием к ультиматуму послужила встреча двух президентов названная «Саммитом „Россия-США“ в Женеве», который прошел в 16 июня 2021. Встреча Путина и Байдена продолжалась порядка 4-х часов, но переговоры не привели к снижению напряженности в отношениях между странами. И спустя полгода МИД РФ передал представителю госдепа США, как должна выглядеть безопасность в мире в ультимативной форме, с четкими ограничениями и разграничениями.

Чтобы разобраться, что привело к такому серьезному разногласию лидеров США и России, которые еще совсем недавно «дружили по всем направлениям», нужно просмотреть некоторые резонансные заявления и действия лидеров России.

Точка первая: 19.06.2002 Выступление Путина на IV съезде Торгово-промышленной палаты

На открытие IV съезда Торгово-промышленной палаты 19 июня 2002 года приехал президент России В. В. Путин и выступил с речью о необходимости возврата денежных средств в Россию, которые крупные бизнесмены и олигархи вывезли за рубеж.

«Не скажу, что уже завтра заморозят ваши капиталы, но замучаетесь пыль глотать, бегая по судам, чтобы их разблокировать!», — сказал он.

Глава государства пришел в логово крупного российского капитала чтобы вернуть деньги, выведенные за границу. Вполне возможно, что эта фраза которую Путин озвучил бизнесменам, была следствием после диалога с президентом США Биллом Клинтоном в 2000-м году, где он предложил вступить России в НАТО и которое не нашло понимания на Западе. И, что нужно готовится к противостоянию с ним.

Не случайно и вспоминание этих слов Путиным спустя 20 лет, во время послания Федеральному собранию 21 февраля 2023 года: «Как-то в шутку, обращаясь к представителям бизнеса РФ» сказал он, напомнив свою фразу про «замучаетесь пыль глотать», добавив, что ровно так все и вышло.

Это конечно еще не полный разрыв отношений России с США и впереди еще несколько лет «крепкой дружбы», но посыл президента России и место, где заявление было сделано, абсолютно не случаен, как мы увидим в дальнейшем.

Точка вторая: 10.02.2007 Мюнхенская речь Путина

10 февраля 2007 года, за год до окончания своего второго президентского срока, Владимир Путин выступил в Мюнхене на конференции по вопросам безопасности. Эту речь российского президента многие эксперты назвали исторической, ее многие сравнили с речью Черчилля в Фултоне, с которой началась холодная война.

Путин стал первым со времён распада СССР лидером страны, который недвусмысленно высказался по основным вопросам мировой политики. Он жестко раскритиковал модель однополярного мира, неоправданное применение силы в отношении других государств, продвижение НАТО на восток, внешнюю политику США.

Мюнхенская речь Путина ознаменовала собой конец ельцинской эпохи в российской внешней политике. Это выступление продемонстрировало Западу, что Россия больше не готова мириться с ролью страны, проигравшей в холодной войне, и не собирается продолжать сдавать позиции на мировой арене.

Жизнь подтвердила правоту тезисов Мюнхенской речи. И сегодня многое из того, о чём говорил президент Путин, выглядит пророческим предостережением.

Оценим ключевые цитаты из этой речи.

«Для современного мира однополярная модель не только неприемлема, но и вообще невозможна», — заявил глава государства.

«Убеждён, единственным механизмом принятия решений по использованию военной силы как последнего довода может быть только Устав ООН, — отметил Путин. — Легитимным можно считать применение силы, только если решение принято на основе и в рамках ООН. И не надо подменять Организацию Объединённых Наций ни НАТО, ни Евросоюзом».

«ОБСЕ пытаются превратить в вульгарный инструмент обеспечения внешнеполитических интересов одной или группы стран в отношении других стран», — сказал он.

«Мы очень часто — и я лично очень часто — слышим призывы к России со стороны наших партнёров, в том числе и со стороны европейских партнёров, играть более и более активную роль в мировых делах. В этой связи позволю себе сделать одну маленькую ремарку. Вряд ли нас нужно подталкивать и стимулировать к этому. Россия — страна с более чем тысячелетней историей, и практически всегда она пользовалась привилегией проводить независимую внешнюю политику, — напомнил Путин. — Мы не собираемся изменять этой традиции и сегодня».

