Зачем СССР "кормил полмира"?

Аватар пользователя Anunah

  Очень часто в дискуссиях между левыми (занародниками) и правыми (либералами) возникает такой упрёк в адрес СССР, что якобы он "кормил полмира" без всякой на то веской причины. Типа это была системная ошибка социалистической системы и одной из причин гибели Союза. Причём даже комментаторы, симпатизирующие Союзу и отдающие должное  его  свершениям, согласны с этим. Не говоря уж о либералах (адептах современного капитализма) и примкнувшим к ним в этом вопросе монархистах (булкохрустах). Спрашивается, а как же надо было делать то, как поступать со странами, которые попадают или могут попасть в зависимость от России (СССР)? У либералов и монархистов в этом нет сомнения, конечно же надо было подчинять все эти страны "огнём и мечом" и грабить, как поступали в таких случаях англосаксы, частенько вырезая под корень всё аборигенное население. Просто замечательный совет, что и говорить.

    Ну ладно Советский Союз, вот такой он был по своей сути добренький, бескорыстный, глупый и доверчивый, но давайте посмотрим на другие периоды Истории государства Российского, как было с этим делом. Вот, скажем, наступил в России капиталистический строй, по своей сути эгоистичный и умеющий считать деньги и что же мы наблюдаем? Вот, например, Украина, которая сейчас стала злейшим врагом России, постоянно в течении 30 лет занималась русофобией и дискриминацией русских в своей стране. Как поступила Россия сразу после распада Союза на отдельные государства? Она начала её просто спонсировать (газ по писят) и делала это в течении почти 20-ти лет. При этом никакого влияния на политику Украины Россия не имела, имела там одну военную базу, но по сути она там была чуть ли не в осаде. Тенденцию к стремлению Украины в НАТО и ЕС не мог заметить только слепой. И куда же делась у наших свежевылупившихся капиталистов смертельная хватка колонизаторов и предпринимателей? Что же за 30 лет не смогли захватить Украину и ограбить, как полагается по советам либералов и монархистов?

    Допустим, Украина слишком велика для этих мелкотравчатых капиталистов да и они предположим ещё не были столь изощрены в особенностях капитализма. Ну а как потом то, например, начиная с 2008 года? В августе этого года российские войска победоносно вошли в Южную Осетию и гнали робких грузин почти до Тбилиси. А потом вдруг раз и остановились, не стали добивать, захватывать власть в этой стране, формировать лояльные власти и самое главное грабить страну, как положено по заветам англосаксов, как самых "успешных" капиталистов. Южная Осетия и Абхазия остались в сфере российского влияния, но их тоже что то  не очень то грабят наши капиталисты. А Чечня? В 1996 году в результате Хасаюртовского договора эта республика оказалась по сути независимой и в силу своего агрессивного характера довела ситуацию до начала Второй Чеченской войны, где была таки разгромлена и оказалась под полным контролем России. И что, российские капиталисты начали разорять эту страну, геноцидить население, грабить ресурсы, хотя бы в отместку за геноцид русских в Чечне?  Ничего подобного, наоборот восстановили Грозный, понастроили там небоскрёбы, как в Москве, отдали в полное распоряжение республики нефтяные ресурсы, каждый год дают Чечне огромные бюджетные вливания, не сравнимые с другими регионами... Где же ваша принципиальность, господа либералы? Когда грабить то будете?

     Ещё пример. Ввели войска в Сирию, основали там военную базу. А как насчёт пограбить, раз эта страна попала в военную зависимость от России? Там вроде есть нефтяночка, правда ещё до конца не освобождённая. Ну так в чём вопрос, захватить и пограбить... Но нет, какие то капиталисты у нас не типичные. Ввели войска в Сирию с целью помочь союзной стране и  дружественному народу не потерять независимость. Ну прямо, как коммунисты в СССР, наивные и добренькие. Кстати, Союз как раз Сирии уже помогал в свою бытность. А Беларусь? Почему бы нашим доморощенным капиталистам не пограбить эту страну, ведь ей всё равно некуда деваться, почему бы и не воспользоваться ситуацией? Так нет же, постоянно кормим этого усатого батьку, вместо того, чтобы свергнуть его и посадить более покладистого наместника для удобства грабежа и подчинения этой страны своим корыстным интересам? Тоже мимо...

