Мой дом. Работа над ошибками

Аватар пользователя m1ha1l

Много любителей обсуждать чужие неудачи, но мало кто готов разбирать свои. В советской школе была очень хорошая практика, «Работа над ошибками», которая многому научила. Мы все совершаем ошибки. Это не плохо, это жизнь. Плохо, если ошибки отрицаются, не признаются. Тогда беда, заклинило механизм адаптации, самообучения (забронзовел, решил, что идеален, безгрешен, исключителен)… Этот момент – начало конца. Тот, кто перестает учиться, слушать советы, анализировать, вынужден идти напролом. Ни у кого не хватит сил/ресурсов долго отрицать реальность.

Статья сугубо техническая, в помощь тем, кто планирует строительство своего дома. Впрочем, перечитав все профильные форумы Вы не убережетесь, обязательно будет что-то эксклюзивное.

  1. Документы. Последствия пренебрежения к оформлению документов часто печальны. Прошли 90е, когда можно было всё; 00е, когда можно было многое… Сейчас строго. Не проверил межевой план, не проконтролировал кадастрового инженера, и он отрезал от участка лишние 25м2. Для установления границ надо было отступить, и я согласился отдать часть земли соседям. Но отрезали больше и, что хуже, это осталось незамеченным. Вроде земли немного, но там оказались сарай и электрический столб. Анонимная жалоба в «Добродел», приехали представители администрации с геодезистами, установили факт «самозахвата», отправили дело в суд…
  2. Цель. Большинство наших проблем (попытка строить баню, отсутствие проекта, выкапывание подвала) было связано с отсутствием ясной, согласованной цели. Дом хотела жена, я хотел отделаться малой кровью, поэтому баня… Потери. Какой дом, как-что разместить на участке, мы нигде не могли ни о чем договориться, как следствие нет проекта, сметы – бардак, опять потери. Когда уже начали строить я хотел подвал, но все вокруг говорили, как это сложно и дорого, и я вроде бы соглашался, но продолжал хотеть подвал. Комплексы, фобии и семейные взаимоотношения не позволяли четко сформулировать и признать свою Цель, мы к ней шли итерационно, постепенно прорабатывая все вопросы. Стройка дома – это еще и курс психотерапии. Дорогой, долгий, но очень эффективный.
  3. Фундамент. Многие выбирают плитный (УШП) - это действительно дешевле. Но такое решение требует согласованного Проекта (после заливки плиты сложно что-то поменять) и высокого профессионализма строителей – подплитные сети ошибок не прощают. Кроме того, дом на плите встает практически на уровень земли, что в нашем климате не очень хорошо (сугробы ого-го какие). Правильный ленточный фундамент требует индустриального подхода – КЖ0, экскаватор, опалубка, бытовой городок, монолитчики… Но я же не коммерческий объект строю, так маленький домик – отношение к ИЖС было снисходительное и пренебрежительное. До последнего отказывался принять, что всё всерьез, думал так игра… Поэтому таджики, лента по технологии «стена в грунте», перерасход бетона, копать подвал. Вышло несуразно, но в целом не дороже и не хуже, выкрутился.
  4. Гидроизоляция. Монолитные ж/б стены сами по себе отличная гидроизоляция (тем более такие массивные). Через трещинки проникнет вода, сгниет арматура… В моем случае этой проблемы точно нет – просто много бетона, работающего на сжатие. Когда залили плиту пола в подвале не уделили достаточно внимания примыканию к стенам, влага (не вода) капиллярно начала подниматься, начали расти удивительные грибы… Пришлось весь периметр штробить, и заливать специальным ремонтным составом (обошёлся без гидрошпонки) – дополнительные затраты, но получилось хорошо, никакой влаги.
  5. Качество СМР. Современные архитекторы часто монолитный железобетон оставляют без отделки – так он хорош. У меня монолитными были только лестницы и фундамент… Я ребятам ничего не сказал – всё закроется финишами и по факту закрылось. Обработка деревянных кровельных конструкций кривая, неаккуратная – кто на нее смотрит? Зато  надежно, с запасом. С рабочими был достигнут компромисс – я не делаю им нервы там, где не важно/не видно, они стараются по значимым (эстетически/конструктивно) позициям.