В этой речи, президент России раскритиковал почти все западные институты, которые имеют вес в современном мире и в которых повестку задают США. В меньшей степени выступление затрагивало ЕС и все острые углы в адрес Европы были максимально сглажены. Конференцию открывало выступление канцлера Германии Ангелы Меркель. Она сидела в зале, где ее окружали друзья: министры обороны стран НАТО, сенаторы США, депутаты бундестага и европарламента, эксперты, бизнесмены из 40 стран мира, здесь был и президент Украины Виктор Ющенко.

Состав участников был очень серьезным и живое выступление было направлено на них, со всеми пожеланиями и предупреждениями, но могло ли оно найти реальную поддержку у этой публики, большой вопрос? А вот представители развивающихся стран: Китая, Индии, Ирана, странам Ближнего Востока и странам Африки, тем кому развитые страны нормальных условий для развития не дают, выводы из мюнхенской речи, сделали правильные. Последующие их поступки и многочисленные переговоры с чиновниками и дипломатами из России и поведение после начала СВО, подтверждают, что слушали они тогда лидера России очень внимательно, хотя в зале не присутствовали.

Выступление в Мюнхене подчеркнуло, что Россия в дальнейшем будет принимать самостоятельные решения. Действия западных стран, очень скоро показали желание проверить насколько слова Путина расходятся с делом.

Точка третья: 26.08.2008 Подписание указа президентом России Дмитрием Медведевым о признание независимости Абхазии и Южной Осетии

В ночь с 7 на 8 августа 2008 года обострился грузино-осетинский конфликт. В 23.30 7 августа начальник объединенного штаба ВС Грузии по миротворческим операциям бригадный генерал Мамука Курашвили объявил о начале ведения боевых действий против «осетинских сепаратистов». А уже через два часа Грузия официально объявила о состоянии войны с Южной Осетией.

Ответ России на вторжение в точки ее интересов, крайне прозападного грузинского правительства сформировался быстро. Днем 8 августа президент России Дмитрий Медведев выступил по российскому телевидению с заявлением в связи с ситуацией в Южной Осетии. Он, в частности, подчеркнул, что в соответствии с Конституцией и федеральным законодательством как президент РФ он обязан защищать жизнь и достоинство российских граждан, где бы они ни находились. В сложившихся обстоятельствах Россия была вынуждена предпринять операцию по принуждению Грузии к миру, а также для защиты российских граждан, находящихся в Южной Осетии.

Действия МО РФ довольно быстро привели к положительным результатам и уже днем 9 августа главком Сухопутных войск генерал армии Владимир Болдырев сообщил журналистам, что батальоны и тактические группы полностью освободили город Цхинвал от грузинских вооруженных сил и приступили к выдавливанию грузинских подразделений за зону ответственности миротворческих сил.

10 августа МИД Грузии передал в посольство РФ ноту, в соответствии с которой президентом Грузии был отдан приказ с 05.00 10 августа прекратить боевые действия и огонь, а также указывалось, что вооруженные силы Грузии выводятся из зоны конфликта. А уже на следующий день президент РФ Дмитрий Медведев на встрече с министром обороны РФ Анатолием Сердюковым заявил, что Россия завершила значительную часть операции по принуждению Грузии к миру в Южной Осетии, Цхинвал взят под контроль миротворцами.

21 августа Абхазия и Южная Осетия по результатам «общенациональных сходов» направили России обращения президентов и парламентов республик с просьбой признать независимость республик. И 26 августа 2008 года Россия признала независимость Южной Осетии и Абхазии. В ответ Тбилиси разорвал дипломатические отношения с Москвой и объявил две закавказские республики оккупированными территориями.

Решительные и очень своевременные действия президента России, а также слаженные действия министерства обороны, и военных защитили российские интересы. Да, до точки невозврата и разрыву всех отношений с «дружеским западом» еще далеко, но из Вашингтона все чаще звучит, что Кремль возглавляет авторитарный режим.