      Ну вот совсем недавняя ситуация, начала 2022 года. Под Токаевым, президентом Казахстана закачался трон, он начал слёзно просить ввести войска и навести порядок. Войска ввели, порядок навели, войска вывели... Можно ли представить себе, чтобы так поступили англосаксы? Если они и вывели войска из Афганистана, так после 20-ти летнего геноцида местного населения и грабежа там всего чего только можно, хотя и взять с этих афганцев особо нечего, кроме конопли и опиума.   Или вот сейчас отвоевали у нациков четыре области бывшей Украины, по мнению либералов (бухгалтеров) их сразу надо начинать грабить. Так нет же - Путин сказал будем кормит на сумму больше триллиона рублей в год. 

       И что же получается, господа-товарищи? Какие то у нас неправильные капиталисты. Уж точно не империалисты, а так мелкие жулики - голубые воришки, хотя воруют по крупному, но всё время у своего народа. 

       Так может Российская империя в свою царскую династическую бытность отличалась более прагматичными действиями и чисто по бухгалтерски грабили всех подряд, кто оказался послабее? Ну, скажем, победили Наполеона и через всю Европу дошли до Парижа, пограбили хотя бы страны, которые встретились по пути и притащили несметные богатства в Россию? Ну нет, что то ничего об этом не слышал. Разгромили Турцию, освободили Болгарию от турецкого ига, но хоть Болгарию то оставили себе в качестве колонии? Тоже нет. Про Аляску даже говорить не стоит: продали загори, а там оказались огромные залежи золота. Форт Росс основали в Калифорнии и тоже как то слили эту крепость, а вот англосакса до сих пор держаться за все свои колонии, только из Гонконга их еле выпроводили, но в Гибралтаре сидят, на Кипре, в Сингапуре, даже каменистые утёсы у чёрта на куличках у берегов Аргентины не отдали и послали туда эскадру. Получается РИ тоже так себе империалисты. Даже Польшу и Финляндию держали в Империи, как автономии, и оказывается там образованность граждан РИ была на самом высоком уровне, типа Москвы и Санкт-Петербурга. Получается их ещё и кормили усердно, вместо того чтобы пограбить. 

        Какой же из всего этого можно сделать вывод? А вывод такой, что русская цивилизация просто вот такая бескорыстная, добрая и щедрая, будь то царская Россия, Советский Союз или капиталистическая Федерация. Ну не могут русские уничтожать народы, грабить и разбойничать на государственном уровне. Ну что поделать, ментальность такая. 

          Но вернёмся собственно к Советскому Союзу и социалистической мировой системе. По сути эта система, как сообщество разных государств возникла по итогам Второй Мировой войны: под советской оккупацией оказалась практически всю Восточная Европа, в том числе бОльшая часть Балканского полуострова. Эти страны после войны были очень сильно разрушены и разорены, а перед Советской Россией встала задача организовать в Европе пояс безопасности из союзных стран. В середине ХХ века уже было как то не актуально создавать политический и военный союз из колониальных стран, тем более в центре Европы. Так что Союзу пришлось многое восстанавливать в этих странах и налаживать мирную экономическую жизнь. На момент окончания войны лидер Запада - США обладал необыкновенной экономической мощью, его ВВП составлял около 50% от мирового и почти сразу по окончании горячей войны с гитлеровской Германией, Запад объявил СССР холодную войну с беспрецедентными санкциями и политическим давлением по всему Миру. И что же оставалось делать нашей, разоренной войной стране, обескровленной десятками миллионов погибших и покалеченных? Сдаться и пить пиво Миллер и ездить на Фордах? 

 Ну нет, Советский Союз не сдался и вступил в эту неравную схватку, выдерживал десятки лет в этом противостоянии и частенько побеждал и на поле боя и в экономике и в идеологии. Перед нашей страной встала ещё более грандиозная задача мирового масштаба - подорвать мировую гегемонию США и их союзников. А это можно было сделать привлекая на свою сторону союзные страны, разрушая западную колониальную систему и привлекая на свою сторону неприсоединившихся. 