  6. Водосточная система. У меня сосны и лотки забиваются (чищу раз в год - 7-10тр). По факту вода часто льется через край на отмостку и с нее в газон. Ничего криминального не происходит. Так стоит ли вообще делать организованный водосток? Хороший свес (а у меня больше метра) и отмостка (у меня 1,2м) благополучно решают все вопросы.
  7. Защитная пленка. Снимите защитную пленку и все наклейки со всех элементов сразу - потом забудете и никак не отдерете. Я оставил, чтобы защитить в период отделки (наклейки с окон просто поленился), но вреда вышло больше чем пользы.
  8. Шумоизоляция. В квартире в свое время у меня получилась очень хорошая шумоизоляция - песок по плите перекрытия, в котором проложена электрика, пеноплекс 2 см, плавающая стяжка, паркетная доска, по пробковой подложке. Соседи снизу были очень нам благодарны, за то, что нас совсем не слышно. В доме всё повторил, но сработало плохо. Слышимость от детской, расположенной над мастер-спальней достаточно заметна. В квартире было монолитное перекрытие 200мм, в доме – пустотные плиты 160, вероятно это дало разницу. Типичная «ошибка выжившего».
  9. Двери. Отдельная история – замерщики… Много наличников и доборов оказались лишними, пара короткими, соседние двери разной высоты (хорошо удалось их разнести). Пластиковые самые дешевые двери в подвале отлично функционируют. В дом заказали шпон – через полгода все рассохлись и не закрывались, пришлось переустанавливать. Раздвижные двери не лучшее решение – есть одна, но лучше бы не было. Полный провал – наружная дверь Torex, редкий случай отвратительнейшего качества (возможно не повезло с монтажниками).
  10. Автономность. Не удалось реализовать планы по обеспечению автономности дома. Сделать дизельное хозяйство с цистерной, ДГУ с автозапуском, котел на солярке (или твердотопливный), колодец/скважину, резервное освещение 12В – это большая, дорогая, технически сложная история, которую я просто не вытянул. Пришлось пожертвовать.
  11. Отопление и ГВС. Сантехники сразу заявили, что они знают лучше, как надо - их не учить и проект не рабочий… Хорошо. В итоге 8 насосов. Один уже поменял, второй на подходе. Бак ГВС косвенного нагрева 200л оказался для 5 человек впритык, чтобы лить не задумываясь, надо 400л. Кроме того его разместили на общей гребенке, соответственно я лишился возможности централизовано, котлом, уменьшать температуру теплоносителя (горячая вода становится недостаточно горячей) – приходится регулировать радиаторами, что неудобно. Термоголовки не стал ставить, так как плохо работали в квартире, кручу вручную. Всё не критично, но нужен улучшайзинг.
  12. Вода. Базовых двух фильтров не хватает – вода из центральных сетей жесткая, налет на кранах и сантехнике. Надо что-то существенное добавить.
  13. Краска. Мы брали образцы, колеровали, делали выкрасы, но все равно с оттенками много где не попали. Комната, которая должна была быть солнечно-дымчато-пастельной получилась зеленой; плинтус не попал в цвет дверей. Тут надо быть внимательнее…
  14. Датчики движения. Инструкцию, как обычно, читаем, когда уже поздно. Неудивительно, что некоторые работают некорректно.
  15. Не оставлять на потом. Кондиционер вместе со всем установить не успели, хотя все трассы проложили… кроме конденсата. В результате конденсатопровод не заштробили и посудомойка не встала на место. И даже без этой штробы несложная вроде работа превратилась в целую грязную историю. Поэтому идеи установить запланированный ранее камин, сделать сауну не вдохновляют. Но это излишества, а некоторые живут без пола, без лестниц… Лучше не идти на компромисс, не заезжать в неготовый дом – привыкнуть можно, но зачем такие привычки?
  16. Остатки после стройки. Осталась плитка, гофра, всевозможные крепежи гипсокартона, мешки смеси и цемента, трубы, плинтуса, нащельники и все лежит в подвале, занимает место (хорошо его пока много) – зачем? Выкинуть жалко. Кто-то, пожалуйста, организуйте пункт приема таких остатков – денег не надо, достаточно знать, что кому-то пригодится.
    Часть 1
    Часть 2
    Часть 3
Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 3 месяца)

С августа живу в каркаснике (150 метров) на ЖБ. Полёт нормальный, главное тёплые водяные полы по всему дому. 