Точка четвертая: 18.03.2014 Присоединение Крыма к России

Начало Евромайдана на Украине выпало на конец ноября 2013 года и триггером послужило объявление правительством Украины, что оно приостанавливает подготовку к заключению соглашения об ассоциации с Евросоюзом. Все дальнейшие движения внутри незалежной были связаны с заявлениями со стороны коллективного Запада и ответом на эти вызовы легитимной власти в Киеве. Чем слабее был ответ со стороны президента Украины, тем сильнее был натиск со стороны прозападной оппозиции и довел ситуацию до логического завершения. Ни серьезные вливания денег в украинскую экономику со стороны Кремля, ни попытки Януковича сперва накрутить, а потом ослабить принятые решения, не смогли остановить майдан. И в ночь на 22 февраля 2014 законно избранный президент Украины позорно бежал из страны.

Ответ российской власти на государственный переворот в Киеве был почти моментальным. 1 марта 2014 года президент России Владимир Путин внес в Совет Федерации обращение об использовании Вооруженных сил РФ на территории Украины до нормализации общественно-политической обстановки в этой стране. Соответствующее решение было единогласно принято верхней палатой российского парламента на внеочередном заседании. Это было сделано, чтобы защитить пророссийские регионы Украины; Крым, Донецкую и Луганскую область.

6 марта 2014 года на заседании Верховного совета Крыма было принято принципиальное решение о вступлении автономии в состав Российской Федерации. А уже 16 марта в Крыму прошел референдум о присоединении полуострова к России. За присоединение проголосовало 96,77% принявших участие в плебисците жителей полуострова. В Севастополе вступление в РФ поддержали 95,6% участников референдума.

«В сознании людей Крым всегда был и остаётся неотъемлемой частью России. Эта убежденность, основанная на правде и справедливости, была непоколебимой, передавалась из поколения в поколение, перед ней были бессильны и время, и обстоятельства, бессильны все драматические перемены, которые переживала наша страна в течение ХХ века», — сказал Владимир Путин 18 марта в знаменитой речи после официальных подсчетов референдума и присоединении Крыма к России.

Присоединения Крыма принесло дивиденды двух видов. Политические — в виде отчетливой поддержки власти и консолидации общества внутри страны и экономические в виде восстановления собственного сельского хозяйства из-за введения всевозможных санкций, начала подготовки платежных систем и обсуждения политики импортозамещения.

Однако самыми важными были выводы из действий так называемых «западных друзей», которые всеми силами толкали Украину к разрыву всех связей с Россией. В свою очередь ни США, ни Европа адекватных выводов из мюнхенской речи Путина не сделали.

Впрочем и до разрыва всех отношений дело еще не дошло. Строились и запускались «Северные потоки», Россия исполняла все контрактные обязательства, хотя многочисленные санкции, которые западные страны вводили против Москвы ощущались все сильнее и готовили к полной изоляции, до которой оставалось еще несколько лет. И к которым российская власть с большими сложностями готовилась, преодолевая специфику Минских соглашений в вперемежку с бомбежками мирного населения Донецка и Луганска.

Точка пятая: 15.12.2021 Ультиматум НАТО

17 декабря 2021 года МИД РФ обнародовал документы, которые Рябков 15 декабря вручил помощнику госсекретаря по делам Европы. Согласно документам, Россия, предлагает НАТО следующее:

—исключить дальнейшее расширение и присоединение к альянсу Украины;

—отказаться от ведения любой военной деятельности на Украине, в Восточной Европе, Закавказье, Центральной Азии;

—дать обязательство не создавать условий, которые можно расценить как угрозу;

—закрепить договоренность мирно решать все споры и воздерживаться от применения силы;

—не развертывать ракеты средней и меньшей дальности в районах, откуда они могут поражать территорию друг друга;

—не размещать дополнительных военных и вооружения за пределами стран, в которых они были на май 1997 (до присоединения к альянсу стран Восточной Европы) — кроме исключительных случаев с согласия России и членов НАТО;

—не проводить военных учений со сценариями отработки ядерного оружия и не готовить военных неядерных стран применять ядерное оружие;

—не развертывать ядерное оружие за рубежом и вернуть уже развернутое.