Началось всё, пожалуй, с Корейской войны:

Корейская война – вооруженный конфликт 1950-1953 годов между Корейской Народно-Демократической Республикой (Северная Корея) и Республикой Корея (Южная Корея), одна из крупнейших локальных войн XX века. 

Война велась с участием на стороне КНДР военного контингента Китая и военных специалистов и частей ВВС СССР, на стороне Южной Кореи – вооруженных сил США и ряда государств в составе многонациональных сил ООН.

После образования в 1948 году двух корейских государств и ухода с полуострова сначала советских, а затем и американских войск, обе корейские стороны и их главные союзники – СССР и США, готовились к конфликту. Правительства Севера и Юга намеревались объединить Корею под собственной властью, что и провозгласили в принятых в 1948 году Конституциях. 

В 1948 году США и Республика Корея подписали соглашение о создании южнокорейской армии. В 1950 году между этими странами было заключено соглашение об обороне. 

В Северной Корее с помощью Советского Союза была создана Корейская народная армия. После вывода войск Советской Армии из КНДР в сентябре 1948 года все вооружение и боевая техника были оставлены КНДР. Американцы вывели свои войска из Южной Кореи лишь летом 1949 года, однако оставили там около 500 советников; военные советники СССР остались и в КНДР.

Конфликт начался 25 июня 1950 года наступлением северокорейских войск на юг. Одни историки утверждают, что наступление было санкционировано Москвой, другие – что это была инициатива Ким Ир Сена. По утверждению Пхеньяна, было осуществлено нападение южнокорейских войск с углублением на территорию КНДР до 2-3 километров.

...По одной из имеющихся версий, потери КНДР и Южной Кореи составили около одного миллиона человек для каждой стороны, включая потери среди мирного населения. Потери США убитыми и ранеными исчисляются примерно в 140 тысяч человек, в то время как потери союзников оцениваются в 15 тысяч человек. По имеющимся официальным китайским данным, для китайских народных добровольцев число потерь определяется в 390 тысяч человек. Советский Союз потерял 315 человек.

Можно ли такие действия СССР назвать "кормлением КНДР"? Для прозападных либералов допустимо, а по-моему это защита суверенитета страны на дальних подступах и создание системы союзных государств для подрыва гегемонии США. Да, Союз нёс определённые затраты, но лучше воевать вдали от границ, чем на своей территории, теряя тысячи и десятки тысяч своих граждан. 

    Потом продолжилось создание социалистической системы восстанием и освобождение от колониализма на Кубе, во многих африканских странах (Ангола, Мозамбик, Алжир, Ливия, Намибия и т.д.), в Азии (Вьетнам, Камбоджа и др.), на Ближнем Востоке (Сирия...). Это целая история событий и о каждом можно написать отдельную диссертацию, но если вкратце, то гегемония США и их союзников так или иначе была подорвана, многие страны освободились от колониализма и тем самым подрывали основы экономической мощи Запада. Британская Империя вообще раскупалась без всяких военных действий, но в этом числе под давлением национальных освободительных сил по всему Миру, которое инициировал Советский Союз. Успехом запада можно считать раскол между советскими и китайскими коммунистами, в результате чего Китай пошёл своим путём и Запад возлагал на него большие надежды в противостоянии с СССР.    

   Экономическая борьба Запада с Союзом сопровождалась созданием своих т.н. "витрин успешности". Запад сделал такие витрины из Западной Германии, Южной Кореи и Японии, потом и в Китай пришлось значительно инвестировать с этой целью. Союз в основном ограничился Прибалтикой (в составе страны), ГДР и пожалуй, Югославией. Ну это была логика противостояния, тут можно сказать вынужденный шаг, а учитывая неравенство экономических потенциалов и результат оказывался  соответствующий. Но надо сказать, что даже эти действия приводили к ослаблению США, хотя бы потому, что промышленность Штатам пришлось переводить в свои "витринные" страны, и сосредоточиться на военном и финансовом контроле. Во всяком случае, тенденции экономического развития в мировом масштабе, были заложены уже тогда при СССР и результат в виде ослабления экономической мощи США и возвышения Китая мы видим уже сегодня. Благо, что Китая сохранил свою идентичность, экономическую независимость и политический суверенитет в значительной степени. Это я рассказал для тех, кому кажется что всё как то само собой происходит, в том числе угасание западной идеологической парадигмы и экономической мощи. 