Вид из окна детской такой 

Каких то откровенных косяков пока не обнаружил 

Аватар пользователя m1ha1l
m1ha1l(4 года 6 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 3 месяца)

На счёт автономности на же песня - думал обязательно организую - фиг там был.. 

В итоге без электричества в розетке придёт снежный зверь. Ну или придётся срочно ставить котёл на дровах:) 

Аватар пользователя KoBa1988
KoBa1988(2 года 1 месяц)

А сколько вам надо электричества на отопление, в смысле на циркуляцию и нагрев(??) ?

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 3 месяца)

Не думал об этом.. Ещё и электроплита.. 

Сейчас где то 4-5 тыс кВт в месяц на всё 

Аватар пользователя Ирвин Шаг
Ирвин Шаг(8 лет 9 месяцев)

Котел(соляра) забирает 50 ватт + 30 ватт циркуляционный насос стоит на автоблоке с проверенным временем 8 часов.(это если свет отключат)

Морозильный ларь и холодильник на своем блоке авариного питания - на 5 часов.

Разводка аварийной линии освещения(может подключатся к БАПу) и аварийного питания -220 вольт - по светодиодному светильнику на лестнице и по два в комнатах на этажах и в подвале, на этой же линии 100 ватный насос на воду (скважина). Септик - 40 ватт.

Плюс два аварийных генератора 220вольт по 900 ватт.(подзарядка АКБ блоков аварийного питания и накачка воды в бак.) Можно запускать на балконе.(балкон у меня большой, как ни будь покажу)

Плита - газ от баллона.

По результатам аварий. Спокойно живу по пять суток без внешнего эл.снабжения. Генератор запустил на час, воды в куб подкачал, АКБ зарядил на блоках и спать.

Вот нафик вам 12 вольтовая линия?

Будете ещё один дом строить отопление разводите с центральным кольцом, а уж от него регулируемые отводки на потребители. Не забудьте в кольцо дроссель поставить.

У вас, как я понял, ещё счастье. Вот у меня в доме энтузиасты есть - молча чего натворят и в кусты.

Аватар пользователя Twin
Twin(12 лет 4 месяца)

10. Берем штуки 3 - 5 аккумулятор на 200 А/ч, ставим нормальный инвертор, плюс зарядка от сети. Если не включать всякие чайники, посудомойки, то на пару дней точно хватит.

12. Не заморачивайтесь с фильтрами от жесткой воды. Денег будете вбахивать кучу постоянно, а выход будет пшик. Пьем жесткую жесткую воду из скважины, везде белый налет.. Кальций для костей полезен  =)))

16. В хозяйстве все пригодится. Надо будет что-то отремонтировать, что-то подделать, если выкинешь, потом долго будешь корить себя за то, что все выкинул. Тем более отлично подойдет по цвету, материалу, то что осталось от стройки.

Аватар пользователя Рядовой
Рядовой(7 лет 8 месяцев)

Но вреден для почек.

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 8 месяцев)

Это преувеличено. Всю жизнь пили жёсткую и очень жёсткую в деревне - никто не жаловался, в т.ч. обе бабки по 91 году.

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 2 месяца)

Я тоже не жаловался, пока в возрасте 34 лет вдруг камень из почки не пошёл.

Кстати, у женщин вся эта система несколько пошире устроена. Потому "бабки в 91 не жаловались", а дедки их давно уже на кладбище были (и тоже не жаловались!))).