Замглавы МИД РФ Сергей Рябков, который передал этот договор американской стороне, так охарактеризовал его: «Нет, это не ультиматум, это приглашение к серьезному разговору. Мы не можем больше закруглять и что-то лакировать; у нас возникла потребность назвать вещи своими именами», — сказал он на брифинге для российских и западных журналистов, после обнародования документов.

Дипломат призвал США самым серьезным образом отнестись к опубликованным предложениям. Он отметил, что они составлены не по принципу меню и не являются заведомо неприемлемыми. При этом Рябков напомнил, что вопрос о членстве России в Североатлантическом альянсе когда-то стоял серьезно, а теперь это для организации упущенная возможность.

Реакция западной прессы и чиновников на выдвинутый ультиматум была прохладной. Генсек НАТО Йенс Солтенберг прокомментировал: «Мы никогда не пойдем на уступки в вопросах защиты всех своих союзников. И мы никогда не пойдем на уступки относительно права каждой страны в Европе, включая Украину, выбирать собственный путь.»

МИД КНР на российские предложения по гарантиям безопасности отреагировал положительно, отметив, что выдвинутые инициативы «способствуют повышению взаимного доверия между странами, снижают риск конфликтов, отстаивают глобальную и региональную стратегическую стабильность».

Выдвинутые требования МИД РФ для США и НАТО были слишком резонансными и резкими, чтобы их сразу принять. Российская сторона объясняла, что готова к диалогу, однако, если подвижек в отношениях не будет, пути к отступлению она себе отрезала. Выдвигая ультиматум НАТО, Россия поставила главную точку невозврата в прежних отношениях с Западом.

Точка шестая: 26.01.2022 ответ США и НАТО на требования РФ по гарантиям безопасности

26 января в МИД РФ прибыл посол Соединенных Штатов в Москве Джон Салливан — он привез официальный ответ США на российские требования по гарантиям безопасности. Отмечалось, что публиковать эти ответы они не будут — на своих пресс-конференциях Энтони Блинкен и Йенс Столтенберг всё проговорили вслух. Судя по их заявлениям, выполнять требование России о нерасширении НАТО, США и альянс официально отказались. А уже 2 февраля 2022 года, эти ответы просочились в западную прессу.

В своих ответах, страны Запада, выдвинули встречные требования к Москве, среди которых возврат к соблюдению «Договора об обычных вооружённых силах в Европе», вывод войск с территории Украины, Грузии и Молдавии и прекращение приписываемого РФ стягивания сил на границе с Украиной. Таким образом Запад фактически проигнорировал ключевые требования России, обозначив, что готов договариваться исключительно за счет интересов собеседника.

Этот ответ прогнозировался, на него намекали и западная пресса, и чиновники из НАТО и Белого дома. Скорее всего такой ответ прогнозировали и российские чиновники с дипломатами, единственное может ожидали более конкретной дипломатии и обсуждения. Но в любом случае на такой ответ должна была последовать реакция со стороны Кремля, хотя бы на уровне дипломатии, но еще правильнее на деле, ведь ультиматумы просто так не выдвигаются, это как говорят перед дракой, поднял руку, бей!

Точка седьмая: 24.02.2022 Начало СВО

Ответ России на игнорирование интересов ее безапсности, последовал рано утром 24 февраля 2022 года, в обращение президента России о начале специальной военной операции.

«Ее цель — защита людей, которые на протяжении восьми лет подвергаются издевательствам, геноциду со стороны киевского режима. И для этого мы будем стремиться к демилитаризации и денацификации Украины, а также преданию суду тех, кто совершил многочисленные, кровавые преступления против мирных жителей, в том числе и граждан Российской Федерации», — сказал президент России В. В. Путин о цели СВО.

СВО — это закономерное продолжение политики Путина, а ее отправная точка, выдвинутый МИД РФ ультиматум НАТО, который и является главной точкой невозврата России к прежним взаимоотношениям с Западом. Что было бы, если Россия не ответила на свой же брошенный ультиматум, большой вопрос? И сейчас, спустя два года, после его выдвижения, наша страна пытается дать на него ответ.