 Вот и задумайтесь теперь, зачем для чего и как СССР "кормил" своих союзников и каков был результат? Можно ли было для получения указанных целей поступать как то иначе и избежать ошибок и затрат? 

          

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Зима
Зима(8 лет 2 месяца)

Чтобы недокармливать РСФСР?

Аватар пользователя Pnb
Pnb(2 года 3 месяца)

Россия тоже кормит полмира. Только это другие полмира. Россия - чистый экспортер капитала в течение всей своей истории с 1991 г.

http://global-finances.ru/ottok-kapitala-iz-rossii-po-godam/
данные ЦБ, в млрд. USD
1994г. – 12,7
1995г. – 7,8
1996г. – 22,4
1997г. – 18,4
1998г. – 22,6
1999г. – 19,6
2000г. – 23,1
2001г. – 13,6
2002г. – 7,0
2003г. – 0,3
2004г. – 8,6
2005г. – 0,3
2008г. – 133,6
2009г. – 57,5
2010г. – 30,8
2011г. – 81,4
2012г. – 53,9
2013г. – 60,3
2014г. – 152,1
2015г. – 57,1
2016г. – 18,5
2017г. – 24,1
2018г. – 65,5
2019г. – 22,6
2020г. – 50,4
2021г. – 72,0
2022г. – 227,0

СССР кормил голозадых негров. Это еще можно понять. А современная Россия тратит на покупку яхт, дворцов в Ницце, вилл в Майями, футбольных клубов и футбольных легионеров. Кормит в основном тех, у кого и так хлебало от жира трескается.

Аватар пользователя Anunah
Anunah(2 года 11 месяцев)

Нормальным людям это понятно, только либералы делают вид, что это такой естественный процесс при капитализме. Писал об отдельную заметку:

https://aftershock.news/?q=node/1237664

Аватар пользователя sev63
sev63(4 года 11 месяцев)

Самое смешное цифры прекрасно ложатся на рост ВВП и самое важное на назначение смотрящей Набиуллиной.

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск(9 лет 10 месяцев)

вот он рост ВВП 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя ГеВиК
ГеВиК(2 года 7 месяцев)

smile9.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя SKonst
SKonst(13 лет 9 месяцев)

Самое смешное цифры прекрасно ложатся на рост ВВП

Самое смешное вовсе не это, а то, что те образованцы, которые орут про ужжасный отток капитала, сути этого явления даже не понимают. Сколько из России бабла утекало, примерно столько же обратно возвращалось, потоки на выход и вход синхронны, только с небольшим лагом по времени, требующимся на то, чтобы деньги прошли через офшоры.

Ровно по такой же схеме, кстати, работает "коммунистический" (на самом деле нет) Китай. Только у него потоки на выход и вход в разы больше. С поправкой на разницу в размере ВВП.

Ну и на закуску. Даже хитрая пиндосская конторка GFI, которая занимается анализом международных финпотоков, легальных и нелегальных, считает, что в Россию в 90-2000-е притекало бабла по серым схемам гораздо больше, чем уходило (циферки ниже - суммарные потоки за 1994-2012, разница в плюс почти $600 млрд): 

По расчетам Global Financial Integrity (GFI), с 1994 года объем нелегального оттока капитала из РФ составил $1,34 трлн (примерно 8,3% ВВП), притока — $1,93 трлн (12% ВВП). 

Это также косвенно подтверждает синхронность входящих и исходящих финпотоков за этот период.

Аватар пользователя Anunah
Anunah(2 года 11 месяцев)

в Россию в 90-2000-е притекало бабла по серым схемам гораздо больше, чем уходило

Сказочник. А сколько по серым схема утекало есть данные? Это когда нефть экспортировалась, как "скважинах жидкость". 