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 6 месяцев)

Вы хотя бы его биохимический анализ сделали? )

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 2 месяца)

Разумеется, хотя бы нет. Валяется где-то на всякий случай. Но с тех пор воду фильтрую и кипячу- и вот через 14 лет только песок появился.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 6 месяцев)

Но с уверенностью рассказываете про жесткую воду. Ок. А там ураты или цистин )

Если бы вы нормально лечили мочекаменную болезнь, никаких песков в любые сроки не появилось бы скорее всего, и при этом вам не пришлось бы воду фильтровать и кипятить именно с целью профилактики ) и особенно бы не пришлось писать на открытых площадках всякие суеверия.

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 2 месяца)

Так вы не просто великий строитель,  а вообще средоточие разума мира.)))

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 6 месяцев)

Я бы сказал, что конкретно в мочекаменой болезни я разбираюсь сильно лучше, чем в строительстве. Даже могу назвать себя профессионалом в этом деле, потому что большая часть моих доходов - это как раз выхлоп от решений по МКБ.

Глупости и суеверия нужно разоблачать. Камни в почках от жесткой воды - суеверие. Сыворотка крови у всех нас тоже весьма "жесткая", и ничего с этим не поделать, эволюция нас к этому привела. Молоко тоже крайне жесткое соответственно, значит если есть риск МКБ от жесткой воды, любители молока и кисломолочных продуктов должны иметь камни почти сплошь.

Конкретно в СССР жесткая вода чаще встречалась в тех регионах, где работали настоящие факторы риска - жаркое лето (концентрация мочи) и обильное разовое употребление овощей и фруктов (оксалатные камни). В России ситуация примерно та же. Отсюда и суеверие. А так вред от жесткой воды не доказан, зато доказан вред от крайне мягкой - более высокий сердечно-сосудистый риск.

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 2 месяца)

Ну вот у меня весь юг подмосковья- сплошные известняки, всё рядом было изрыто каменоломнями, где этот известняк добывали. И да, я сюда переехал из другого региона- где воду из-под крана пить можно без фильтра. Когда ко мне девушка из Питера переехала жить- она в ужасе была оттого, что этой водой даже волосы помыть сложно- они колом стоят после этого.. А на даче вообще вода с глубины 50 метров такая, что если постоит в бутылке 5л- так в ней за несколько часов осадок жёлтый выпадает. 

Борьба с суевериями- эт, конешно, святое дело, но зачем в крайности впадать.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 6 месяцев)

И? У вас кости из гидроксиапатита, в крови 2-2,5 ммоль/л кальция и 0,6-1 ммоль/л магния. Или примерно килограмм конкретно кальция на среднюю человеческую тушку. Не всосется в кишках кальция из этих известняков больше, чем нарегулируют кальцитонин, паратгормон, факторы роста. Не будет их в крови больше, чем они же позволяют. Не сбросится в мочу больше, чем есть в крови. Не выпадут в моче в осадок, если моча не концентрированная и экстремального отклонения рН в любую сторону (фосфат кальция выпадает в щелочной моче внезапно). Звезды в общем должны сойтись.

Съедите грамм кальция - в норме всосется только 500 мг. Есть гиперпаратиреоз, который можно спровоцировать длительным дефицитом поступления кальция - будет гиперкальциемия и МКБ даже если вообще перестал поступать кальций с пищей. Будете терять всю воду через пот - вырастите бляшки Ренделла и потом камни обязательно (некого песка на свете не бывает, это все камни-конкременты разных размеров).

Волосы и тэны никакого отношения к МКБ не имеют.

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 2 месяца)

Я думаю, что дело в том, в каком регионе человек родился и вырос- к таким параметрам окружающей среды он и привык. То есть если твой организм заточен на мягкую воду- то для жесткой, как минимум, ему потребуется некая перестройка. И наоборот.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 6 месяцев)

Нет, значение имеет только регион более-менее длительного проживания в связи с той самой жарой и еще питьевая культура в регионе. Американцы, например, насильно пропагандировали питье воды просто так без повода в своих фильмах, и другие меры принимали, типа обязательства любого общепита выдавать бесплатно воду при отсутствии любых других заказов. В итоге в своем в среднем куда более жарком климате, чем у нас, они имеют неплохие показатели заболеваемости МКБ, улучшившиеся с годами.