После начала СВО, западные страны ввели против России всевозможные санкции, при помощи которых они пытаются добиться полной изоляции Кремля. Да они наносят ущерб, усложняется логистика, срываются сроки запуска открытия новых производств, некоторые предприятия скорее всего вообще не смогут открыться, но не этого эффекта добивались те, кто их вводил.

США и их партнеры поставляют Киеву всевозможную помощь, как экономическую, так и военную. Объявленный Зеленским контрнаступ, целью которого был возврат утраченных территорий, включая Крым, провалился. Да российская армия все еще не в Киеве, но и на Украине ей противостоит весь североатлантический блок во главе с США.

Да все может очень быстро изменится, но для этого нужно взорвать Россию изнутри, чтобы элиты предали действующего лидера. Это возможно, но есть надежда, что потенциальные заговорщики понимают, что с такой историей отношений, через которые прошла постсоветская Россия с Западом, здесь не пощадят никого.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(7 лет 11 месяцев)

Хороший разбор полётов, однако

"Мюнхенская речь Путина ознаменовала собой конец ельцинской эпохи в российской внешней политике. Это выступление продемонстрировало Западу, что Россия больше не готова мириться с ролью страны, проигравшей в холодной войне, и не собирается продолжать сдавать позиции на мировой арене."

Мюнхенская речь на самом деле подвела черту под эпохой Брежнева-Горбачёва-Ельцина -   мирного сосуществования и дружбы с Западом. 

Мы им руку дружбы протянули, а они плюнули нам прямо в Душу, доказав тем самым существование Души.

Аватар пользователя Bolekz
Bolekz(8 месяцев 1 неделя)

Спасибо!

Аватар пользователя iwm
iwm(11 лет 6 месяцев)

Кстати, насчет мюнхенской речи. "Я не злопамятный, но я записываю". И заголовок статьи  "Лос-анджелес таймс" в ответ на эту речь "Владимир Путин: вошь, которая зарычала" - он там, в этих записях, на первых страницах. 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 9 месяцев)

Строго говоря, конца «холодной войны», в смысле сворачивания КоЗам враждебных активностей, не было.

Аватар пользователя gochicus
gochicus(2 года 1 месяц)

smile9.gif

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 9 месяцев)

Спасибо. Хорошо структурированы действия Власти России. Можно расширить список точек невозврата. Первая - роспуск СССР и вхождение в Нашу перестройку 90-х - начала 00-х годов.  

Аватар пользователя простой человек

перестройка началась в 1985 и завершилась в 1991, после уже было все перестроено. 

Аватар пользователя Bolekz
Bolekz(8 месяцев 1 неделя)

smile19.gif

Аватар пользователя Василий Р
Василий Р(2 года 7 месяцев)

Дык человек вжеш не диссертацию писал а очерк в розовых тонах в стиле АШ .

А поворотных точек и всяких закоулков действительно много .

В общем " всё чудесатей и чудесатей " !

Аватар пользователя XS
XS(10 лет 1 месяц)

Точка восьмая: ?? ?? ???? Начало принуждения к выполнению ультиматума по пунктам силовым путем

Аватар пользователя Karakal
Karakal(4 года 3 месяца)

Так и есть.  Действия хуситов в Красном море, обстрелы баз США в Ираке и Сирии, озвученная аннексия Венесуэлой  части Гайаны. Сюда же накладываются вояж Евкурова по странам Сахеля и выборы на Тайване в январе... Заполыхает у гегемона в всех разных местах одновременно. На фоне предвыборной гонки)...

П.С. Любимая стратегия анго-саксов - стратегия непрямых действий. Обернулась против них).

Аватар пользователя Bolekz
Bolekz(8 месяцев 1 неделя)

Понаблюдаем! 

Аватар пользователя Gets
Gets(5 лет 8 месяцев)

Рубикон всегда один, прохождение семи Рубиконов не делает вас большим цезаремsmile29.gif

Аватар пользователя БК 0010
БК 0010(6 лет 9 месяцев)

Да, есть такое.