Аватар пользователя SKonst
SKonst(13 лет 9 месяцев)

А сколько по серым схема утекало есть данные? 

Ну СЮДА идёте да изучаете, там и по годам отдельно данные должны быть вместе с методикой подсчёта.

pdf-файл с полным отчётом скачиватеся по ссылке внизу страницы.

Аватар пользователя Pnb
Pnb(2 года 3 месяца)

Summary of Illicit Financial Flows for India, Mexico, Russia, the Philippines, and Brazil 1994 - 2015
(Illicit)=(нелегальные фин потоки)=+$1,925.4 -$1,341.3 = +584.1 мрд долл. Легальный отток капитала по ЦБ: примерно -1500 млрд долл. В сумме примерно -1000 млрд.

Образованцам из ЦБ, в т.ч. Набиуллиной не верим, хитрой конторке GFI верим, Illicit не читаем, здесь рыба лежала. Все как обычно.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(13 лет 9 месяцев)

В сумме примерно -1000 млрд.

Скачущим образованцам бы ещё подучить, какие показатели включает ЦБ в вывоз капитала. Одни только руссо-туристо (в том числе и эти самые скачущие тут образованцы), сигая по нескольку раз в год на отдых во всякие турции, ебипеты и тайланды, до 2020 года вывозили безвозвратно из страны по $30-40 лярдов ежегодно (и по-прежнему продолжают вывозить, хоть и в мЕньших объёмах). 

И это только одна статья ЦБ. А есть, например ещё переводы гастарбайтеров в свои бабайства, обычная покупка валюты физлицами "в матрас" с целью инвестирования, покупка физлицами-резидентами РФ разного барахла на Алиэкспрессе/Ебее/других инстранных онлайн-шопах и тдтп. Всё это - внезапно - тоже вывоз капитала. Вот и посчитайте, сколько эти несознательные личности вывезли капитала из страны хотя бы за последние лет 15 и узбагойдесь уже. 

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(13 лет 2 месяца)

Там таких схем явно не одна сотня. Самое простое - продать какому-нибудь трейдеру нефть ниже рынка. А трейдер уже продаст выше (или через фьючерсы) в разы. В итоге вроде и немного утекло по отчетности, а по факту в разы больше.

Та же фигня со стройками/, когда турков всяких сюда заводят. И про экспорт морских ресурсов есть что сказать. 

Вывод за границу денег из РФ много лет является спортивной дисциплиной. В первую очередь для экспортеров всякого.

Аватар пользователя Gorez
Gorez(4 года 3 недели)

читаем из первоисточника...

По данным центра (GFI), в среднем примерно 80% капитала выводится при помощи недостоверного декларирования стоимости товаров на таможне (через занижение стоимости экспорта и завышения импорта).

если с первым утверждением "примерно 80% капитала выводится при помощи недостоверного декларирования стоимости" и можно согласится, то утверждаение   заводить деньги (капитал) путем "завышения импорта" -  это бред сивой кобылы, как можно заводить доллары (капитал), завшением импорта т.е. завести товара больше, чем за него заплатили...smile12.gif 

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(12 лет 9 месяцев)

2008, 2014, 2022 - как чутко капиталисты реагируют на удары по своему карману.

Аватар пользователя Владимир Станкович

А как перестали "недокармливать" при алкаше николаиче так все и забогатели - а нет - вымирать начала Россия

Комментарий администрации:  
*** отключен (экстремизм, невменяемые угрозы членам сообщества) ***
Аватар пользователя DOCTORKOCHEV
DOCTORKOCHEV(5 лет 6 месяцев)

По-братски: брату больше, себе меньше.

На деле.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, дискредитация командования СВО) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 8 месяцев)

"Дикие русские орды вторгались в города Средней Азии, оставляя после себя школы, больницы, университеты" чьей-то (с)

На мой взгляд, чуточку больше прагматизма не помешало бы и РИ, и СССР, и РФ, но - что есть то есть.

