Вопрос юристам

Аватар пользователя Tinkle Bell

Пришло сообщение.

... сольный концерт Гарика Оганисяна 

...сольный концерт Идрака Мирзализаде

Если вы не знаете, кто это (я тоже), то:

https://cyclowiki.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BA_%D0%A0%D0%B0%D1%84%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_%D0%9E%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%8F%D0%BD

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%B4%D0%B5,_%D0%98%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%BA_%D0%9A%D0%B0%D1%85%D0%B8%D0%BD_%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D1%8B

Соответственно, если эти люди, например, на концерте нарушат законодательство России в плане СВО, российской армии, чиновников или народа, то люди, которые пришли на концерт, являясь гражданами России и зная, что это может произойти (странно идти на концерт, не посмотрев, на чей концерт вы идете), но заплатив за билет - как рассматривается при этом их юридический "статус"? Станут ли они являться соучастниками этого преступления/нарушения, ибо оплатили билет, то есть, проспонсировали это нарушение? 

Анагогично, например, с концертами для  россиян с двойным гражданством, оплачивающих концерты иных персонажей, к тому же признанных иноагентами? 

Является ли фактически финансирование нарушения или преступления нарушением/преступлением или пособничеством/подстрекательством к нему? 

Пожалуйста, комментируйте чисто юридический аспект, если являетесь специалистом в данном вопросе (я им не являюсь, поэтому спрашиваю). 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Петров с Бошировым вместо шпилей лучше концерты бы подобные смотрели.

Комментарии

Аватар пользователя felixsir
felixsir(9 лет 11 месяцев)

Гарик и Идрак. Борцы с рэжимом.

Скушно.

Аватар пользователя monk
monk(13 лет 11 месяцев)

 которые пришли на концерт, являясь гражданами России и зная, что это может произойти

Если в программе концерта не заявлено, то не соучастники. Также, как если ты оплатил обед в ресторане, а этим обедом кого-то отравили.

Если вы не знаете, кто это

Если у повара в ресторане есть судимость, то за обед ему тоже платить нельзя? 

оплачивающих концерты иных персонажей, к тому же признанных иноагентами? 

Нарушителем является организатор концерта. И могут являться люди, пришедшие на концерт, если организатор является иноагентом.

В целях организации и проведения публичного мероприятия запрещаются перечисление и (или) получение денежных средств, а также передача и (или) получение иного имущества от иностранных агентов. Иностранный агент не вправе быть организатором публичного мероприятия. (п. 7 ст. 11 закона №255-ФЗ).

P.S. У меня нет юридического образования.

Аватар пользователя Kifer
Kifer(9 лет 4 месяца)

У меня нет юридического образования

оно и видно

а ведь просили...

Пожалуйста, комментируйте чисто юридический аспект, если являетесь специалистом в данном вопросе

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(9 лет 6 дней)

Например, если я оставлю деньги в магине на видном местк, и машину вскроют, то это будет в Голландии означать, что я спровоцировала преступление.

Поэтому хочется узнать именно законодательство.

Например, покупая трвары здесь в магазине, про который говорят, что они отправляют деньги ВСУ - это нарушение законов РФ?

Аватар пользователя monk
monk(13 лет 11 месяцев)

 Например, если я оставлю деньги в магине на видном местк, и машину вскроют, то это будет в Голландии означать, что я спровоцировала преступление.

Обалдеть... А если машина не на стоянке и её угонят? А если девушка не в никабе и её изнасилуют? И спиной, я так понимаю, в Голландии лучше ни к кому не поворачиваться.

Например, покупая трвары здесь в магазине, про который говорят, что они отправляют деньги ВСУ - это нарушение законов РФ?

До тех пор, пока магазин не внесли в список экстремистских/террористических организаций — нет. А вот любая благотворительность в пользу организации, финансирующей ВСУ, уже попадает.

https://sudact.ru/law/uk-rf/osobennaia-chast/razdel-x/glava-29/statia-282.3/

Квалифицирующим признаком при этом является заведомое предназначение переводимых средств для совершения экстремистской деятельности, объяснил Липин. «Если же гражданин России переводит деньги, например, родственнику, который проживает на территории Украины, а затем эти деньги случайно попадают к представителям нацбатальонов, то такой человек к ответственности привлечен быть не может», — сказал юрист.

Подробнее в ПГ: https://www.pnp.ru/social/chto-grozit-za-finansirovanie-nacbatalonov.html

Аватар пользователя monk
monk(13 лет 11 месяцев)

Иллюстрация к «будет в Голландии означать, что я спровоцировала преступление»: https://kriper.net/golden-foundation/1300-logichno.html

Аватар пользователя Сергей Ольховский

Следствие разберется, суд даст объективную оценку и вынесет приговор. Думаю, 2-3 года содержания в колонии общего режима будет достаточно. smile1.gif

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(9 лет 6 дней)

То есть, Вы тоже не юрист.

Аватар пользователя Сергей Ольховский

Если с юридической точки зрения, нет умысла - нет преступления. 

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 4 месяца)

В базисе третьей этической?