Аватар пользователя Ирвин Шаг
Ирвин Шаг(8 лет 9 месяцев)

У меня на даче вода из скважины. Юг Московской области. Водой не нахвалюсь. Наливал в 5-ти литровые банки от магазинной воды, как аварийный запас, три года назад 5 банк и до этого стояло 2 банки два года. Этим летом открутил крышки - никаких запахов, попробовал - чистая вода.

Да, при кипячении дает белый налет и белый осадок. Ну не допиваю я чай до дна. 2-3 чайных ложки выплескиваю.

Зато обратил внимание, что строители, когда пришли ко мне недели две не могли напиться водой. Да и я сам когда скважину включил. Выпил стакан, походил полчаса и прям тянет ещё воды этой попить. Через две недели отпустило.

И, что интересно отметить, никаких камней.

Даже у моего сына. В городе камешки выходили, а на даче не выходят.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 6 месяцев)

Вы просто подтверждаете статистику, спасибо. 

Насчет вкуса воды - совсем как с музыкой или овощами это дело привычки и общего индивидуального развития вкусового анализатора. Обожал подземную воду в той местности, где родился, а сейчас она для меня тупо соленая на вкус. Но я и львиную долю минералки терпеть не могу, из природных только один вид нарзана нравится, в бутылках же высокомагниевый Стэлмас и итальянская жёсткая питьевая санпелегрино. А в домашнем осмосе не могу подобрать угольный фильтр, дающий идеальный вкус, нет стабильности.

Аватар пользователя Ирвин Шаг
Ирвин Шаг(8 лет 9 месяцев)

Про соленость подземной воды.

В ещё советские времена дорогу Москва - СПб, в районе Твери, зимой поливали рассолом. Но вот брали рассол прямо из скважины.(писали-то, что соль закупают, рассол сами делают, гору песка готовили перемешивая соль с песком бульдозерами).

И, постепенно соли в воде из этой скважины становилось всё меньше и меньше. И сейчас уже и вправду раствор делают и соль добавляют.

Так вот может и в вашем случае подземный резервуар просто начал принимать воду из какой линзы солёной? Под землей тоже всякие загадочные процессы идут. Иногда необъяснимые и загадочные.

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 8 месяцев)

Ну где уж вся, просто мочевой пузырь поменьше и мочевой канал покороче

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 2 месяца)

А еще простатой недоукомплектовали.

А так- всё почти то же самое.)))

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 8 месяцев)

А какое отношение имеет простата к работе почек?

А вот песок в длинном мочеточнике мужчины проходит с более незабываемыми впечатлениями, чем по короткому и широкому женскому.

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 2 месяца)

Собсно, и тем более камни.

Аватар пользователя Sergio128
Sergio128(5 лет 10 месяцев)

Это всё зависит от настройки организма плода во время беременности. Если мать пила такую же воду в этот период, то всё нормально будет, а если родились в другом регионе и с другой водой - могут быть вопросы.

Аватар пользователя 666
666(10 лет 4 месяца)

Пил чистую и в почках за пять лет накапливались крепкие камни. Удалять приходилось долблением на спец оборудовании. Сейчас пью "погрязнее" и твердые камни не образуются и песок выходит самостоятельно. Разумеется все индивидуально.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 6 месяцев)

Не вреден. Особенно если вспомнить, сколько кальция и магния в мясе, молоке, овощах. Никакая вода и рядом не стояла, кроме откровенно горькой. По этой же причине, кстати, не нужен минерализатор питьевой воды после осмоса.

Аватар пользователя Ale_Khab
Ale_Khab(8 лет 1 месяц)

Камни в почках зависят от pH среды организма. Сахар, мясо, углеводы закисляют организм, выпадает осадок.

Овощи ощелачивают, осадок на выпадает.

Кальций: мел скушал, мелом покакал.

Аватар пользователя zag
zag(10 лет 1 неделя)

Жесткая вода вся на тенах и в почках, пейте хотя-бы после осмоса.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 6 месяцев)

На тэнах и на плитке со стеклом да, на почках - см. выше.