Аватар пользователя Ειρήνη
Ειρήνη(7 лет 3 недели)

Вам-то что до наших Рубиконов? 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 5 месяцев)

Хороший разбор. Но как-то забылся фактический срыв Минских соглашений в апреле 2021-го.
Что и стало основным триггером СВО.

Ну и можно ещё включить срыв Стамбульских переговоров в апреле 2022. И взрыв газопроводов. И приход жены Ющенко ко власти в 2003-м...

Впрочем, понимаю, вы старались наши, а не их, "этапы" прописать.

Аватар пользователя Bolekz
Bolekz(8 месяцев 1 неделя)

Так и есть.

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Не могу согласиться.
Упоминаемые вами "события" - это эпизоды "политических маневров" тактического уровня (с учетом стратегической цели, которая стала явной только в последнее время). В частности, выполнение Минских соглашений было невозможно от слова совсем - не только "Киевом", но и ЛДНР. Правильный расчет заключался в том, что "Киев" примитивно будет саботировать "Минск". В общем, не стоит принимать за "чистую монету" политические манипуляции, содержащие в том числе и блеф.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 5 месяцев)

В общем, не стоит принимать за "чистую монету" политические манипуляции, содержащие в том числе и блеф.

Тут вы загнали себя в основную ошибку западной парадигмы.
Там тоже в какой-то момент решили, что договора - это "блеф и манипуляции", и заключаются только ради последующего обмана. А после - как-то с удивлением обнаружили, что мир стал договариваться без них, а их самих - перестали встречать у самолётов и стали отсылать домой в эконом-классе.

Нет, Россия подписывает договора - чтобы их соблюдать. И соблюдает.
И потому с Россией сейчас разговаривают - и разговаривают об очень серьёзных вопросах. С масштабами куда большими, чем Украина.

И перед Украиной стоял очень простой выбор - соблюсти договор и иметь мир, или нарушить договор и получить войну. И когда Украина всеми своими элитами проголосовала (руками, ногами и ртом) за несоблюдение договора - это и был их сознательный (умный или глупый) голос за войну.

Аватар пользователя Torino
Torino(10 лет 4 месяца)

идеально точные формулировки

Аватар пользователя Bolekz
Bolekz(8 месяцев 1 неделя)

Спасибо за комментарий! smile19.gif

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Коллега, ваш пафос на уровне кадета-первогодки. Это первое. Второе:

Россия подписывает договора - чтобы их соблюдать. И соблюдает.

Так называемые "Минские Соглашения" Россия не подписывала, стороной международных обязательств не являлась. Это - железобетонная формальность. Но можно и по содержанию. Уверен - вы достаточно (вернее предельно достаточно) опытный участник, как минимум, гражданских правоотношений. Почитайте текст Минских Соглашений и даже бегло проанализируйте зафиксированные в них обязательства. Затем, ставя себя на место противоборствующих сторон, попытайтесь найти способ их исполнения "в натуре". И все станет ясно.

Третье: ваша сентенция о "западной парадигме".
Все участники переговоров в Минске (зима 2015) блефовали и пытались выиграть время, считая, что "время" играет на их "поле". Так вот, только "расчет" России (ВПР России) оказался верным.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 5 месяцев)

Коллега, никакого пафоса. Это просто ваши представления - на уровне бабочки-однодневки.

Да, договора отражают расклады сил, и часто переигрываются по мере изменения балансов. Вместе с тем, в договороспособном мире соблюдение договоров позволяет экономить силы и выбирать с кем воевать. Странно, что столь элементарные вещи приходится разжёвывать.

Минские соглашения Россия подписала как один из гарантов. Собственно, именно это право как гаранта - Россия после использовала, обосновывая необходимость защиты ЛДНР. И как бы ЛДНР не были недовольны договорами - они их соблюдали, и по сути, и по форме.

попытайтесь найти способ их исполнения "в натуре".

Да легко. Была бы сейчас почти целая Украина с численностью населения в полтора раза выше нынешней. То, что власти Украины даже не пытались разъяснить это украинцам - а те даже не попытались это выслушать - как раз и говорит о том, что Украина и Запад выбрали войну. А ЛДНР и Россия - нет.