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(13 лет 2 месяца)

Не чуточку, а гораздо серьезнее. Вон, сколько ресурсов в тех же проебалтов вложили, а на выходе русофобия. Не умеет наш МИД с руководством лимитрофов работать. Вот чему учиться у англосаксов надо.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 8 месяцев)

Это касается не только современной РФ, но и СССР, и РИ тоже - тут я с автором изначальной статьи согласен. Сколько в ту же Польшу вкладывали денег при царях, строили железные дороги, развивали тамошнюю промышленность (Лодзи сейчас в запустении), пестовали автономию - получили что получили, еще до ВМВ поляки снесли большой красивый православный храм там построенный. Б - благодарность, ага...

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(13 лет 2 месяца)

А почему бы полякам РИ (сейчас РФ) не презирать, если те же поленья живут лучше, а русские неграмотные в грязи? Все логично и ожидаемо. Только для всех, кроме наше власти. Зачем так регулярно себе грабли подкладывать?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 8 месяцев)

Я в первом комменте и писал, что надо бы побольше прагматизма сейчас, чтобы свое население жило получше.

Кстати, сомневаюсь сейчас, что поляки живут таки лучше россиян. Как раз с нынешним капитализмом кое-что тут улучшилось в нашу пользу.

Аватар пользователя yakov
yakov(3 года 11 месяцев)

Идеологически, хулевуд, все-же показывал картинку красочней. И не надо забывать, наша нефть и газ шли на запад, а не только в страны соц. лагеря. Кстати говоря, даже французское и итальянское кино, показывало приличную разницу с нашим уровнем жизни. И витрина СССР, прибалтика, почему-то резко контрастировала с РСФСР по уровню жизни, что идеологически было неверно. 

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(14 лет 2 дня)

Не киноман ни разу, поэтому за названиями не ко мне. Но, если посмотреть западные фильмы 60-80-х годов, предназначенные не на экспорт, а на внутреннего потребителя. Какие-нибудь мелкие социальные драмы простого работяги Джо, то мы увидим, что уровень жизни обычного западного работяги был не сказать, что выше, чем у работяги в СССР, а по уровню проблем, которые окружали этого условного Джо (наркомания, уличный бандитизм, произвол полиции), то жизнь советского человека того периода начинает играть совсем уже иными красками...

P.S. Да тот же самый Терминахер. Сара Коннор снимает с подругой какой-то скворечник картонный, в котором, чтобы подруге потрахаться, Саре надо идти куда-то погулять. И питаются каким-то собачим кормом, вместо нормальной еды...

Аватар пользователя yakov
yakov(3 года 11 месяцев)

Всякие там фильмы были. Та-же "красотка" про проститутку, но посыл то какой.... в сша, любая проститутка, может выйти замуж за миллионера. Жизненные фильмы, без прикрас ихние, можно пересчитать по пальцам. "реквием по мечте", "на игле" ну ещё несколько. 

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(14 лет 2 дня)

Я же говорю про фильмы не на экспорт, а для внутреннего зрителя. И там их не 1-2, а чуть ли не каждый первый. Но то, что даже в фильмах на экспорт проскакивала правда жизни, это тоже факт... Только советская пропаганда конца 70-х-80-х была уже беззуба...

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 4 месяца)

В 80-х её уже переключили в инверсный режим.

Аватар пользователя Holzer
Holzer(10 лет 1 день)

Та-же "красотка" про проститутку, но посыл то какой

Про "красотку" был же разбор. В данном фильме мы и американцы видим разные смыслы из-за различного исторического контекста. Главный герой потому и живет с недопроституткой, потому что лучшего недостоин. А главный посыл в фильме, что даже делец с Уолл-Стрита и недопроститутка (по-американски оба отрицательных понятия) могут, поработав над своей нраственностью, стать людьми.

Аватар пользователя uran66
uran66(4 года 8 месяцев)

Да тот же самый Терминахер

Пришелся на кризис начала 1980-х гг.