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(7 лет 2 недели)

Нет. На зрителей не распространяется, особенно, если они запаслись гнилыми помидорами 

Аватар пользователя Сергей Низовцев

или будут свидетелями - как зафиксировать клевету и очернение не выслушав её?

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(9 лет 6 дней)

Но юридически это в итоге что?

Аватар пользователя Hey Cruel World
Hey Cruel World(10 лет 1 месяц)

 Их надо в один концерт свести ,будут за Карабах юморить .

Аватар пользователя messor
messor(11 лет 9 месяцев)

у Идрака Мирзализаде вроде как запрет на въезд в Россию лет на 25? В какой стране концерт-то?

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(9 лет 6 дней)

В Нидерландах. А по какой причине запрет?

Нарушают ли закон организаторы его концерта, если они - россияне?

Аватар пользователя Ratatosk
Ratatosk(7 лет 5 месяцев)

0 Про публику.. Есть принципиально упоротые люди. На "сраную звёздочку" пойдут обязательно, даже если СМИ разъяснит деяния и моральный облик гастролёров. Вот из принципа какая свободная и любящая искусство натура. Тут просятся работы на благо города и не иначе, ни какого штрафа. 
.. 
1 Что до самих концертов.. У нас такое активное общество ,столько сознательных и активных людей. Пусть работают с юристами и в реальном времени банально срывают мероприятия.  

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(9 лет 6 дней)

Ну, так что в итоге юридически?

Аватар пользователя ssto
ssto(3 года 9 месяцев)

Организация и проведение концертов - это бизнес. Как правило, посетители удовлетворяют свои культурные и эстетические потребности. Нет проблем в таких местах проповедовать гражданскую позицию и выражать отношение к социальным проблемам. Есть такие формы искусства, и создано множество шедевров.

Если на таких мероприятиях кто-либо совершает составные действия по уголовному кодексу, будь то организатор, исполнитель или посетитель, он несет ответственность за них, а не за то, что участвовал или посещал концерт.

Если какой-либо исполнитель использует свое творчество в качестве антигосударственной деятельности, социально ответственная позиция заключается в том, чтобы игнорировать его выступление.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(9 лет 6 дней)

Это все понятно. А юридически?

Аватар пользователя Nientemiele
Nientemiele(4 года 3 месяца)

Концерт-то где? Если в Голландии, то законы РФ там не действуют, поэтому можно курить траву, посещать концерты Рафиков Гариков и покупать билеты в поддержку Украины. Всё очень просто: в каждой стране свои законы, поэтому пофиг чей ты гражданин, не нарушай закон в стране пребывания

Например: хочешь жениться на подростке: уезжаешь в страну, где это разрешено. Но привезти жену домой на родину не сможешь, потому что это противозаконно на твоей родине. 

Или наркотики - можешь покупать и употреблять их сколько хочешь, там, где это не запрещено, но домой, или в Тайвань какой, опять, таки, запас не привезёшь.

Так и за Украину можно громко топить, сидя в Швеции, но не надо потом переться в Россию и удивляться последствиям.

Аватар пользователя monk
monk(13 лет 11 месяцев)

Всё очень просто: в каждой стране свои законы, поэтому пофиг чей ты гражданин, не нарушай закон в стране пребывания

Это не всегда так.

"В действиях прокурора Международного уголовного суда содержатся признаки преступлений, предусмотренных ч. 2 ст. 299, ч. 1 ст. 30, ч. 2 ст. 360 УК РФ"
(https://www.rbc.ru/politics/20/03/2023/641844d39a79478633d67ebd?from=copy)

И уголовное дело есть, несмотря на то, что преступление было не на территории РФ.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(9 лет 6 дней)

Ой, не до конца прочитала Ваш коммент..Вы меня опередили про МУС, спасибо!

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(9 лет 6 дней)

Неправда. Некоторые законы не определяют, что их нельзя нарушать только на территории РФ. Пример: на судей МУС заведены уголовные дела.

Аватар пользователя AVSm
AVSm(7 лет 4 дня)

Колокольчик, ответный вопрос: гастролирует группа (танцующий оркестр), концерты в Кремле, но налоги они платят там (на острове - вряд ли, там только сэр Пол Маккартни платит налоги), из которых часть средств идёт на финансирование оружия, из которого... и т.д. Как это? Более того, исполнение зарубежных "хитов", за которые аккуратно платятся авторские, которые идут... и т.д. Более того, в части телепрограмм исполнение "хита" на языке "белого господина" является обязательным и предусмотрено лицензией... А это как? 

Модель называется "дойная корова"...

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(9 лет 6 дней)

Это, наверное, не ответный, а дополнительный вопрос. Я не юрист 

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(10 лет 6 месяцев)

Зритель всегда может заявить что держал в кармане фигу и заявление в прокуратуру. Попробуй опровергниsmile3.gif.

А вот организации за корпоратив с персонажами отмазаться будет сложно, при необходимости прижать оную.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(9 лет 6 дней)

То есть, если организаторы - россияне, они нарушают закон? 