Все участники переговоров в Минске (зима 2015) блефовали и пытались выиграть время

Соблюди Украина договор - СВО бы не было. 

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Соблюди Украина договор - СВО бы не было

Блин, вы читали "Минские соглашения"?! Там по каждому пункту неопределенность, причем непреодолимая в принципе. Дающая возможность любой стороне обосновать свое "толкование". Что и пыталась использовать Нуланд. Но столкнулась с непреодолимым препятствием - хохлятской тупостью (вернее - хуторянской хитростью). А вот ВПР России сразу же этот фактор приняли в расчет. И не прогадали.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 5 месяцев)

Минские соглашения - это классический документ типа "дорога к миру".
Там условия и должны быть сильно неопределёнными, но условием выполнения этих условий является "намерение и движение". В таких соглашениях и предусматривается огромная вилка между "выполнением" и "нарушением". Собственно, потому до апреля 2021-го и не было формального повода заявить, что Украина Минские соглашения нарушила.

Никакого "толкования" у украинской стороны не было - они именно были пойманы на намерении прямо их нарушить. То есть, подготовиться и решить вопрос силой. О чём они во-первых, проговорились, а во-вторых - приняли соответствующие решения на уровне Рады.

А вот ВПР России сразу же этот фактор приняли в расчет.

ВПР родились не вчера, и на сегодняшний день являются одними из самых качественных "ВПР" в мире. Да, к нарушению Минских соглашений ВПР были готовы. Но, как я выше говорил, Украина вполне имела возможность Минские соглашения не нарушать, и тогда никакого СВО бы не было.

Когда говорят о том, что "время в пользу России" - речь идёт не только о самой возможности провести СВО (обновлённая триада, гиперзвук, реформированная армия, отвязка критических элементов финсистемы от Запада), но в первую очередь о том, что Россия - экономически и политически развивалась, а Запад с Украиной - деградировали. СВО - не была обязательной для России, Россия выигрывала и так, в честной экономико-политической гонке. СВО была именно выпрошена Украиной. Которая вместо того, чтобы быть нездоровой, но не бедной - сознательно выбрала вариант стать нищей и больной.

Аватар пользователя gorr
gorr(8 лет 1 месяц)

Россия подписывает договора - чтобы их соблюдать. И соблюдает.

Как насчёт договора демаркации границы с Украиной?

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Блин, перед Украиной (это до 2014), тем более перед б/Украиной (после февраля 2014) - у России никаких обязательств нет от слова совсем. Хотя бы потому, что Украина, начиная практически с середины 90х, грубо нарушила обязательства соблюдать свой нейтральный (вернее "не присоединения") статус. Который был ключевым условием получения независимости (реальной). И из разряда субъектов международного права Украина перешла в объект международного права. Вы же, поедая бифштекс, не клянете себя за бесчеловечное отношение к коровам?! То есть, "хохлы" (да простят меня модераторы ресурса) сами "напрыгали" (исходя из своей сути "а нас то за ШО?!!") все последствия. 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 5 месяцев)

А в чём конкретно Россия его не соблюла?

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 2 месяца)

А что до апреля 2021 года Минские соглашения выполнялись хоть в какой-то степени???

Состав делегаций "стамбульских переговоров" был таким, чтобы всем было очевидно, что никаких реальных договоренностей не будет.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 5 месяцев)

А что до апреля 2021 года Минские соглашения выполнялись хоть в какой-то степени???

До апреля 2021 они были формальным путеводным договором на столе, который обе стороны могли в любой момент "пообещать выполнить".
Речь не о том, что они не выполнялись - речь о получении доказательства, что они никогда не будут выполнены украинской стороной.

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

ВВП несколько раз применял метафору про "глотание пыли судов". Но в одна из первых (если не первая) цитат звучала примерно так: "Замучаетесь глотать пыль судебных коридоров". Уже позже фраза была модифицирована.

Я потом в своих статьях применял именно первый вариант.

Аватар пользователя Bolekz
Bolekz(8 месяцев 1 неделя)

Спасибо за ремарку, учту на будущее.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 5 месяцев)

Я только вот в таком варианте слышал. И всегда считал его оригиналом, уж очень в стиле раннего ВВП такой (типа) экспромт.