Уже ближе к 1990 году чувствуется контраст. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 8 месяцев)

Кризис хорошо показан в фильме Карпентера "Чужие среди нас" - 1988-й год

Аватар пользователя uran66
uran66(4 года 8 месяцев)

Кризис и рецессию в 80-е можно и в 90-е снимать. Но после 85-ого всё уже шло вверх

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(14 лет 2 дня)

Все шло вверх настолько, что в 90 чуть не закончилась эра капитализма. Стоило СССР продержаться бы еще пол-года - год, и мы стали бы свидетелями такого вселенского кризиса капиталистической системы, что 29-33 года показались бы легкой прогулкой... К сожалению, труп СССР дал серьезную отсрочку краха, к которому система, теперь уже и с нами в связке, движется до сих пор. Только нет уже второго СССР,  чтобы ее подпитать.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 8 месяцев)

История не знает сослагательного наклонения, что было  - то было. СССР распался, США и Запад в  целом  на какое-то время получили ресурсы для разграбления. Разговоры про год-два продержаться - это так, для статеек в интернете. Вон и в 1917-18 не хватило год продержаться, чтобы ПМВ выиграть, и что толку-то теперь сожалеть об этом.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(14 лет 2 дня)

Вопрос не в сослагательном наклонении, а в оценке ситуации. В конце 80-х на западе никакого "вверх" не было. Они реально брюхом по дну чиркали. Это был период максимальной слабости запада. То, что мы оказались слабее - это совсем другой разговор, и тут мы не об этом.

Аватар пользователя Иван Петровский

СССР должен был нарастить свой экономический кластер до критического размера, позволяющего изменить МРТ, или погибнуть. Грубо говоря, именно это имели в виду классики марксизма когда говорили о мировой революции. Инкапсюлированный СССР в виде автаркии был нежизнеспособным.

Аватар пользователя Anunah
Anunah(2 года 11 месяцев)

СССР должен был нарастить свой экономический кластер до критического размера, позволяющего изменить МРТ, или погибнуть. 

В принципе, да. Именно к этому и стремились советские коммунисты, но проблема в том, что в социалистический лагерь попадали как раз более бедные страны из числа угнетённых и разграбленных империалистами колоний и полуколоний. 

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(13 лет 2 месяца)

Именно поэтому надо было из этих колоний в метрополию (СССР) вывозить всех с трехзначным IQ, чтобы обеспечивать возможность конкуренции с западом. А мы наоборот своих спецов озадачивали, чтобы всяких Насеров из жопы вытаскивать и ГЭС-ы им строить. В этом ключевая ошибка внешней политики. Вкладывать средства в страны, которые кроме как размножаться не умеют - бесполезно. Разве что Монголия оказалась исключением и Куба. Все остальные наследство Союза промотали, а русским в спину плюют до сих пор.

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 4 месяца)

«Критический размер кластера» — такая просто-понятная формула…
Самое интересное в которой (модель со обоснованием и сугубо — аргументацией эгрессии) как обычно прячется за кадром.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Как КНДР и Куба погибли??

Комментарий администрации:  
*** отключен (экстремизм, невменяемые угрозы членам сообщества) ***
Аватар пользователя Хара-Хото
Хара-Хото(4 года 6 месяцев)

Какой же из всего этого можно сделать вывод? А вывод такой, что русская цивилизация просто вот такая бескорыстная, добрая и щедрая, будь то царская Россия, Советский Союз или капиталистическая Федерация. Ну не могут русские уничтожать народы, грабить и разбойничать на государственном уровне. Ну что поделать, ментальность такая. 

Когда живёшь в метрополии, отделенном водой и тысячами километров от колоний, населенных инородцами - пограбить можно безнаказанно.

А вот когда метрополия отгорожена от колонии всего лишь МКАД (или степями как при царе-батюшке), будешь поневоле умеренным, живя с оглядкой.  Поэтому и не прижились тут Гольштейн-Гогенцоллерн-Готторпские-Романовы, пытаясь удержаться аж 300 лет.  

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 4 месяца)

Вспомните Terra Incognita!

Аватар пользователя jamaze
jamaze(13 лет 12 месяцев)

Любое сильное государство расширяет зону своего контроля. Ну и наоборот - лишь то государство становится сильным (условной Империей), которое расширяет зону своего контроля. Ибо чем больше зона контроля, тем больше ресурсов, производства, рынков сбыта, тем выше возможности по концентрации капитала (ресурсов и труда) для решения все более сложных задач. Тут Россия не уникальна.