То есть, для закрытия таких лазеек достаточно, чтобы на концерт пришли 2 россиянина и подали заявление в прокуратуру?

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(10 лет 6 месяцев)

Просто за гавно на афише заявление писать бессмысленно.

А вот.. Вот не юрист я.

Но мимо фактов прокуратура не пройдет. Признаться не хочется знакомиться с деятельностью фигурантов. Но есть и у нас аналоги миротворца. Хоть в царьград напишите. Есть в интернете любители потерзать свежатинку.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(9 лет 6 дней)

Подобное мество не для моей тонкой душевной психики (из опыта). Я, ввиду своего темперамента, могу и вякнуть громко, и выйти, хлопнув дверью. Ну, а уж выслушивать мат через слово - не мое это. А без мата там мало кто умеет шутить. 

Аватар пользователя monk
monk(13 лет 11 месяцев)

То есть, если организаторы - россияне, они нарушают закон? 

Однозначно. 

В целях организации и проведения публичного мероприятия запрещаются перечисление и (или) получение денежных средств, а также передача и (или) получение иного имущества от иностранных агентов. Иностранный агент не вправе быть организатором публичного мероприятия. (п. 7 ст. 11 закона №255-ФЗ).

Ответственность по п. 42 ст 19.5 КОаП РФ. С юрлица штраф до 300 тысяч рублей. Точнее, сначала обязаны предупредить (что мероприятие должно быть отменено), а уже потом штрафовать, если предупреждение проигнорировано.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(9 лет 6 дней)

Спасибо! То есть, даже есть организатор-россиянин и иноагент находятся вне РФ, то россияне не имеют права передавать деньги иноагенту?

Аватар пользователя monk
monk(13 лет 11 месяцев)

Иноагенту — не имеют. Организатору (если он не иноагент) — имеют право.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(9 лет 6 дней)

А организатор-россиянин имеет право?

Аватар пользователя monk
monk(13 лет 11 месяцев)

Нет. Я выше по ветке писал.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(9 лет 6 дней)

Спасибо!

Аватар пользователя AleXXX1966
AleXXX1966(9 лет 7 месяцев)

в каких странах концерты? Как туда граждане России попадут?

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(9 лет 6 дней)

С двойным гражданством.

Как срасать, так лни в местные консульства обращаются как граждане России.

Аватар пользователя GVR
GVR(9 лет 6 месяцев)

Концерт – это же такая форма митинга (демонстрации)... 

Аватар пользователя Kifer
Kifer(9 лет 4 месяца)

да ладно!))

вот тут точно нет не то что юридического образования, но даже минимального понимания...

Аватар пользователя GVR
GVR(9 лет 6 месяцев)

да ладно!))

Может, господин юрист, вы дадите общее определение понятию «публичное мероприятие»?..

Аватар пользователя Kifer
Kifer(9 лет 4 месяца)

1. я не "господин", можете обраться ко мне проще, например товарищ)

2. я не даю определения понятиям, этим занимается хороший словарь, на худой конец вам сойдёт вики.

Аватар пользователя GVR
GVR(9 лет 6 месяцев)

На худой конец мне бы сошла ссылка на Гарант.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(9 лет 6 дней)

Ну, то есть, как публичное мероприятие.

То есть, посещение данного концерта Петровым или Бошировым с видео есть доказательство нарушения для прокуратуры? Не все же им на шпили смотреть.

Аватар пользователя GVR
GVR(9 лет 6 месяцев)

Типа того.
Типа артист поёт экстремистскую песню, а зал подпевает. – Чем не соучастие??

Аватар пользователя Kifer
Kifer(9 лет 4 месяца)

на самом деле странный вопрос, близкий по сути к вбросу...

какое отношение зрители, купившие билет на официально согласованный концерт имеют к финансированию чего бы-то ни было?

финансирование это целевая работа по поддержанию конкретной дятельности.

при чём тут зрители?

что непонятного?

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(9 лет 6 дней)

Погодите. То есть, организованы, например, собачьи бои, зрители купили билеты, зная, куда они идут. Собачьи бои запрещены в РФ. Являются ли зрители нарушителями закона или "просто зрителями, которые захотели посмотреть запрещенный концерт и заплатили за это деньги"?

Аватар пользователя monk
monk(13 лет 11 месяцев)

Если организованы именно они, то зритель отвечает, так как оплатил деятельность, запрещённую УК РФ. Если же купил билет в цирк, а там помимо прочего собачьи бои, то ответственности нет.

Так и с «запрещённым концертом». Если обещают петь, то зрители закон не нарушают, если же в афише обещается, например, дискредитация ВС РФ, тогда будет соучастие.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(9 лет 6 дней)

Но зритель - допустим, Боширов или Петров - могут сходить на концерт, снять на видео и передать материалы в прокуратуру, если на концерте будут сделаны заяаления, нарушающие законодательство РФ?

Аватар пользователя monk
monk(13 лет 11 месяцев)

Могут. Будет отвечать тот, кто сделал заявления. Правда, если он уже иноагент и на территорию РФ не собирается, наказать его сложно.

Страницы