Аватар пользователя Mprk
Mprk(7 лет 6 месяцев)

Точка невозврата одна. По определению... smile8.gif

Аватар пользователя larkonst
larkonst(7 лет 4 месяца)

Такие имена как Минотавр, Икар, Минос вам ничего не говорят?

Вот именно тама была масса точек невозврата, кабы не бабы)

Аватар пользователя Bolekz
Bolekz(8 месяцев 1 неделя)

smile3.gif

Аватар пользователя Bolekz
Bolekz(8 месяцев 1 неделя)

Ну что-то же к ней привело? Я выделял в статье одну и по моему мнению главную. 

Аватар пользователя Mprk
Mprk(7 лет 6 месяцев)

Скорее, это точки бифуркации smile6.gif

Аватар пользователя НВК
НВК(6 лет 5 дней)

«Для современного мира однополярная модель не только неприемлема, но и вообще невозможна», — заявил глава государства.

Понимаете, одному человеку говорить миру как жить не получиться. Решает большинство. 

Убеждён, единственным механизмом принятия решений по использованию военной силы как последнего довода может быть только Устав ООН, — отметил Путин. — Легитимным можно считать применение силы, только если решение принято на основе и в рамках ООН. И не надо подменять Организацию Объединённых Наций ни НАТО, ни Евросоюзом».

Очень интересные слова с учётом того, что произошло в феврале следующего года. 

Аватар пользователя Bolekz
Bolekz(8 месяцев 1 неделя)

Если никто не слышит твою точку зрения и все делает по своему усмотрению, не отвечать на вызовы, то очень скоро вражеские вертолеты над Москвой летать будут.

Аватар пользователя larkonst
larkonst(7 лет 4 месяца)

Понимаете, одному человеку говорить миру как жить не получиться. Решает большинство. 

Не вижу противоречий в этих двух предложениях.

И да, если говорить хором, то ничего не понятно будет)

Аватар пользователя товарищ Сухов
товарищ Сухов(4 года 6 месяцев)

Очень интересные слова с учётом того, что произошло в феврале следующего года. 

На территории своей страны можно использовать военную силу и без всяких оонов. Беловежские соглашения незаконны.

Аватар пользователя НВК
НВК(6 лет 5 дней)

Они признаны. Договоры о границах подписаны. 

Аватар пользователя DonPaule
DonPaule(10 лет 3 месяца)

Плевать. В любом праве, особенно в англосаксонском, любой договор можно денонсировать. Тем более тот который подписан под давлением или с нарушением действующего законодательства

Аватар пользователя НВК
НВК(6 лет 5 дней)

да, Зелёный Змий давил сильно, так Трубы Горели, что подписывали в спешке толком не читая. Но вопрос то не в этом. Вопрос в том, что не денонсировали и не отказались. Мало того Густомель это под Киевом. 

Всё как у классиков, "Если ты угнал у соседей быков то великий герой, если соседи угнали у тебя быков, то это худшее преступление" 

Аватар пользователя товарищ Сухов
товарищ Сухов(4 года 6 месяцев)

Вопрос в том, что не денонсировали и не отказались

Ещё не время. Но думаю, что увидим и это.

Всё как у классиков, "Если ты угнал у соседей быков то великий герой, если соседи угнали у тебя быков, то это худшее преступление" 

Именно так соседи и думают. И я их за это осуждаю.

Аватар пользователя Bolekz
Bolekz(8 месяцев 1 неделя)

Согласен, но их же не отменяют(((( почему то(

Аватар пользователя Оле Лукойе
Оле Лукойе(1 год 9 месяцев)

Ящик  Пандорры  открыли американцы, начав  просто  так, без  мандата ООН,  бомбить Югославию, и  оторвали в последствии кусок  от  Сербии--  регион Косово.

Аватар пользователя Bolekz
Bolekz(8 месяцев 1 неделя)

Так и есть(

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 9 месяцев)

Неточно или неполно.
Откройте понятие «эгрессия».

Страницы