Проблема России в том, что а) она сухопутная держава и б) низкая плотность населения в ее ядре. Это дает дорогую логистику по сравнению с "захватываемыми" более теплыми, населенными и удобными с точки зрения логистики побережными государствами. Из-за этого в большой зоне контроля России ее ядровая часть становится менее конкурентоспособна, чем новая-чужеродная. Поэтому эти новые-чужеродные земли-народы и развиваются быстрее, живут лучше, чем ядровые земли - просто природой вещей (с). И получается вилка: если их не пускать во власть, то они будут чувствовать себя угнетенными, и рваться наружу вместе с территорией, а если пускать - то свои естественные преимущества они закрепят и будут еще сильнее доить ядровую территорию.

Фактически Москва может гарантированно удержать в зоне своего влияния только земли с хУдшей логистикой, чем в ЦФО и Питере. Т.е. современные границы России - они не просто так.

Все это усугублялось стратегической необходимостью создания буферных зон в случае большой войны и выхода на мировые (морские) рынки. Отсюда дополнительные(!) преференции СССР окраинам на Балтике, у Черного моря, в Восточной Европе, да и в Закавказье. Усугубляющие разрыв в доходах окраин и центра.

Поэтому тут бесполезно говорить об ошибках - имевшиеся расклады, наша помощь "братушкам" была вынужденной, необходимой мерой решения стратегических задач Империи, платой за ее создание, поддержание и расширение. Тут надо думать, есть ли у нас возможность избежать этого.

Аватар пользователя Anunah
Anunah(2 года 11 месяцев)

Логично! smile9.gifСпасибо за дополнение. 

Аватар пользователя serguchcho
serguchcho(9 лет 6 месяцев)

каждый год дают Чечне огромные бюджетные вливания, не сравнимые с другими регионами...

Ну зачем же, говорить неправду? Вот 2022 год.

Аватар пользователя Anunah
Anunah(2 года 11 месяцев)

Оформите нормально комментарий: откуда эти данные, где ссылка и почему только один год, Давайте смотреть хотя бы за 10 лет и сравнивать с русскими регионами в европейской части России. 

Аватар пользователя мимoпрoхoдил
мимoпрoхoдил(2 года 8 месяцев)

"- Начнем с того, что речь о 375 миллиардах рублей, - написал Рамзан Кадыров в своем Телеграм-канале после того, как накануне бурные обсуждения вызвала его реплика о дотациях Чечне от России в 300 миллиардов в год. - Обратите внимание, это полная цифра всей бюджетной системы РФ на территории ЧР (Чеченской Республики. - Ред.), и речь о федеральном содержании республики, а не только о консолидированном бюджете региона. Не путайте. И я не оговорился, как некоторые это расценили. Повторяю, речь о содержании.

"

Аватар пользователя serguchcho
serguchcho(9 лет 6 месяцев)

Пожалуйста Забыл указать, что это дотации на душу населения, что более говорящий показатель. Данных полно, сравнивайте. Ваше утверждение, кстати, тоже голословно. Может тоже ссылочку предоставите?

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 4 месяца)

Почему к ребекке не применяется научный метод оценки свидетельств?

Аватар пользователя мимoпрoхoдил
мимoпрoхoдил(2 года 8 месяцев)

1 колонии не обязательно прямо и грубо грабить

в 19м 20м веке колонии это по большей части рынки сбыта и поставщики ресурсов

2 ссср за свои ресурсы получал не рынки сбыта а по сути покупал 

как в восточной европе так и в африке

восточная европа вся посматривала на запад и считала раз ссср их держит то пусть платит

африка и тому подобное находящаяся на родоплеменном уровне вообще вела себя соответствующе

кто средств подкинет того идеологию будем декларировать

итого

союз пытаясь купить лояльность половины мира попросту надорвался

ради условных "негров" свои местные не дополучали материальных благ и с завистью смотрели на запад

причем система сгнила с головы ибо у верхов было больше возможностей приобщится и попробовать эти западные блага

и отсюда вопрос

риторический

а как можно оценивать подход если он заведомо ведет к проигрышу...

Страницы