Из реально вредного в воде бывают галогенорганика (помогает углевание), марганец (нужны аэрация или другое обезжелезивание),  соли алюминия,  крайне редко пестициды, тяжелые металлы, избыточный фтор, бор. От всего этого обратный осмос прекрасно защищает.

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 2 месяца)

Кальций для костей полезен  =)))

Как заметили выше- вот камни из почек пойдут- тогда узнаете, насколько полезен.

Но реально- фиг бы с этими белесыми потёками- они убираются на раз-два любым чистящим средством с кислотой (муравьиной, например- типа Санокса).

А вот пить такую воду регулярно- нельзя. Только после кипячения.

Аватар пользователя Alexsander59
Alexsander59(1 год 1 месяц)

smile9.gifОсобенно последний абзац. Я однажды еле уговорил не сдавать остатки сайдинга, так через полгода понадобились. 

Хотя могли и не понадобиться, но запас карман не тянет.

Аватар пользователя Ник
Ник(10 лет 11 месяцев)

. Не заморачивайтесь с фильтрами от жесткой воды. Денег будете вбахивать кучу постоянно, а выход будет пшик. Пьем жесткую жесткую воду из скважины, везде белый налет.. Кальций для костей полезен  =)))

Снимите на видео , пожалуйста, когда у Вас будут выходить камни из почек.

Интересно же.

Аватар пользователя Nikovikt
Nikovikt(1 год 9 месяцев)

Для костей может быть, но не для почек....smile4.gif.

Аватар пользователя Telemax
Telemax(2 года 3 месяца)

спасибо за работу над ошибками; возможно, кого-то бережет от повторений

Аватар пользователя m1ha1l
m1ha1l(4 года 6 месяцев)

Пусть повторяют, не страшно)) Страшно ничего не делать, не жить. Людей больше всего пугает неизвстное, а тут все прозаично, буднично, можно пережить

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 4 месяца)

Водосточная система. У меня сосны и лотки забиваются (чищу раз в год - 7-10тр). По факту вода часто льется через край на отмостку и с нее в газон. Ничего криминального не происходит. Так стоит ли вообще делать организованный водосток? Хороший свес (а у меня больше метра) и отмостка (у меня 1,2м) благополучно решают все вопросы.

У меня плоская кровля с уклоном 4 градуса, изначально водосборники не сделал, вода уходила самотёком. Дренаж вокруг имеется, справляется без проблем. 

В первый же летний сезон я понял свою ошибку. Водосток нужен.

Аватар пользователя m1ha1l
m1ha1l(4 года 6 месяцев)

Для плоской кровли лучше внутренний водосток - воронки, можно с подогревом.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 4 месяца)

Пффф, сделать их в уже готовом жилом доме с железобетонной кровлей довольно сложно и хлопотно.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 5 месяцев)

Чтоб лить горячу воду не задумываясь, достаточно 10 литров на человека. Просто человеки должны быть адекватные, а не "я тут царь!":)

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 3 месяца)

Главное чтобы ванны не было:)) 

Душ наше всё 

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 5 месяцев)

Можно и в ванне стоять, главное понимать что пока намыливаешься - воду могно выключить. 

Аватар пользователя Ник
Ник(10 лет 11 месяцев)

А можно вообще грязь ножичком соскоблить. Вода не расходуется совсем.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 5 месяцев)

Ножичком иль нет / акалипса придет, порядок в мытье наведет.

Аватар пользователя ватный
ватный(9 лет 4 месяца)

Моются те, кому чесаться - лень smile3.gif

Аватар пользователя m1ha1l
m1ha1l(4 года 6 месяцев)

Вы правы, но так приятно понежиться в лучах заходящего солнца на пороге осени)) 

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 5 месяцев)

Тем удивительнее будет когда пропадет гас, лектричество и телевидево:))

Аватар пользователя ZLOY BABUIN
ZLOY BABUIN(7 лет 3 месяца)

Про пленку и наклейки взято на заметкуsmile9.gif

Страницы